Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Флуд, флуд ,флуд.
Автоклуб ВАЗ 2106 > Дымилка > Оффтопик
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573
1300SL
Агась...а ещё диммер есть кажись...тушит подсветку и тише звук при входящем звонке...
ИванычЪ
Цитата(1300SL @ 15.2.2020, 21:35) *
Агась...а ещё диммер есть кажись...тушит подсветку и тише звук при входящем звонке...

На патифоне ??? big_boss.gif
МЫХЪ
агась.... у мя тож есть, ток я не пользую.....
jaja1994
От чего здесь появилось масло ??? (летом я когда чистил карбюратор я сорвал одну из 4 резьб шпилек,надеюсь это никак не повлияло). Полез посмотреть на воздушный фильтр,так-как сегодня машина не перешла на газ



ИванычЪ
У меня намного больше.. Это сапун дышит..
jaja1994
Цитата(ИванычЪ @ 16.2.2020, 20:08) *
У меня намного больше.. Это сапун дышит..



Это же не есть норм? И то что на газу не запустиласьcray.gif
Я в прошлом году чистил сапун,что так быстро там засоряется ?
ИванычЪ
Цитата(jaja1994 @ 16.2.2020, 19:15) *
Это же не есть норм? И то что на газу не запустиласьcray.gif
Я в прошлом году чистил сапун,что так быстро там засоряется ?

Вот на газу и не нужно заводить.. Моё мнение.. Я на газу тока горячую завожу.. А масло из сапуна это нормально... Показатель износа двигателя.. big_boss.gif
кобзев
Епть, заводить всегда нужно на бензине!!! Разве, что в +30 можно на газу.
ИванычЪ
Цитата(кобзев @ 16.2.2020, 19:50) *
Епть, заводить всегда нужно на бензине!!! Разве, что в +30 можно на газу.

Дополню... Холодную машину.... Потому , что даже летом можно заморозить редуктор.. Просто завёл на газу , а попёр как на бензине . через несколько минут машина глохнет и редуктор весь в инее.. даже при + 30... Имею личный опыт и знаю другие случаи... hi.gif
кобзев
Именно, всё так. У меня на авто евро 4 гбо. Там всё автоматически, заводится всегда на бензине. До 40 но греется и сам переключает на газ. Но есть режим горячий старт. Когда машинка, на солнышке летом постояла например. Или не успела остыть.
1300SL
Ого в кастрюле масла...
А кушает движок?


ИванычЪ у меня обмерзало два раза раз на Е-2, второй на Е-4... и оба из-за забитого протока.
Самое интересное когда на Е-4 редуктор обмерз, датчик температуры его не отключил...
ИванычЪ
Усё так... На жиге можно и на газу Круглый год ездить и с водой в радиаторе... Как бывший хозяин моей копы.. Бензина в баке никогда не было.. боле того не было трубки от насоса к магистрали , в которой торчал чопик.. По морозу вода вечером сливалася... Утром кипятком из чайника прогревался редуктор и в систему заливалася тёплая вода.. Прогрев и в течении дня мотор уже не студился.. Когда я спросил- нахрена такой гемор ?? ответ порадовал.. Очень малозатратно и сколько той зимы... slezu.gif
jaja1994
Цитата(ИванычЪ @ 16.2.2020, 20:37) *
Вот на газу и не нужно заводить.. Моё мнение.. Я на газу тока горячую завожу.. А масло из сапуна это нормально... Показатель износа двигателя.. big_boss.gif



Машина не запустилась на газу в движении когда была уже прогрета хорошо. Просто у меня часто бывает когда покатался на газу,приехал заглушил двигатель, снова запускаешь она вроде подхватывает и сразу же глохнет,поэтому снова запускаю на бензине, выпаливаю его и как начинает глохнуть перехожу на газ и все работает.



Цитата(1300SL @ 16.2.2020, 21:24) *
Ого в кастрюле масла...
А кушает движок?


ИванычЪ у меня обмерзало два раза раз на Е-2, второй на Е-4... и оба из-за забитого протока.
Самое интересное когда на Е-4 редуктор обмерз, датчик температуры его не отключил...



у меня масло последнее время всегда было на уровне минимума,может немного меньше,поэтому я мониторю уровень и понемногу доливаю Mannol Gasoil Extra 10W-40

Возможно и кушает,поддон немного сопливит конечно и когда меняли сальник коленвала немного повредили корпус крышки(он вроде из силумина0 на сколько я помню. Поэтому и там чуть-чуть возможно подтекает
Я не думаю что перелил масла,так-как метку уровня масла проверяю часто.
ИванычЪ
Цитата(jaja1994 @ 16.2.2020, 21:22) *
Машина не запустилась на газу в движении когда была уже прогрета хорошо.

Ну это и у меня бывает.. Не срабатывает клапан.. При таком я себе меняю тумблер включения.. Подгорают контакты это не чинится.. big_boss.gif
1300SL
jaja1994 если горячая и на газу схватила и заглохла, и не заводится. И приходится бенз накачивать...
Попробуй. После заглохла как...
Крути стартером, газ переключи на нейтраль, схватит-сразу на газ клац, и работает. Все быстро не убирая палец с кнопки.
Если заведется, то латуньку х.х на газовом на 1/4оборота прикрути.

До нуля завожусь на газу... Буду менять редуктор...или потроха.
А так можно не ниже +15, но только постоять потом стекла фары протереть...

От маннола я отказался б...
jaja1994
Цитата(1300SL @ 16.2.2020, 23:15) *
jaja1994 если горячая и на газу схватила и заглохла, и не заводится. И приходится бенз накачивать...
Попробуй. После заглохла как...
Крути стартером, газ переключи на нейтраль, схватит-сразу на газ клац, и работает. Все быстро не убирая палец с кнопки.
Если заведется, то латуньку х.х на газовом на 1/4оборота прикрути.

До нуля завожусь на газу... Буду менять редуктор...или потроха.
А так можно не ниже +15, но только постоять потом стекла фары протереть...

От маннола я отказался б...



Попробую обязательно твой метод, я маннол лью в надежде что оно спецом разработана для двжиков которые на газу,ну это наверно больше самовнушение. А какое посоветуешь?
1300SL
jaja1994 ну ассортимент мне ваш не ясен...
Раньше я OMV брал, и в жигу лил, бо маннол жрало. Другое попробовать не успел. Ну Шелл х7 хорошо на Нексии себя показало, но дорого стало у нас. Перешёл на синтек это обинское масло...дёшево и в мопеде даже не пригорает. Белорусский "фаворит" тоже как бы не чего но менять через 8т.км грязнеет быстро, а может то моет там так хорошо...
Масла шо на газу лучше на Жигули не пользовать, Жигули для газа не разрабатывалось. Там и присадок меньше моющих а движок то не молодой... Лучше обычное стандартное масло.
1300SL
Сын как-то спросил своего отца: "Как вы жили раньше без доступа к технологиям :
без интернета,
без компьютеров,
без телевизоров,
без кондиционеров,
без мобильных телефонов?"
Отец ответил:
"Точно так же, как ваше поколение живет сегодня:
без молитв,
без сострадания,
без чести,
без уважения,
без стыда,
без скромности,
без чтения книг.....
Мы - люди, которые родились между 1945-1985, являемся благословенными.
Наша жизнь - живое тому доказательство:
играя и катаясь на велосипедах, мы никогда не носили шлемов. Мы не боялись одни ходить в школу с первого дня учёбы.
После школы мы играли до заката.
Мы никогда не смотрели телевизор по полдня.
Мы играли с настоящими друзьями, а не с друзьями из интернета.
Если мы когда-либо испытывали жажду, мы пили водопроводную воду, а не воду в бутылках.
Мы мало болели, хотя раньше мы делили один и тот же стакан сока с четырьмя друзьями. Наши родители лечили нас копеечными средствами отечественного производства или при помощи народной медицины.
Мы никогда не набирали вес, хотя мы ели много хлеба и картошки каждый день.
Мы привыкли создавать свои игрушки и играть с ними.
Мы делились своими игрушками, книжками.
Наши родители не были богаты. Они дарили нам свою любовь, научили нас ценить духовное, а не материальное, дали нам понятие о настоящих человеческих ценностях - честности, верности, уважении, трудолюбии.
_У нас никогда не было:_
мобильных телефонов,
DVD,
play station,
XBox,
видеоигр,
персональных компьютеров,
интернет - чата. *Но у нас были настоящие друзья!*
🔹Мы посещали дом нашего друга без приглашения, нас угощали простой и скромной едой.
🔹Наши воспоминания были на черно-белых фотографиях, но они были яркими и красочными, мы листали с наслаждением семейные альбомы и хранили с благоговением портреты наших предков.
🔹Мы не отправляли на помойку книги, мы стояли за ними в очередях и потом запоем их читали.
🔹Мы не выносили свою жизнь на чужое обозрение и не обсуждали с таким упоением чужую жизнь, как это делаете вы - выставляя свою жизнь напоказ в Инстаграмме, обсуждая прилюдно в масс-медиа-пространстве свои семейные тайны.
🔹Мы - уникальное и наиболее понимающее поколение, потому что
🔹 *мы - последнее поколение, которое слушало своих родителей*,
кроме того, *мы - первые, кто должен был слушать своих детей.*
🔹И мы - те, кто всё ещё умнее вас и помогает вам.
🔹Мы - ограниченное издание.
Наслаждайтесь нами!
Учитесь у нас!
Цените нас!
Прежде, чем мы исчезнем."
Route_66
Согласен процентов на 50. Вообще, хотел бы жить лет так 50 ... 60 назад. Из теперешнего времени забрал бы туда компьютеры, интернет, мобильную связь и ассортимент в магазинах. Взамен выпилил бы нахрен коммунизм. Все остальное в том времени вполне устраивает.
Warrior
Цитата(Route_66 @ 17.2.2020, 17:42) *
Согласен процентов на 50. Вообще, хотел бы жить лет так 50 ... 60 назад. Из теперешнего времени забрал бы туда компьютеры, интернет, мобильную связь и ассортимент в магазинах. Взамен выпилил бы нахрен коммунизм. Все остальное в том времени вполне устраивает.

Коммунизм и без тебя выпилили, вернее не дали построить, а компов и тогда хватало. Не только Болгария, Венгрия, ГДР выпускали, но и наши чего только не делали. По крайней мере, я с ними не при воровской власти познакомился.

Кстати, товарищи! Ни у кого случайно не осталось ненужных минидисков в приличном состоянии? Если бы не за дорого, я бы купил. pardon.gif
ИванычЪ
Цитата(Warrior @ 17.2.2020, 14:36) *
я бы купил. pardon.gif

дискеты не алё ?
Warrior
Цитата(ИванычЪ @ 17.2.2020, 18:49) *
дискеты не алё ?

Не, магнитооптика.
ИванычЪ
Пардоньте нема.. dntknw.gif
Warrior
Цитата(ИванычЪ @ 17.2.2020, 18:56) *
Пардоньте нема.. dntknw.gif

Ну на нет и суда нет..

Шем
Цитата(Warrior @ 17.2.2020, 14:36) *
Коммунизм и без тебя выпилили, вернее не дали построить, а компов и тогда хватало. Не только Болгария, Венгрия, ГДР выпускали, но и наши чего только не делали. По крайней мере, я с ними не при воровской власти познакомился.

И что могли делать тогдашние компы? Ты об этом тактично умолчал...

Первый мой домашний комп в 80-х - это Атари 65ХЕ... что он мог? Да по сути игры с кассет грузить - правда можно было в Атари-Бейсике при знаниях пописать и на этом всё.

А на работе первый комп - это Правец ЕС 1839 в начале 90-х... и что эту муть можно назвать компом? Даже не смешно... Были тогда модификации с жёским диском, не помню - мегабайт 20 вроде... У меня был без HDD - 2 дискеты 5,25" по 720 кб - на одной ДОС, вторая Нортон и Лексикон - это типо Ворда, только если бы его увидели сегодняшние пользователи - поперхнулись бы таблицы рисовал символами гоняя их курсорами по экрану и т.д. - адовая тема была - зато комп.

Только толку от него кроме таблиц и бланков - ровно ноль... поскольку в 95-м когда купил 486 DX4-80, вот это изменила мир - Винда была 3.2, но был уже Эксель первых выпусков - который для меня до сегодняшнего времени основная программа, на которой держалось всё производство и бизнес. И сегодня она мне облегчает жизнь - как пипец.

А что толку от компа без адекватного ПО? Без скорости?
ИванычЪ
Цитата(Шем @ 17.2.2020, 16:46) *
И что могли делать тогдашние компы? Ты об этом тактично умолчал...

В меру своих возможностей... ЧПУ рабатало на Микро ЭВМ Электроника 60... и это не шутка.. и не еденичное... План гнали.... Пол страны на этих Электроника работали Я про это знаю не по наслышке... Приходилося из починять.... И жопа ещё та была... Процессорная плата пятислойная..... fool.gif dash1.gif censored.gif Науя ?.... так спендили...
Шем
Цитата(ИванычЪ @ 17.2.2020, 20:05) *
В меру своих возможностей...

Ты извини, но мне это напомнило... "Ваш сын дебил? Да, не ну вы, что... просто возможности у него ограничены"

Только проблема в том, что нахрен он людям был не нужен - с его тогдашними возможностями - кусок железа и не более того.
Цитата(ИванычЪ @ 17.2.2020, 20:05) *
ЧПУ рабатало на Микро ЭВМ Электроника 60... и это не шутка.. и не еденичное... План гнали.... Пол страны на этих Электроника работали Я про это знаю не по наслышке... Приходилося из починять.... И жопа ещё та была... Процессорная плата пятислойная..... fool.gif dash1.gif censored.gif Науя ?.... так спендили...

Я поступал на учёбу на наладчика станков с ЧПУ... баллов не хватило - попал в группу станочников. Та к вот тогдашнее ЧПУ, как и тогдашние ЭВМ - со слезами вспомнить сложно.

Да - набивали перфокарты, да отлично было для выполнения монотонной работы - "деталь на поток", но в современном понимание - всё это дно. У меня хороший знакомый сегодня занимается металлообработкой - пару современных станков с ЧПУ - это другой мир. В Автокадах вычерчивается деталь, переводится через спец ПО в формат станка - и полетели.

Мать работала в ГосбакеСССР - одна комната, метров 16 - это был блок ЭВМ - сегодня детский игрушечный телефон обладает большей скоростью и возможностями.

Понимание компа сегодня и его функционал - это совсем иные миры, чем разговоры о компах времён СССР.
ИванычЪ
Цитата(Шем @ 17.2.2020, 20:17) *
Ты извини, но мне это напомнило... "Ваш сын дебил? Да, не ну вы, что... просто возможности у него ограничены"

Только проблема в том, что нахрен он людям был не нужен - с его тогдашними возможностями - кусок железа и не более того.

Я поступал на учёбу на наладчика станков с ЧПУ... баллов не хватило - попал в группу станочников. Та к вот тогдашнее ЧПУ, как и тогдашние ЭВМ - со слезами вспомнить сложно.

Да - набивали перфокарты, да отлично было для выполнения монотонной работы - "деталь на поток", но в современном понимание - всё это дно. У меня хороший знакомый сегодня занимается металлообработкой - пару современных станков с ЧПУ - это другой мир. В Автокадах вычерчивается деталь, переводится через спец ПО в формат станка - и полетели.

Мать работала в ГосбакеСССР - одна комната, метров 16 - это был блок ЭВМ - сегодня детский игрушечный телефон обладает большей скоростью и возможностями. Дополню... Простой вопрос.. что такое КИВЦ....

Понимание компа сегодня и его функционал - это совсем иные миры, чем разговоры о компах времён СССР.

Не извиню,... Если у тебя нету понятия , как были важны все те компы.. И ты пытаешься сравнивать куй с пальцем , то нам с тобой спорить не о чем... Я поддерживаю Вариора.. Всякому компу своё время...
Шем
Цитата(ИванычЪ @ 17.2.2020, 20:36) *
Не извиню,... Если у тебя нету понятия , как были важны все те компы.. И ты пытаешься сравнивать куй с пальцем , то нам с тобой спорить не о чем... Я поддерживаю Вариора.. Всякому компу своё время...

Каждому станку своё время, каждой фигне своё время - это как бы - ежу чернобыльскому понятно... Только ты внимательно прочитай ответ Вариора, на что он ответил... А именно:
Цитата(Route_66 @ 17.2.2020, 13:42) *
Согласен процентов на 50. Вообще, хотел бы жить лет так 50 ... 60 назад. Из теперешнего времени забрал бы туда компьютеры, интернет, мобильную связь и ассортимент в магазинах. Взамен выпилил бы нахрен коммунизм. Все остальное в том времени вполне устраивает.

Из теперешнего... а ответ, что там были тоже компы и всё было ровно - это пустой патриотизм, который сегодня зачастую стал превалировать над здравым смыслам.

Появляется новая часть патриотов, возраста "Маде ин СССР" - которые начинают безустали нахваливать, как там было офигенно... но только все эти похвалы в основном связаны с тем - что стручок тогда стоял крепче, чаще и 3 раза в день мог... а сегодня раз в неделю - что-то зачастили

Я отлично понимаю, что тогда был комп для его специфического, а не широкого применения... но только нет ни какого желания - выдавать желаемое, за действительное. И в СССР в понимание "компьютер" - не то, что не было - а большинство даже не слышали, домашний телефон был роскошь, машина - предел мечтаний, про отдельную квартиру, например в Ленинграде - я вообще промолчу - пол города жили в коммуналках.

И ровно так же с коммунизмом - его ни кто не выпиливал - он был голимой утопией изначально... и сдох задолго до того, как его официально похоронили в конце 80-х.

Для человека не производилось ровным счётом ни чего - основной минимум, что бы жили... по электронике начиная с 70-х отстали от развитого мира - мама не горюй, как и в автомобилестроение, станкостроение и прочим, прочим, прочим...

У меня в гараже два универсально-фрезерных станка - немецких... в своё время была своя инструменталка, мог бы оставить и отечественные станки - но я надеюсь не надо рассказывать почему оставил немцев?

И так ровно во всём - обувь Скороход - убожество которым были забиты все полки в Ленинграде, а с другой стороны - вечные очереди за Югославскими сапогами - потому, что их было приятно одет на ноги. Телевизоры 80-х, с 8-ю программами - полный шик для советского человека, а потом на предприятиях бывало выбрасывали в очередь на год - запись на Сони - бля... да он тогда был уже инопланетянин из другого мира - и по чёткости картинки, по цветности, по функционалу - даже ПДУ шёл, и проводные были и потом безпроводные.

Так, что все эти воздыхания про СССР - современный модный тренд и не более того... что бы я хотел оттуда - это отношение между людьми. Да, удаков всегда хватало - но мы были чище, откровенний, добрее, менее замороченные, мы знали своё будущее и достаточно было 8 часов отработать, что бы не помереть с голоду... И на этом больше ни каких воздыханий у меня нет по Союзу.

А так - да - на недельку, две - с помощью машины времени не отказался бы туда вернуться.
ИванычЪ
Цитата(Шем @ 17.2.2020, 21:02) *
Каждому станку своё время, каждой фигне своё время - это как бы - ежу чернобыльскому понятно... Только ты внимательно прочитай ответ Вариора, на что он ответил... А именно:

Из теперешнего... а ответ, что там были тоже компы и всё было ровно - это пустой патриотизм, который сегодня зачастую стал превалировать над здравым смыслам.

Появляется новая часть патриотов, возраста "Маде ин СССР" - которые начинают безустали нахваливать, как там было офигенно...

Алексей Не нередёргивай... Поперву Не путай Олега И Александра.. Там смысл всяко другой.. И не нада про здравый смысл.. У меня его тоже есть... Компы были и работали И я их чинил и обслуживал... И при чём тут патриотизм ??? Я просто там жил... И если у тебя только пнрфокарты , то мне тебя просто жаль.... У меня было ещё ниже.. когда программа набиралась командными палочками в наборном поле... И ничё.. не забыдлился... после перфокарты , магнитные ленты . перфоленты.. на производстве самое то... Расходник.. и всяко прошу... не сравнивай смартфон и переговорный пункт.... не нада... secret.gif
Шем
Цитата(ИванычЪ @ 17.2.2020, 21:26) *
Алексей Не нередёргивай... Поперву Не путай Олега И Александра.. Там смысл всяко другой.. И не нада про здравый смысл.. У меня его тоже есть... Компы были и работали И я их чинил и обслуживал... И при чём тут патриотизм ???

Я не передёргиваю... те компы которые "там" были и работали - как я уже сказал, огромная разница между понятием Персональный Компьютер. Я не ремонтировал и не обслуживал их - долгое время даже не имел понятия, что они есть - как и большинство людей в Союзе. Первый ПК - Правец, болгарский - клон IBM в начале 90-х. Вот тогда я познал - что оказывается есть ПК и для работы.

Если кратко - то Route_66 хочет некого гибрида - между тем,ч то у него сегодня в руках и СССР - ровно в этом срезе - не было в СССР компов - была примитивная техника, к которой Route_66 не готов возвращаться. Я надеюсь это понятно?

А патриотизм - здесь всегда при чём... когда говорят - вот сегодня компы, ТВ, смарты - а тебе в ответ и тогда они были... конечно тогда вообще всё было - и жили, как в Японии... безусловно.
ИванычЪ
Цитата(Шем @ 17.2.2020, 22:20) *
Я не передёргиваю... те компы которые "там" были и работали - как я уже сказал, огромная разница между понятием Персональный Компьютер. Я не ремонтировал и не обслуживал их - долгое время даже не имел понятия, что они есть - как и большинство людей в Союзе. Первый ПК - Правец, болгарский - клон IBM в начале 90-х. Вот тогда я познал - что оказывается есть ПК и для работы.

Если кратко - то Route_66 хочет некого гибрида - между тем,ч то у него сегодня в руках и СССР - ровно в этом срезе - не было в СССР компов - была примитивная техника, к которой Route_66 не готов возвращаться. Я надеюсь это понятно?

А патриотизм - здесь всегда при чём... когда говорят - вот сегодня компы, ТВ, смарты - а тебе в ответ и тогда они были... конечно тогда вообще всё было - и жили, как в Японии... безусловно.

Ну да... Это я передёргиваю.... А ты в полном понимании Ты познал в 90 х что есть ПК.... Это никак не означает . что их не было в 70 х... И тоже для работы.... Ещё раз повторю... Не нужно сравнивать хрен с пальцем.. Как и патефон и смартфон... Сильно ты меня удивил своими знаниями про эвм и понятиями патриотизма..... bad.gif
Route_66
Мужики вы про какое время, вообще? Я 60-е имел в виду. Какие "Электроники-60", "Роботроны" и "Правецы"?! Минск-22, Урал, БЭСМ, М-220...

А я хочу туда нормальные сегодняшние машины вкупе с интернетом, а также мобильную связь в ее теперешнем понимании. Плюс то, что в сегодняшних магазинах есть. Остальная техника по состоянию на тогда меня полностью устраивает. Вот абсолютно готов слушать тогдашнююю музыку с компа с нормальной звуковой картой, и через хороший ламповый усилитель ;)
Шем
Цитата(ИванычЪ @ 17.2.2020, 22:32) *
Ну да... Это я передёргиваю.... А ты в полном понимании Ты познал в 90 х что есть ПК.... Это никак не означает . что их не было в 70 х... И тоже для работы.... Ещё раз повторю... Не нужно сравнивать хрен с пальцем.. Как и патефон и смартфон... Сильно ты меня удивил своими знаниями про эвм и понятиями патриотизма..... bad.gif

Ещё раз - и по слогам - ПК - перевод ПЕРСОНАЛЬНЫЙ - то есть для физического лица, личного пользования... КОМПЬЮТЕР - надеюсь переводить не надо.

У нас не было "ПК" - даже в 90-х, не надо рассказывать сказок про 70-е. У нас были ЭВМ - Электронно Вычислительные Машины - не для домашнего/персонального использования. Эти ЭВМ - использовались предприятиями, банками и т.д. Их уровень вычислительной мощности был ничтожно мал, габариты устрашающие, имелось узкоспецифическое программное обеспечение - не позволяющее безграничные возможности.

У меня не должно было быть ни каких знаний про ЭВМ и удивлять мне в этом не чем - это не было моим профилем... про 16К20 - я тебя могу рассказать намного больше. Как про ТПА (термопластавтоматы), про прессовое оборудование - тоже могу поговорить.

Сегодня компьютер - это не ЭВМ, это именно ПК. При том даже многие промышленные компьютеры по сути имеют аппаратную и программную часть идентично пользовательским ПК.

Сегодняшние компьютеры - дают развитие прогрессу - даже шапку не удержать, раньше они оказывали небольшую помощь человеку в отдельных отраслях деятельности. Как и первые станки с ЧПУ - они не имели такого распространения, как сегодня - поскольку были достаточно сложными в плане программирования, далеки от идеала. Сегодня данное оборудование стоит даже на мелких предприятиях - не требуют звёздных программистов, человек с базовыми знаниями Автокадов - делает ПО для работы.

Конструктора, инженера - стояли сменами у кульманом, после их чертежи на опытных производствах - перерождалось в изделие. Его испытывали, потом претензии шли обратно, дорабатывалось и так не по одному разу.

Сегодня в Автокаде делаются чертежи, собирается узел, запускается кинематика - вылезают косяки, дорабатываются - и основная работа делается виртуально, даже машины бьют виртуально - а когда изделие перерождается в физическую форму - оно уже почти отработано, а часто без почти.

Процесс на порядок быстрее, дешевле, проще и т.д.

Ты просто упорно не хочешь услышать с какой точки пошёл спор... заметь ни кто не спорил, что тогда было... желание было лишь одно с сегодняшним техническим уровнем вернуться обратно.

А так - Москвич 407 - когда-то был мечтой любого гражданина СССР, но могу тебе показать американские автомобили тех лет - для того,ч то бы была видна разница - что было, а что нет.
ИванычЪ
Цитата(Route_66 @ 17.2.2020, 22:40) *
Мужики вы про какое время, вообще? Я 60-е имел в виду. Какие "Электроники-60", "Роботроны" и "Правецы"?! Минск-22, Урал, БЭСМ, М-220...

А я хочу туда нормальные сегодняшние машины вкупе с интернетом, а также мобильную связь в ее теперешнем понимании. Плюс то, что в сегодняшних магазинах есть. Остальная техника по состоянию на тогда меня полностью устраивает. Вот абсолютно готов слушать тогдашнююю музыку с компа с нормальной звуковой картой, и через хороший ламповый усилитель ;)

Олег.. Мы не про мистику и желания . Алексей сравнивает Нынюшнию технику и из СССР... И по свавнению В СССР всё было совсем плохо... А кто не согласен тот псевдопатриот так и ещё без здравого смысла.... dntknw.gif
Шем
Цитата(Route_66 @ 17.2.2020, 22:40) *
Мужики вы про какое время, вообще? Я 60-е имел в виду. Какие "Электроники-60", "Роботроны" и "Правецы"?! Минск-22, Урал, БЭСМ, М-220...

А я хочу туда нормальные сегодняшние машины вкупе с интернетом, а также мобильную связь в ее теперешнем понимании. Плюс то, что в сегодняшних магазинах есть. Остальная техника по состоянию на тогда меня полностью устраивает. Вот абсолютно готов слушать тогдашнююю музыку с компа с нормальной звуковой картой, и через хороший ламповый усилитель ;)

Да не пофиг ли 60-е или 70 или начало 90-х? Тебя устроит Правец 1839 - ты с ним готов отправится в свои любимые 60-е?

Цитата(ИванычЪ @ 17.2.2020, 22:55) *
Олег.. Мы не про мистику и желания . Алексей сравнивает Нынюшнию технику и из СССР... И по свавнению В СССР всё было совсем плохо... А кто не согласен тот псевдопатриот так и ещё без здравого смысла.... dntknw.gif

Нет в СССР не было всё плохо - но ровно до того момента, как не появилась возможность сравнить. А потом вдруг - оказалось, что весь мир давно живёт в плане прогресса далеко впереди. Заметь - я не говорю, про семейные или иные ценности - я говорю исключительно о прогрессе, при том не для войны и космоса - а для людей...

Можно всю жизнь гордится ракетами, но порой хочется немного иного.

И да - наши упустили тему с ПК - хотя какое-то время развитие СССР и всего мира шли очень рядом, но из-за самой плановой системы - стали отставать, вернее остановились на месте - а остальные уехали.

Я не кидаю в СССР палки - это глупо, это история... кидать палки в историю - недалёкое занятие. Но и возносить к небесам не буду... буду уважать и не более того.
ИванычЪ
Бля.. взрослые мужики , а мечты сказочные... censored.gif
Шем
Цитата(ИванычЪ @ 17.2.2020, 23:14) *
Бля.. взрослые мужики , а мечты сказочные... censored.gif

Лучше, что бы были мечты... пусть сказочные - нежели люди будут жить без мечты.

У меня нет сказочных мечт или мечтов - всё больше примитивные и земные... вот ХЗ - хорошо это или нет... наверно нет - романтика в жизни постепенно пропала.
Route_66
Цитата(ИванычЪ @ 18.2.2020, 0:14) *
Бля.. взрослые мужики , а мечты сказочные... censored.gif

А кто запретит? В мечтах и снах никаких дурацких ограничений нет. И это замечательно.
Цитата(Шем @ 18.2.2020, 0:11) *
Да не пофиг ли 60-е или 70 или начало 90-х? Тебя устроит Правец 1839 - ты с ним готов отправится в свои любимые 60-е?




Цитата(Шем @ 18.2.2020, 0:20) *
Лучше, что бы были мечты... пусть сказочные - нежели люди будут жить без мечты.

Золотые слова! +100500! drugba.gif

Цитата(Шем @ 18.2.2020, 0:20) *
У меня нет сказочных мечт или мечтов - всё больше примитивные и земные... вот ХЗ - хорошо это или нет... наверно нет - романтика в жизни постепенно пропала.

Я тоже думал, что пропала. А вот смотрю те фильмы, слушаю пластинки, смотрю на тогдашние фотографии своего Киева - и возвращается мечта. Безумно жаль того прекрасного, что мы потеряли за эти десятилетия. Но и вернуться туда безоговорочно - для меня тоже не вариант. А вот соединить лучшее оттуда и отсюда было бы действительно здОрово. Как по мне, о таком и помечтать не грех. Конечно же, представления о лучшем у каждого из нас свои, сугубо личные. Для меня золотая пропорция будет - 80 "оттуда" на 20 "отсюда". Приоритеты я перечислил. И да, еще границы открыть. Забыл сразу добавить.













































































Warrior
Цитата(Шем @ 18.2.2020, 2:52) *
Ещё раз - и по слогам - ПК - перевод ПЕРСОНАЛЬНЫЙ - то есть для физического лица, личного пользования... КОМПЬЮТЕР - надеюсь переводить не надо.

У нас не было "ПК" - даже в 90-х, не надо рассказывать сказок про 70-е. У нас были ЭВМ - Электронно Вычислительные Машины - не для домашнего/персонального использования. Эти ЭВМ - использовались предприятиями, банками и т.д. Их уровень вычислительной мощности был ничтожно мал, габариты устрашающие, имелось узкоспецифическое программное обеспечение - не позволяющее безграничные возможности.

Не, ну зачем совсем врать-то? Не было у нас ПК? Ага.
Только почему-то у нас на УПК ао крайней мере в 87 году стоял класс (20 машин) Электроника БК-0011, управляемый учительским ДВК. Эти "Бэкашки" (как мы их звали в школе) были у 20% нашего класса. Продавались открыто в магазине "Электроника" на ул. Э.Алексеевой. Стоили конечно недешево, но то цена прогресса. Кстати, это был уже в то время 16 разрядный компьютер с хорошей расширяемостью. Про ДВК я уже говорил, тоже кое-у кого были, но меньше. Ибо стоил как "Жигули". А до этого еще вышел "Агат", "Микроша", "Электроника СМ-0511" (КУВТ), "Искра-1020", "Электроника-85", "Вектор", "Корвет" в конце-концов!
И это то. что мы видели в простом периферийном городе. Уверен, что в Москве и Ленинграде выбор был гораздо шире. Просто мы интересовались, поэтому все было. Даже разрабатовали свои схемы компьютеров. Для Советских детей не было никаких преград.
Да и кроме чисто Советских были и компьютеры стран СЭВ. Болгарские Правецы, Изоты, Немецкие Роботроны, Венгерские Видеотоны, Югославские Мазовии, да мало ли. Одна только серия ЕС-10XX выпускалась с 1971 года.
Так что что-что, а с компьютерной техникой, у того, кому она была нужна, проблем не было.

Цитата(Шем @ 18.2.2020, 3:11) *
И да - наши упустили тему с ПК - хотя какое-то время развитие СССР и всего мира шли очень рядом, но из-за самой плановой системы - стали отставать, вернее остановились на месте - а остальные уехали.

Упустили в 90-х, когда стали валить свое производство в угоду западным хозяевам. А плановая экономика, как показал жизнь - самая перспективная. Не зря мы сейчас постепенно на нее переходим.
1300SL
Цитата(Route_66 @ 17.2.2020, 23:40) *
Мужики вы про какое время, вообще? Я 60-е имел в виду. Какие "Электроники-60", "Роботроны" и "Правецы"?! Минск-22, Урал, БЭСМ, М-220...

А я хочу туда нормальные сегодняшние машины вкупе с интернетом, а также мобильную связь в ее теперешнем понимании. Плюс то, что в сегодняшних магазинах есть. Остальная техника по состоянию на тогда меня полностью устраивает. Вот абсолютно готов слушать тогдашнююю музыку с компа с нормальной звуковой картой, и через хороший ламповый усилитель ;)

Ну все в наличии есть...осталось тока тридцать лямов перевоспитать...

Ну а если по теме технического вопроса ест каталоги фильтров?
Нужно подобрать по наружнему диаметру и внутреннему, высота в половину от москвичевского... Посмотрел от "Карпат" почти оно но коротковато ...
Warrior
Цитата(Route_66 @ 18.2.2020, 2:40) *
А я хочу туда нормальные сегодняшние машины вкупе с интернетом, а также мобильную связь в ее теперешнем понимании.

Как показывает история, все развивается по спирали. Т.ч. скоро со всей этой трихомудией окажешься там.
Шем
Цитата(Warrior @ 18.2.2020, 3:38) *
Так что что-что, а с компьютерной техникой, у того, кому она была нужна, проблем не было.

А что эта компьютерная техника могла делать? И нужна она была исключительно упёртым любителям - или кто увлекался программированием, или кто выписывал журнал Радио... где в каждом номере печатались программы - примитивные, непонятно для нужные. 3 часа набора, что бы несколько линий по экрану побегали. Я там выше написал - у меня в 80-х Атари был - тоже с таким подходом можно назвать ПК smile3.gif

Но с Атари хоть понятно было - он для игр, при том много хороших было... и это заметь уже тот самый отрыв от нас.

А то, что было в те годы - это компьютером назвать - язык не поворачивается... только не надо, про то - что "в то время - это..."

Цитата
Советская промышленность была в полной мере компьютеризирована, но большое количество слабо совместимых между собой проектов и серий привело к некоторым проблемам. Основное «но» касалось аппаратной несовместимости, что мешало созданию универсальных систем программирования: у всех серий были разные разрядности процессоров, наборы команд и даже размеры байтов. Да и массовым серийное производство советских компьютеров вряд ли можно назвать (поставки происходили исключительно в вычислительные центры и на производство). В то же время отрыв американских инженеров увеличивался. Так, в 60-х годах в Калифорнии уже уверенно выделялась Силиконовая долина, где вовсю создавались прогрессивные интегральные микросхемы.

В 1968 году была принята государственная директива «Ряд», по которой дальнейшее развитие кибернетики СССР направлялось по пути клонирования компьютеров IBM S/360. Сергей Лебедев, остававшийся на тот момент ведущим инженером-электротехником страны, отзывался о «Ряде» скептически. По его мнению, путь копирования по определению являлся дорогой отстающих. Но другого способа быстро «подтянуть» отрасль никто не видел. Был учреждён Научно-исследовательский центр электронной вычислительной техники в Москве, основной задачей которого стало выполнение программы «Ряд» — разработки унифицированной серии ЭВМ, подобных S/360.

Результат работы центра — появление в 1971 году компьютеров серии ЕС. Несмотря на сходство идеи с IBM S/360, прямого доступа к этим компьютерам советские разработчики не имели, поэтому проектирование отечественных машин начиналось с дизассемблирования программного обеспечения и логического построения архитектуры на основании алгоритмов её работы.


Здесь видно в какой момент мы сдали позиции - и далеко не 90-е были на календаре. Просто, как всегда всё про акали... Так было во всём, кроме войны. Что машины, что бытовая техника, электроника и прочее для человека... всё бездарно спускалось в унитаз. Один и тот же ТВ клепался годами - и пофиг было на это, ни кто ни чего не придумывал для человека - поскольку и так съедят.

Цитата(Warrior @ 18.2.2020, 3:38) *
Упустили в 90-х, когда стали валить свое производство в угоду западным хозяевам. А плановая экономика, как показал жизнь - самая перспективная. Не зря мы сейчас постепенно на нее переходим.

Всё стало загибаться в ещё в 80-х... и Перестройка, так убого начатая Горбатым - это был неизбежный процесс - поскольку наступала полная опа. Плановая экономика - это 2 взаимоисключающих фактора и ни куда она не возвращается.

Да, существует бизнес планирование - но это к плановой экономики отношение не имеет. Поскольку в плановой экономике - просчитывался спрос на продукцию на много лет - что изначально задача невозможная... и что бы не было избытков и остановки предприятий (при том целого ряда предприятий) - создавался дефицит. При таком раскладе - всё работало и делало вид, что замечательно. Только на другой стороне весов - это постоянный дефицит всего, спекуляция, блат и прочее.

И это всё сдохло - поскольку должно было сдохнуть, только лет на 20 раньше - тогда бы и не было бы треша, как был после перестройки.
Route_66
Цитата(Warrior @ 18.2.2020, 4:38) *
Не, ну зачем совсем врать-то? Не было у нас ПК? Ага.
Только почему-то у нас на УПК ао крайней мере в 87 году стоял класс (20 машин) Электроника БК-0011, управляемый учительским ДВК. Эти "Бэкашки" (как мы их звали в школе) были у 20% нашего класса. Продавались открыто в магазине "Электроника" на ул. Э.Алексеевой. Стоили конечно недешево, но то цена прогресса. Кстати, это был уже в то время 16 разрядный компьютер с хорошей расширяемостью. Про ДВК я уже говорил, тоже кое-у кого были, но меньше. Ибо стоил как "Жигули". А до этого еще вышел "Агат", "Микроша", "Электроника СМ-0511" (КУВТ), "Искра-1020", "Электроника-85", "Вектор", "Корвет" в конце-концов!
И это то. что мы видели в простом периферийном городе. Уверен, что в Москве и Ленинграде выбор был гораздо шире. Просто мы интересовались, поэтому все было. Даже разрабатовали свои схемы компьютеров. Для Советских детей не было никаких преград.
Да и кроме чисто Советских были и компьютеры стран СЭВ. Болгарские Правецы, Изоты, Немецкие Роботроны, Венгерские Видеотоны, Югославские Мазовии, да мало ли. Одна только серия ЕС-10XX выпускалась с 1971 года.
Так что что-что, а с компьютерной техникой, у того, кому она была нужна, проблем не было.

Все было. Только по конским ценам, в убогом исполнении, и с отставанием лет на 10. Все это унылое 8-битное подражание Apple II (а подчас и Apple I в самопальном корпусе из досок), ZX-Spectrum иже с ними - это уровень 70-х - самого начала 80-х во всем остальном мире. Точно так же, как ранее серия ЕС-10XX была клоном IBM 360 образца 1964 года (правда, надо сказать ей спасибо за серию микросхем К155 - клона SN74 от Texas Instruments - за то, что она стала основой для радиолюбительского творчества лет на 20, а со своими производными даже до сих пор). А нас кормили всем этим добром с конца 80-х, и по начало 90-х включительно. Потом открыли границы, и смысл в подобном производстве отвалился естественным образом. То же самое относится и к советско-социалистическим клонам PC. В мире уже давно появились 386-е, а у нас все еще доморощенные XT копировали на коленке и мучительно осваивали в неприспособленном для них производстве.

Цитата(Шем @ 18.2.2020, 12:49) *
Всё стало загибаться в ещё в 80-х...

Загибаться стало в конце 60-х - начале 70-х Именно когда дали команду все ресурсы перебросить на копирование IBM 360 (которая впоследствии стала ЕС-10хх). А в угоду этому были свернуты все отечественные разработки. Особенно обидно за БЭСМ-6 и за серию МИР. Первая, благодаря переводу на микросхемы, а впоследствии БИС и микропроцессоры, еще многие годы смогла бы прекрасно трудиться в сегменте мейфреймов и серверов. А вторая была фактически прототипом ПК (и это в 60-е годы!). Все остальное стало закономерным следствием этого фатального решения руководства страны и Минэлектронпрома. И самое страшное заключается в том, что этим решением была уничтожена собственная школа разработчиков оригинального "железа" и ПО. Просто в тот момент на этом решили "немножко сэкономить", воруя и копируя американские разработки. А получилось в итоге, как всегда.

P.S. Вот здесь еще по серии МИР.
Warrior
Цитата(Шем @ 18.2.2020, 15:49) *
А что эта компьютерная техника могла делать?

Да все что угодно. Все тоже, что и американские PDP системы. Ничем не хуже. Ну да, интернета не было, и ютуба. Но так и нигде этого не было.
Так что пук в воду.

[поток сознания из либеральной методички пропускаем]

Цитата(Шем @ 18.2.2020, 15:49) *
Всё стало загибаться в ещё в 80-х... и Перестройка, так убого начатая Горбатым - это был неизбежный процесс - поскольку наступала полная опа.

О том и речь!
Цитата(Шем @ 18.2.2020, 15:49) *
Плановая экономика - это 2 взаимоисключающих фактора и ни куда она не возвращается.

Ну если не владеешь информацией, зачем так подставляьтся? Рыночная экономика давно показала свою неэффективность, это стало понятно даже либеральной путинской команде. Уже несколько лет весь бюджет государственных органов переводят на планирование, стыдливо называя его "программным бюджетом". Программый, суть плановый бюджет это начало перехода экономики на плановые рельсы. Государство уже переобулось, еще немного и поставят в стойло и "бизнесменов"

[бред поскипан]

Цитата(Route_66 @ 18.2.2020, 16:32) *
Все было. Только по конским ценам, в убогом исполнении, и с отставанием лет на 10. Все это унылое 8-битное подражание Apple II


Какой эйпл? О чем ты?Они еще в пеленки писались. У нас были клоны PDP машин, были и свои разработки.
Цитата(Route_66 @ 18.2.2020, 16:32) *
То же самое относится и к советско-социалистическим клонам PC. В мире уже давно появились 386-е, а у нас все еще доморощенные XT копировали на коленке и мучительно осваивали в неприспособленном для них производстве.


А ты правда считаешь платформу 80х86 лучшей платформой того времени? rofl.gif
1300SL
Мля...где размеры и каталоги фильтрующих элементов найти?
Warrior
Александр. А тебе фильтр какой надо? Воздушный или маслянный?

Подобрать не пробовал? https://sibtek-filter.ru/catalogue/sizes

https://catalog.mann-filter.com/EU/rus/dimensions
Route_66
Цитата(Warrior @ 18.2.2020, 14:08) *
Какой эйпл? О чем ты?Они еще в пеленки писались.

Вот такой. Украденный у болгар и отправленный в 1977-й год "Правец-8".
А это первый - примерно, как мы паяли. Только они это паяли в 1976-м, а мы на 10 лет позже.

Цитата(Warrior @ 18.2.2020, 14:08) *
А ты правда считаешь платформу 80х86 лучшей платформой того времени? rofl.gif

Коммерчески наиболее успешной в итоге оказалась именно она. Как показала практика.
Warrior
Цитата(Route_66 @ 18.2.2020, 17:41) *
Коммерчески наиболее успешной в итоге оказалась именно она. Как показала практика.

Ну вот в том-то и дело, что только коммерчески успешной.
1300SL
Warrior воздушных таких увы нет.... А хрен их откуда тогда они на "Карпаты" достают

Вот нашел нужный мне размер, но он маслянный...
Мля альфа-216. А в какой технике он стоит хз... У нас бараны на рынке стоят товара куча...каталогов нет...несите образец, а лучше марку машины или вин.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
IPB NULL RU