Генератор водорода (Газ Брауна) HHO, Даёшь экономичную и экологичную езду! |
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Генератор водорода (Газ Брауна) HHO, Даёшь экономичную и экологичную езду! |
23.7.2012, 17:24
Сообщение
#1
|
|
ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 205 Регистрация: 27.3.2010 Из: Пользователь №: 29189 Машина:21063 Цвет:Бежевый, сафари Год Выпуска: 1993 Спасибо сказали: 1 раз |
Нашёл в интернете как изготавливают генератор водорода и поставил перед сабой задачу изготовить подобный девайс. Заодно решил тему открыть. Предлагаю поделиться своими мыслями, рассуждениями, экспериментами. Может кто уже поставил. Делитесь опытом!
|
|
|
23.7.2012, 17:43
Сообщение
#2
|
|
Жигулеша Группа: Жигулисты Сообщений: 361 Регистрация: 10.10.2010 Пользователь №: 39558 Машина:FIAT Albea Цвет:Синий металлик Год Выпуска: 2007 Спасибо сказали: 0 раз |
Интересненько конешно. Наверно даст экономию, явно не такой фуфел как намагничивание топлива. К этой штукенции ещеб ионизатор воздуха в кастрюле, во бомба будет ВОДОРОДНАЯ)))
|
|
|
23.7.2012, 17:57
Сообщение
#3
|
|
Отпетый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 992 Регистрация: 22.7.2010 Пользователь №: 35562 Машина:ВАЗ-21063/Hyundai Accent CRDi Цвет:Сафари/WineRed Год Выпуска: 86/08 Спасибо сказали: 29 раз |
Подачу воды/пара по проще, безопаснее и полезнее будет сделать.. имхо конечно..
|
|
|
23.7.2012, 19:12
Сообщение
#4
|
|
Матерый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 1789 Регистрация: 12.1.2010 Из: Екатеринбург Уралмаш Пользователь №: 24922 Машина:21053 Цвет:белый Год Выпуска: 1997 Спасибо сказали: 23 раза |
Теплота сгорания выделяемая при сгорании водорода в 4...5 раз меньше т.е его требуется во столько раз больше, не путать со скоростью.
Фазовый переход жидкость-пар, потом отделение водорода от кислорода т.е затрат очень много выростет расход раза в четыре. Если сделать испарение с помощью волокон от нагретого коллектора то поменьше затрат будет, за счет исчезания перехода жидкость-пар, чтоб оторвать водород от кислорода нужно намного больше энергии затратить, чем выделится при их соединении т.к. часть будет в глушителе соединяться, да и силы притяжения всегда были сильнее сил отталкивания. Лучше ячейку Мейера делай, тогда хоть выгода будет, дома получил водород наполнил ее, уехал на работу. Цена на электроэнергию в разы ниже и получится что, чуть дешевле чем на газе ездить. Можно добавлять пар в смесь тогда сгладятся пики детонационные и можно будет степень сжатия поднять, но проблема в другом пары воды при температуре 500 С очень сильно реагируют с железом. Более проблемм нет, если интересно поиграть, делай, в любом случае УДАЧИ и если что обращайся. |
|
|
23.7.2012, 20:52
Сообщение
#5
|
|
Отпетый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 761 Регистрация: 9.11.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 21536 Машина:21074 Цвет:слива Год Выпуска: 2005 Спасибо сказали: 1 раз |
Ну уж спасибо!
Если такой "экономный" будет дома гремучую смесь в промышленных масштабах "вырабатывать" - кто соседям новые квартиры купит? Сам-то он не сможет... |
|
|
23.7.2012, 20:54
Сообщение
#6
|
|
Матерый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 1789 Регистрация: 12.1.2010 Из: Екатеринбург Уралмаш Пользователь №: 24922 Машина:21053 Цвет:белый Год Выпуска: 1997 Спасибо сказали: 23 раза |
Ага! испугался?
Сообщение отредактировал filipp - 23.7.2012, 20:54 |
|
|
23.7.2012, 21:36
Сообщение
#7
|
|
Отпетый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 992 Регистрация: 22.7.2010 Пользователь №: 35562 Машина:ВАЗ-21063/Hyundai Accent CRDi Цвет:Сафари/WineRed Год Выпуска: 86/08 Спасибо сказали: 29 раз |
Да не, господа, бред это все... Понятно что пар при 1200 градусах Цельсия на платиновой решетке можно разложить на гремучий газ, или электролизить воду, или... но КПД всех этих работ будет настлько низок...
|
|
|
24.7.2012, 7:12
Сообщение
#8
|
|
Матерый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 2172 Регистрация: 9.4.2008 Из: Мск Пользователь №: 2958 Машина:21063 Цвет:373 Год Выпуска: 1989 Спасибо сказали: 8 раз |
Забавно получается. Почему на форумах сейчас часто встречается про езду на воде и ничего ни на метаноле. Приготовить метанол проще, чем газ Брауна, в достаточном количестве. На Украине метан, считай бесплатный.
|
|
|
24.7.2012, 9:33
Сообщение
#9
|
|
Матерый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 1789 Регистрация: 12.1.2010 Из: Екатеринбург Уралмаш Пользователь №: 24922 Машина:21053 Цвет:белый Год Выпуска: 1997 Спасибо сказали: 23 раза |
Забавно получается. Почему на форумах сейчас часто встречается про езду на воде и ничего ни на метаноле. Приготовить метанол проще, чем газ Брауна, в достаточном количестве. На Украине метан, считай бесплатный. Потому что мертвые уже все кто делал, или слепые и писать немогут. Просто из самогонного аппарата спирт выходит с паром, а если раз нюхнул пара, два, три и на койку больничную в лучшем случае. |
|
|
24.7.2012, 10:30
Сообщение
#10
|
|
Отпетый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 992 Регистрация: 22.7.2010 Пользователь №: 35562 Машина:ВАЗ-21063/Hyundai Accent CRDi Цвет:Сафари/WineRed Год Выпуска: 86/08 Спасибо сказали: 29 раз |
Забавно получается. Почему на форумах сейчас часто встречается про езду на воде и ничего ни на метаноле. Приготовить метанол проще, чем газ Брауна, в достаточном количестве. На Украине метан, считай бесплатный. Потому что мертвые уже все кто делал, или слепые и писать немогут. Просто из самогонного аппарата спирт выходит с паром, а если раз нюхнул пара, два, три и на койку больничную в лучшем случае. Вот не надо! Там предлагалось брать бытовой природный газ, но у всех давным-давно счетчики газовые стоят, и накладно получается просто. Да и метанол вызывает коррозию алюминия, и для предотвращения требует присадок каких-то. А что в наших двигателях из алюминия всем известно. Этанол в жару летнюю по лучше будет, но его жалко в бак :-) Хто вообще сказал что в Украине что-то бесплатно? Тут и пернуть (пардон) бесплатно уже не дают... |
|
|
24.7.2012, 18:30
Сообщение
#11
|
|
Матерый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 2172 Регистрация: 9.4.2008 Из: Мск Пользователь №: 2958 Машина:21063 Цвет:373 Год Выпуска: 1989 Спасибо сказали: 8 раз |
Для бесплатного неодимовые магниты приспосабливают. На хим. предприятиях по переработке природного газа народ на метаноле приспособился ездить. Ну а те, кто метанол перегонкой получать собрались, пусть ездят на чем хотят.
|
|
|
24.7.2012, 21:38
Сообщение
#12
|
|
Матерый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 1789 Регистрация: 12.1.2010 Из: Екатеринбург Уралмаш Пользователь №: 24922 Машина:21053 Цвет:белый Год Выпуска: 1997 Спасибо сказали: 23 раза |
Так я не про то говорю, нужно было бы я б и на метаноле ездил, только МТБЭ его переводил.
Если интересно почту кидайте в личку, вышлю кое что по теме, будет о чем поговорить хоть. Главное предупредил уже вас об опасности. И еще одна главная опасность олегарки А так ниочем разговариваем прочитав википедию. Сообщение отредактировал filipp - 24.7.2012, 21:40 |
|
|
26.7.2012, 12:11
Сообщение
#13
|
|
ПешеходЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 10 Регистрация: 25.11.2009 Из: Новороссийск Пользователь №: 22441 Машина:2101 Цвет:белый Год Выпуска: 1974 Спасибо сказали: 0 раз |
давно интересуюсь этой темой у меня вообще 2101 но к вам тоже иногда захожу.
Метанол очень хорошо корродирует именно железо не помню давно скачивал какую то книжку по производству этанола в самодельных рек колоннах, метанола и проч там были данные по воздействию на железо метанола очень большая цифра. Точно сказать не могу но если его использовать то лучше бак пластиковый… теперь по поводу водорода - был старик Фарадей который и изобрел метод разложения воды на Н2 и О, электролиз, а потом пришел Меер и превзошел его результат в 17 раз (уменьшив затраты энергии), за что и поплатился это было кажеться в 1991. С тех пор никто не смог воссоздать условия при которых он получал газ с таким отрывом от фарадея. Есть потуги небольшие пока получилось сократить затраты на энергию в 2 раза но до Меера еще далеко… в любом случае если и ставить такое то только в варианте выработки газа непосредственно на борту машины если вы скажем выработаете газ дома, потом закачаете его в бак и будете добавлять в мотор и в карб стрельнет… то вы наверно будете первыми кто побывает на луне ИМХО. для мотра требуется газ в количестве 2/3 от его объема в минуту тоесть например для моего 1200 надо литр в минуту, это немного порядка 20 ампер. ( у меня уже стоит ген от 2110 на 80А спс сталкеру с этого форума) сейчас я готовлю сам корпус лизера из старого АКБ, думаю к осени его уже запущу на машине к слову эту тему уже во всю в штатах продают да просто на ебей залезьте этих установок валом. |
|
|
26.7.2012, 14:10
Сообщение
#14
|
|
Матерый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 1789 Регистрация: 12.1.2010 Из: Екатеринбург Уралмаш Пользователь №: 24922 Машина:21053 Цвет:белый Год Выпуска: 1997 Спасибо сказали: 23 раза |
Сейчччас разрушу заблуждение.
Дано: Для жигулей считаю на 100 км требуется около 8 куб метров природного газа при 1атмосфере т.е. 40кВт на преодоление сопротивлений. удельная теплота сгорания 120,9·10 в степени 6 Дж/кг водорода удельная теплота сгорания 50.1·10 в степени 6 Дж/кг метана http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...%80%D0%BE%D0%B4 плотность при нормальных условиях 0,0899 кг/м3 водород http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...%80%D0%BE%D0%B4 от 0,68 до 0,85 кг/м³ для метана. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%B3%D0%B0%D0%B7 120.9*0,0899/(50.1*0.7) = 0,31 Соотншением вывел для того чтоб КПД отбросить. Тоесть водорода при нормальных условиях нужно в 3 раза больше по литрам чем метана или пропан-бутана. Для того чтобы проехать 100 км пути нужно 25 куб метров водорода. Далее 1 куб метр это 1000 литров. Тоесть потребуется 20000 А. все умножаем на 12V. получаем 280 кВт и умножаем на 25 куб метров получаем 7000кВт Чет врете сударь. или укажите где я ошибся. |
|
|
26.7.2012, 16:01
Сообщение
#15
|
|
Жигулеша Группа: Жигулисты Сообщений: 361 Регистрация: 10.10.2010 Пользователь №: 39558 Машина:FIAT Albea Цвет:Синий металлик Год Выпуска: 2007 Спасибо сказали: 0 раз |
Цитата Чет врете сударь. или укажите где я ошибся. Дык там водород то впримеску с бензином используется, т.е. чуток дуется в карб ВМЕСТЕ с бензином, поэтому его там и надо с каплю, но типа топло горит адским пламенем и машина аж летит))) |
|
|
26.7.2012, 16:19
Сообщение
#16
|
|
Матерый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 1789 Регистрация: 12.1.2010 Из: Екатеринбург Уралмаш Пользователь №: 24922 Машина:21053 Цвет:белый Год Выпуска: 1997 Спасибо сказали: 23 раза |
Немного ошибся там написано.
1литр в мин т.е 20А*12V=0,25кВт получают 60 литров газа в час, Но суть не меняет. Т.к. твоему двигателю нужно не литр в мин водорода, а 400 литров Получаем 110кВт затрат, ну примерно да столько нужно заратить, чтоб из них получить потом 40кВт для езды. Т.к обьем смеси с воздухом необходимый для одного такта сгорания для наших двс около 0,4л. пи*радиус в вадрате*ход = обьем за один оборот происходит 2 такта сгорания т.е. требуется 0.8 литра смеси за оборот. При 3500 оборотов. 3500*0.8литра*60 мин.=168 метров кубических смеси в в час из них 25 метров куб водород 25 куб метров водород, если будет меньше водорода получишь меньшую разность температур и соответственно мощность двигателя упадет. 143 куб метров воздух или кислород. Сообщение отредактировал filipp - 26.7.2012, 17:24 |
|
|
26.7.2012, 17:02
Сообщение
#17
|
|
ПешеходЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 10 Регистрация: 25.11.2009 Из: Новороссийск Пользователь №: 22441 Машина:2101 Цвет:белый Год Выпуска: 1974 Спасибо сказали: 0 раз |
filipp я ваши расчеты не очень понял, по моей логике если на них смотреть то наоборот водорода надо в три раза меньше чем метанола т.к. У него 120 теплота сгорания. но это собственно не важно. Потому что я и не хочу ставить эту установку, а как выше заметил Alex995 просто поставить для подмеса этого газа к бензину.
На спец форумах как раз таки пишут что его необходимо вырабатывать в размере 2/3 от объема мотора в минуту, этого вполне достаточно, и ген справится я прикинул что для этого трбуется в районе 20 ампер, я не рассчитываю ездить в булошную за хлебом, потому что моя машина вдруг перестала есть бенз, и возит меня за счет воды, я просто хочу немного его сэкономить с учетом сегодняшних цен на него.… и счтаю что эта установка себя окупит даже при минимальном пробеге деталей то особо и не надо пару метров провода и хлорвиниловая трубка. ну АКБ старый… |
|
|
26.7.2012, 17:25
Сообщение
#18
|
|
Матерый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 1789 Регистрация: 12.1.2010 Из: Екатеринбург Уралмаш Пользователь №: 24922 Машина:21053 Цвет:белый Год Выпуска: 1997 Спасибо сказали: 23 раза |
Melan я дополнил чтоб понятнее было чуть выше.
Сообщение отредактировал filipp - 26.7.2012, 17:25 |
|
|
26.7.2012, 20:11
Сообщение
#19
|
|
Жигулеша Группа: Жигулисты Сообщений: 361 Регистрация: 10.10.2010 Пользователь №: 39558 Машина:FIAT Albea Цвет:Синий металлик Год Выпуска: 2007 Спасибо сказали: 0 раз |
Короче надо попробовать, там видно будет, если melan хочет заморочиться так пусть пробует, токо потом отпишись мне тоже интересно. Но себе бы я не рискнул ставить чисто из соображений безопасности, водород смешаный с воздухом взрывоопасен...
|
|
|
30.4.2013, 19:52
Сообщение
#20
|
|
Жигуленышь Группа: Жигулисты Сообщений: 98 Регистрация: 19.11.2012 Из: Дома Пользователь №: 74525 Машина:ВАЗ 21063 Цвет:зелёный Год Выпуска: 1990 Спасибо сказали: 0 раз |
Господа. Я хочу поделится с вами интересным опытом, пусть не моим, а моего родственника(ков) (мой дядя и двоюродный брат, дядя хозяин, а брат часто ездит). Дело было так. Купил мой дядька шоху, а оказалась она не простая. Была ли установка в момент покупки я не знаю, но точно знаю что после была точно. Установка простая, даже очень. Коробочка с двумя шлангачками. Одна шлангочка шла в воздушный фильтр, другая в банку с водой. Да два проводка к аккумулятору через тумблер. Вот такая установка. В пластмассовую банку нужно было доливать воду время от времени... Банка была пластиковая, пяти литровая. Без включения тумблера не хотела нормально ехать. Был некий человек, с которым мои родичи имели дело. Этот человек сам собирал и устанавливал подобное оборудование сравнительно не дорого. Примерно гривен 400-500. Расход по трассе около 3 л. По городу около 4 л. Это бензина. Сколько воды жрёт не засекали. И так бы и ездили, если-бы не хвастались, что машина ездит на воде. Все кто их знал, пальцем показывать начали, говорили - смотри, жигуль на воде у них ездит. Вот, и я решил себе такую установку приобрести, как-то всё некогда было... И вот встречаю я брата, а он плюётся, нет больше огня в глазах, и говорит что это всё ерунда. ненужна тебе та установка... И всё в таком духе. Вот я и сделал вывод, кто-то приходил. Телефон он мне не дал, того человека, который установки делал.... Говорит, хочешь ищи его сам, а я тут не причём...
В том, что установка работает сомневаться не приходится. Сама платка маленькая, прямо к коробочке присобачена. Насколько я понял, это мультивибратор. А в коробочке обычный конденсатор, пластины из нержавейки, проложенные изолятором и всё это заполнено водой. В правилах сказано, что если изменить вид топлива, то следует переоформлять документы. Но ведь автомобиль потребляет бензин! Хотелось бы узнать у кого нибудь, на сколько законно ездить на воде таким образом. В интернете полно видео и другого материала на эту тему, думаю, вот, нужно искать пищевую нержавейку для ячейки Майера. Вода распадается при ВЧ импульсах постоянного тока, подаваемых на ячейку (конденсатор). После чего газ поступает прямо в карбюратор. Карбюратор следует прикрутить до минимума, оставить только холостой ход. На этом то машина и ездит, всё остальное даёт газ ННО ( газ Брауна). Как-то нашёл объявление в сети: мол устанавливаю и приезжаю и всё это 2000 гривен... Но снова не нахожу это объявление... Наверное придётся делать самому. Начну с ячейки ( об этом элементе мне кажется уже известно всё). Просто конденсатор, вместо изоляции в котором выступает обычная водопроводная вода. Нержавейка для того, чтобы кислород не съедал пластины). И, опять-же, на сколько это законно, ездить таким образом на воде? Сообщение отредактировал Горынычь - 30.4.2013, 19:54 |
|
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Текстовая версия | Сейчас: 1.11.2024, 2:26 |