IPB
Выберите регион:
Ваш номер:

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

69 страниц V  « < 67 68 69  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Бодя, темная лошадка Alpha-lux
Route_66
сообщение 16.1.2021, 16:29
Сообщение #1361
Нет аватара


Отъявленный ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: V.I.P.
Имя: Олег
Сообщений: 5483
Регистрация: 21.7.2009
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 16738
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Желтый
Год Выпуска: 1981
Спасибо сказали: 1155 раз



Разница между тиристором и симистором со стороны силовой цепи заключается в том, что симистор - это двусторонний ключ (проводит в обе стороны), а тиристор - односторонний (проводит только в одну). Соответственно, в схеме с симистором могут иметь место некие незадемпфированные колебания, порождающие при некоторых условиях неадекватное поведение тахометра из-за непредусмотренных переходных процессов в его входной цепи. Включение диода последовательно с симистором превращает его в аналог тиристора по отношению к силовой цепи. Соответственно, и форма импульсов в силовой цепи должна получиться такая же, как и с тиристором. 1N4007 туда слабоват будет, ИМХО. Все же, импульсные токи там приличные (точно сказать не могу, поскольку живого девайса со всей обвязкой у меня нет, чтобы померять). Я бы ориентировался на диоды от 3А и выше. Например, тот же 1N5408.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
1300SL
сообщение 16.1.2021, 16:32
Сообщение #1362
Нет аватара


☼☺☼ПОЗИТИВ☼☺☼
Иконка группы

Группа: V.I.P.
Имя: Александр
Сообщений: 23043
Регистрация: 4.4.2011
Из: столицы ЛНР
Пользователь №: 49307
Машина:ЗАЗ-968М/LuX-Alpha/ваз-21043 LPG
Цвет:долляров
Год Выпуска: конец ХХ века
Спасибо сказали: 1299 раз



Какие то быстродействующие на 3А завалялось...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Route_66
сообщение 16.1.2021, 16:33
Сообщение #1363
Нет аватара


Отъявленный ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: V.I.P.
Имя: Олег
Сообщений: 5483
Регистрация: 21.7.2009
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 16738
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Желтый
Год Выпуска: 1981
Спасибо сказали: 1155 раз



Если они хотя бы вольт 400 держат, то можешь внедрять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
1300SL
сообщение 16.1.2021, 16:39
Сообщение #1364
Нет аватара


☼☺☼ПОЗИТИВ☼☺☼
Иконка группы

Группа: V.I.P.
Имя: Александр
Сообщений: 23043
Регистрация: 4.4.2011
Из: столицы ЛНР
Пользователь №: 49307
Машина:ЗАЗ-968М/LuX-Alpha/ваз-21043 LPG
Цвет:долляров
Год Выпуска: конец ХХ века
Спасибо сказали: 1299 раз



Смотрю срез симистора, за голову берусь, теристор проще smile3.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Route_66
сообщение 16.1.2021, 16:42
Сообщение #1365
Нет аватара


Отъявленный ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: V.I.P.
Имя: Олег
Сообщений: 5483
Регистрация: 21.7.2009
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 16738
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Желтый
Год Выпуска: 1981
Спасибо сказали: 1155 раз



Тебе его не резать, а юзать надо. В процессоре или видяхе вообще многие сотни миллионов транзисторных стуктур на одном кристалле. Ты же не боишься при этом юзать комп или смартфон? smile3.gif

Как все это хозяйство реализовать, чтобы оно работало надежно - про то пускай не у тебя, а у технологов голова болит. Причем, как показывает практика, они с этой задачей справляются вполне успешно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
1300SL
сообщение 16.1.2021, 16:53
Сообщение #1366
Нет аватара


☼☺☼ПОЗИТИВ☼☺☼
Иконка группы

Группа: V.I.P.
Имя: Александр
Сообщений: 23043
Регистрация: 4.4.2011
Из: столицы ЛНР
Пользователь №: 49307
Машина:ЗАЗ-968М/LuX-Alpha/ваз-21043 LPG
Цвет:долляров
Год Выпуска: конец ХХ века
Спасибо сказали: 1299 раз



Route_66 не ...1000в кажись держать. FR-307


А ставить до, или после симистора, как лучше то?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Route_66
сообщение 16.1.2021, 17:07
Сообщение #1367
Нет аватара


Отъявленный ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: V.I.P.
Имя: Олег
Сообщений: 5483
Регистрация: 21.7.2009
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 16738
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Желтый
Год Выпуска: 1981
Спасибо сказали: 1155 раз



Цитата(1300SL @ 16.1.2021, 16:53) *
Route_66 не ...1000в кажись держать. FR-307

Годно. big_boss.gif
Цитата(1300SL @ 16.1.2021, 16:53) *
А ставить до, или после симистора, как лучше то?


Вот так, мне представляется.

Вспомнил древний анекдот, как еще в брежневское время в журнале "Здоровье" тиснули рекламу: "Томатный сок - лучшее противозачаточное средство". Естественно, в редакцию лавина писем: мол, а как его принимать-то? До или после? Ответ редакции: вместо. slezu.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
1300SL
сообщение 16.1.2021, 17:17
Сообщение #1368
Нет аватара


☼☺☼ПОЗИТИВ☼☺☼
Иконка группы

Группа: V.I.P.
Имя: Александр
Сообщений: 23043
Регистрация: 4.4.2011
Из: столицы ЛНР
Пользователь №: 49307
Машина:ЗАЗ-968М/LuX-Alpha/ваз-21043 LPG
Цвет:долляров
Год Выпуска: конец ХХ века
Спасибо сказали: 1299 раз



Route_66 а, да да...такой анекдот ну с бородой и в разных интерпретациях ходит до сих пор.
А кондёр если что подьвкивать куда? На управляющий? Метод тыка с какой ёмкости начинать?

Вот кстати стандартные схемы комутаторов...
Вдруг в чудо программе решишь погонять...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Route_66
сообщение 16.1.2021, 17:37
Сообщение #1369
Нет аватара


Отъявленный ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: V.I.P.
Имя: Олег
Сообщений: 5483
Регистрация: 21.7.2009
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 16738
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Желтый
Год Выпуска: 1981
Спасибо сказали: 1155 раз



Цитата(1300SL @ 16.1.2021, 17:17) *
Route_66 а, да да...такой анекдот ну с бородой и в разных интерпретациях ходит до сих пор.
А кондёр если что подьвкивать куда? На управляющий? Метод тыка с какой ёмкости начинать?

Между управляющим и корпусом. Начинать с нуля. Т.е., если без него все будет нормально, то его и не нужно. Если не совсем нормально, то попробовать пляску где-то от 0,1 мкФ. Куда и на сколько дальше - смотря по результату.
Цитата(1300SL @ 16.1.2021, 17:17) *
Вот кстати стандартные схемы комутаторов...
Вдруг в чудо программе решишь погонять...

Спс. Если сон не свалит, то попробую попробовать. Номиналы бы еще в студию... Чтоб не изобретать их на ровном месте...
Кстати, себе тоже можешь ее дернуть. Она бесплатная (официально!), и работает, под чем угодно. У меня вообще под Линуксом, через Wine. Учебников в тырнетах хватает. Библиотеки компонентов, какие себе понаходил, могу подкинуть без проблем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ИванычЪ
сообщение 16.1.2021, 20:46
Сообщение #1370
Нет аватара


БЭДМЭН , Блин
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Юрий
Сообщений: 28427
Регистрация: 4.9.2012
Из: Краснодар
Пользователь №: 71763
Машина:ВАЗ 21063
Цвет:Бежевый
Год Выпуска: 1986
Спасибо сказали: 3198 раз



я за вас пивка потяну... немнога... drinks.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Route_66
сообщение Вчера, 5:17
Сообщение #1371
Нет аватара


Отъявленный ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: V.I.P.
Имя: Олег
Сообщений: 5483
Регистрация: 21.7.2009
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 16738
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Желтый
Год Выпуска: 1981
Спасибо сказали: 1155 раз



Итак:
1) Поставил параллельно со старой версией "для XP" (LTSpiceIV) новую версию "для 7,8,10" (LTSpiceXVII). На самом деле и старая, и новая программы у меня работают под Linux (CentOS 8), при помощи Wine 5.0 (32 bit). Скопировал со совей старой версии все библиотеки, схемы и прочие файлы. Давно собирался попробовать, но все руки никак не доходили. Теперь вот попробовал. Убедился, что все работает корректно, и даже (чисто субъективно), вроде бы, чуть быстрее. Косяков никаких пока что не обнаружил, за исключением того, что на некоторых элементах из старых библиотек слишком мелко отображается шрифт. Если больше никаких боков не вылезет, то старую версию я в итоге уберу.
2) Промоделировал исходную схему Шуваева с симистором. Результаты см. под спойлером:



Напряжение на симисторе:



Ток через симистор:



Напряжение на катушке зажигания:



Ток через катушку зажигания:


3) Промоделировал схему с диодом, включенным последовательно с симистором (превращение симистора в тиристор):



Напряжение симисторе (тиристоре):



Ток через симистор (тиристор):



Напряжение на катушке зажигания:



Ток через катушку зажигания:



Как видим, подключение диода, превращающего симистор в тиристор, никаких изменений в работе схемы не вызвало.

Теперь обратимся к твоим схемам, срисованным с китайских плат. Главное отличие, которое бросается в глаза - это отсутствие депфирующего диода параллельно первичной обмотке катушки зажигания (D4 на схемах выше). Если это не ошибка, то это реально весьма существенное отличие. Чтобы убедиться в этом, попробуем воспроизвести "китайский" вариант силовой цепи, убрав диод D4. При этом диод D5 последовательно с симистором оставим на месте: у китайцев же тиристор - значит, и у нас он дожен быть! И смотрим, что у нас получилось:




Форма напряжения на симисторе ("тиристоре"). Как видим, никаких существенных изменений не произошло:



Ток через симистор ("тиристор"). И здесь все по-старому, без изменений:



А вот с напряжением на катушке зажигания с удалением диода D4 картина существенно поменялась:



Если растянуть масштаб по оси времени, то мы увидим классическое ударное возбуждение колебаний в контуре, образованом катушкой зажигания и накопительным конденсатором C1. Возможно, именно этих "хвостов" и не хватает китайским тахометрам для корректной работы:



Аналогичная картина и с током через катушку зажигания:





Итак, результат получился несколько неожиданным. Попробуем подвести итоги:

1) Подключение диода последовательно с симистором в схеме Шуваева никак не влияет на ее работу. Т.е., для данной силовой цепи безразлично - симистор ее коммутирует, или же простой тиристор.
2) Формы напряжения и тока на выходе китайского коммутатора существенно отличаются от таковых у коммутатора по схеме Шуваева. Главным отличием является колебательный "хвост" у китайской схемы, вызванный ударным возбуждением контура, образованного первичной обмоткой катушки зажигания и накопительным конденсатором. Возможно, именно его наличие необходимо для корректной работы тахометра во всем диапазоне оборотов.
3) Для дальнейших экспериментов предлагается использовать "гибрид" схемы Шуваева (входная часть, симистор) и китайской схемы (диод не параллельно КЗ, а последовательно с симистором):



На этом пока все, пойду спать lazy2.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
1300SL
сообщение Вчера, 21:03
Сообщение #1372
Нет аватара


☼☺☼ПОЗИТИВ☼☺☼
Иконка группы

Группа: V.I.P.
Имя: Александр
Сообщений: 23043
Регистрация: 4.4.2011
Из: столицы ЛНР
Пользователь №: 49307
Машина:ЗАЗ-968М/LuX-Alpha/ваз-21043 LPG
Цвет:долляров
Год Выпуска: конец ХХ века
Спасибо сказали: 1299 раз



Вот-вот хвосты...и питают тахометр (так и пришли к выводу на мотофоруме)
Встречный вопрос по хвостам. А какой хвост будет на схеме Шуваева, без диода в последовательном включении и без диода D4-? И какую частоту импульсов задаёте на датчик, 6000об??? На такой частоте работы там вроде же миллисекунды открыт симистр, неужели за это время успевает L/C контур успевает перезарядиться? Ладно на малых оборотах там может и две искры увидеть можно будет, наверно smile3.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Route_66
сообщение Вчера, 21:24
Сообщение #1373
Нет аватара


Отъявленный ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: V.I.P.
Имя: Олег
Сообщений: 5483
Регистрация: 21.7.2009
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 16738
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Желтый
Год Выпуска: 1981
Спасибо сказали: 1155 раз



1) Какой хвост будет без D4 - ближайшим ночером выкину диод и посмотрю.
2) Частота импульсов задана 25 Гц, что для 1-цилиндрового 4-тактного ДВС соответствует 3000 об/мин.
3) Какая частота колебаний в контуре - я сказать не могу, т.к. не знаю реальной индуктивности КЗ. В программе она условно задана 1 мГн, но это взято с потолка, за неимением реальных данных. Точно так же, как не я знаю реальных напряжений генератора и датчика. Здесь важны не цифры, а чисто качественный анализ процессов. По крайней мере, даже с такими исходными данными можно быстро определить в первом приближении, будет схема работать, или нет.
4) 2 искры не будет точно. Искровой промежуток в свече пробивается только 1 раз на каждый запускающий импульс. Только запуск получается более ранним или более поздним, в зависимости от амплитуды положительного импульса (пройдет он через стабилитрон, или же нет). А колебания в контуре просто поддерживают искровой разряд в свече, пока их энергия не иссякнет. Потом разряд гаснет, до прихода следующего запускающего импульса.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
1300SL
сообщение Вчера, 21:33
Сообщение #1374
Нет аватара


☼☺☼ПОЗИТИВ☼☺☼
Иконка группы

Группа: V.I.P.
Имя: Александр
Сообщений: 23043
Регистрация: 4.4.2011
Из: столицы ЛНР
Пользователь №: 49307
Машина:ЗАЗ-968М/LuX-Alpha/ваз-21043 LPG
Цвет:долляров
Год Выпуска: конец ХХ века
Спасибо сказали: 1299 раз



Там просто судачат что контур успевает перезарядиться-затухающий процесс колебаний кондёр/катушка...
И мол что обратный ударный ток не даёт симистору закрыться, вот такая фигня мол происходит от 5000об и выше.
Пробуй задать 6000об, на этой частоте экспериментировать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Route_66
сообщение Вчера, 22:12
Сообщение #1375
Нет аватара


Отъявленный ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: V.I.P.
Имя: Олег
Сообщений: 5483
Регистрация: 21.7.2009
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 16738
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Желтый
Год Выпуска: 1981
Спасибо сказали: 1155 раз



6000 об/мин = 50 Гц (для данного двигателя).

Успеет затухнуть, или нет - без данных КЗ (индуктивность, активное сопротивление, добротность в реальных условиях) определить невозможно. Думаю, что затухнут в любом случае, поскольку период следования импульсов при 6000 об/мин составляет аж 20 мс - а настолько долго искровой разряд не может длиться ни в какой системе зажигания, даже в транзисторной. Там его длительность составляет 2 ... 3 мс, в систему зажигания Беспалова, которая стоит у меня - аж почти 5 мс (но это фактически рекорд), а в тиристорных системах длительность разряда в разы меньше.

В любом случае диод D4 на отрицательной полуволне прервет ток через симистор, и он закроется - точно так же, как в стоковой китайской схеме закрывается тиристор.

В общем - поиграюсь, посмотрим.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
1300SL
сообщение Вчера, 22:54
Сообщение #1376
Нет аватара


☼☺☼ПОЗИТИВ☼☺☼
Иконка группы

Группа: V.I.P.
Имя: Александр
Сообщений: 23043
Регистрация: 4.4.2011
Из: столицы ЛНР
Пользователь №: 49307
Машина:ЗАЗ-968М/LuX-Alpha/ваз-21043 LPG
Цвет:долляров
Год Выпуска: конец ХХ века
Спасибо сказали: 1299 раз



Route_66 да, но D4 мы ж выкидываем для появления хвостов и работы таха.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Route_66
сообщение Вчера, 23:11
Сообщение #1377
Нет аватара


Отъявленный ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: V.I.P.
Имя: Олег
Сообщений: 5483
Регистрация: 21.7.2009
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 16738
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Желтый
Год Выпуска: 1981
Спасибо сказали: 1155 раз



Пардон, опИсался censored.gif
Диод последовательно с симистором я имел в виду. Тот, что на схеме красным нарисован.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

69 страниц V  « < 67 68 69
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

RSS Текстовая версия Сейчас: 18.1.2021, 4:35