Нужна помощь электрика, общие вопросы по электрике Опции

[1300SL]

Всегда смущали трансформаторы в схеме и подстроечные резисторы. Неужели в корпусе коммутатора все уместиться...

Плату глянуть бы...эх травить их...

[Route_66]

ExL ну одна на глаз..а так частоту не вся глаз уловить могеть...он в телеке одна картинка...а на деле 50...

Плюсую 100500 раз, ты абсолютно правильно уловил суть!
На самом деле, все еще гораздо хуже. В трубочном телевизоре в каждый момент времени на экране светится только одна-единственная точка! И цельная картинка получается только за счет того, что эта точка летает по экрану с бешеной скоростью, на ходу меняя свою яркость!

Всегда смущали трансформаторы в схеме и подстроечные резисторы. Неужели в корпусе коммутатора все уместиться...
Плату глянуть бы...эх травить их...

Уместится. Трансформатор там маленький, на ферритовом кольце. Я готовый заводской импульсник использовал, залитый. Подстроечник лучше использовать только при регулировке. Выставить напряжение на конденсаторе, как описано в статье, померять сопротивление, и впаять вместо него постоянный. Плату с монтажкой скинуть могу, но у меня вариант под контакты. Собрал в корпусе старого ЗИЛовского коммутатора.

[1300SL]

Route_66 я про корпус вазовского коммутатора глаголил..и картинка да в плазменном одна, а в ЭЛТ таки да точка летает по строчкам и выписывает кадр...

Надыбал про пульсары...кто о чем отзывы...

[Route_66]

Route_66 я про корпус вазовского коммутатора глаголил.

Старый ВАЗовский коммутатор образца 1985 года был намного просторнее внутри. Можно поискать.

Тебе что-нибудь вот такого плана надо:

Сообщение отредактировал Route_66 - 7.8.2019, 11:07

[ExL]

С2 не проверял, ты имеешь ввиду что это часть схемы подавляет дребезг
У меня стоит лавсан 0.33 х 630 В неужели он мог подохнуть при чём незаметно О_о
И дело получается всё тки в контакторе, и проблему не справить а только минимизировать можно?

[Route_66]

С2 не проверял, ты имеешь ввиду что это часть схемы подавляет дребезг
У меня стоит лавсан 0.33 х 630 В неужели он мог подохнуть при чём незаметно О_о
И дело получается всё тки в контакторе, и проблему не справить а только минимизировать можно?

Проблема в дребезге контактов. В тахометре на входе есть цепь для подавления ложных импульсов, вызванных дребезгом. В штатной схеме зажигания ее эффективности вполне достаточно. Но твой коммутатор фактически работает как усилитель-формирователь, разгоняя эти паразитные импульсы до амплитуды рабочих импульсов зажигания. И входная цепь тахометра с ними уже не справляется. Косвенно в пользу этой гипотезы свидетельствует то, что при последовательном подключении варистора тахометр ведет себя несколько спокойнее. А прямо указывает на эту версию безграмотная схема коммутатора.

С2 там не подавляет дребезг, а имитирует штатный конденсатор в КСЗ, снижая импульсное напряжение на ключевом транзисторе до относительно безопасной для него величины, и придавая его форме колебательный характер.

P.S. Обрати внимание на входную цепь тахометра - там стоит достаточно сложный фильтр для защиты от ложных импульсов, вызванных дребезгом. На входе твоего коммутатора ничего подобного нет!

Сообщение отредактировал Route_66 - 7.8.2019, 11:53

[ExL]

Похоже на схему ФНЧ у таха
Так и как быть что делать?

[Route_66]

Применительно к импульсной технике - это не ФНЧ, а интегрирующая цепь с нелинейным элементом.

Заменить наличествующий недокоммутатор на полноценный, с нормальной защитой от дребезга контактов. До момента его готовности ездить на том, что есть, забивши на поведение тахометра. Думаю, как-то так.

[ExL]

И где его взять полноценный? БСЗ ставить не хочу, схема тут предлагаемая подразумевает катушку от ЗИЛа что мне тоже неприемлимо.

[Route_66]

И где его взять полноценный? БСЗ ставить не хочу, схема тут предлагаемая подразумевает катушку от ЗИЛа что мне тоже неприемлимо.

Если хочешь сделать хорошо - лучше сделай сам. Я советую только то, что проверил на себе. В данном случае - на протяжениии 30 лет. Кстати, а чем ЗИЛовская катушка так плоха, вплоть до неприемлемости? Ставится на те же самые шпильки, один к одному. Клеммы точно такие же, высоковольтное гнездо тоже. В багажнике у меня на всякий случай лежит еще и простая Б-117 - в случае чего, просто прикрутить ее вместо ЗИЛовской, да перекинуть пару проводов в обход коммутатора. Правда, до сих пор пока что так и не понадобилась, тьфу-тьфу-тьфу. И тахометр с этой системой работает нормально.

Если все это для тебя по каким-то причинам не подходит, ищи более близкий твоей душе вариант. Требования я перечислил: ток через контакты порядка 100...150 мА, и нормальная защита от дребезга на входе. Искать лучше в журналах и книгах примерно за 80-е годы: тогда и системы были сплошь контактные, и специалисты нормальные еще не перевелись. Тиристорную систему лучше не делай: у нее искра короткая, и знергия маленькая. По эффективности будет еще хуже обычной.

[ExL]

Где я тебе ЗИЛовскую катушку найду, вот почему неприемлимый вариант
На биполярниках неприемлимо потому что сопротивление перехода большое, греться будет а искра слабая

[Route_66]

Где я тебе ЗИЛовскую катушку найду, вот почему неприемлимый вариант
На биполярниках неприемлимо потому что сопротивление перехода большое, греться будет а искра слабая

По пунктам:
1. При желании все элементарно находится. Пару лет назад без особого труда нашел аж целых 3. Для начала можно вот так.
2. У биполярного транзистора нет такого параметра, как сопротивление перехода. Есть напряжение насыщения коллектор-эмиттер, которое у сабжевого транзистора (1Т813 или ГТ806) по факту составляет доли вольта при токе в 15...20 А. Причем ток этот протекает не все время, а импульсами в длительностью в единицы мс. Реально корпуса ЗИЛовского коммутатора ТК-102 старого образца для эффективого теплоотвода более, чем достаточно.
3. 170 мДж - это слабая (???) искра?! У зубильного коммутатора почти в 2 раза меньше, и никто не жалуется. Не говоря уже о том, что у тебя сейчас. Сравни сопротивления первичек у Б-114 и Б-117, и никаких вопросов в эту сторону больше не возникнет. А еще лучше собери, заведи и посмотри на эту искру. При атмосферном давлении пробивает промежуток в 4 см, а на стандартном разряднике в 7 мм при частоте 100 Гц (3000 об/мин) это уже фактически открытое пламя - воздух реально горит в этом шнуре. Бумага воспламеняется мгновенно, упаковочный гофрокартон - в течение секунды.

Будут еще вопросы - задавай.

Сообщение отредактировал Route_66 - 8.8.2019, 16:16

[ИванычЪ]

Будут еще вопросы - задавай.

Задавай... мы тут саплей намотаем... На чего там у тебя есть.... В шесть слоёф ... .... Бля.... Если До того как работало ..... То не нужно машину в костёр кидать..... И домыслы это не истина...... Это только ДОМЫСЛЫ.... ... А по факту Только реальная удача.,.... Например.... Если у тёти будет член.... То это уже будет дядя....

[Route_66]

ИванычЪ, это вообще о чем?

[ИванычЪ]

ИванычЪ, это вообще о чем?

Так уже чего только про этот тахометр не написано.. Это у меня всплеск эмоций был.. ОНО работало.. и вот ... Дребезг , дерьмовая комплектовка..

[ExL]

Извините что задолбал вас всех своей проблемой, но я так думал форум и создан для того чтобы помогать решать проблемы

[1300SL]

Route_66 по поводу искры воспломеняющей гофракартон... Как то пошло с Луганска, был тут Кулибин создал систему зажигания... Искра без бокового электрода шпарила и жгла картон... Потом смотрю раскрутился и пошло на поток.. Система голдспарк кажись так начали бренд де то делать и активно продовать. Иммидж брэнд раскрутка. Но скажу так в то время просто коробок, с клемками и гнездо под свечной провод. Клемки вариации под ксз или бсз, даже для отопителя на запорожец были, но в два раза меньше диаметром... Размер сего чуда не большой 2/3 от катушки.
Выкидывалась катушка, ставилась приблуда.
Был и я до расскрутки девай са обладателем.
Отзывы положительные, в мороз зажигалок даже лёд . Уверенный пуск и сжигания всех дерьмовых свечей.
Покатался по городу гуд... А вот на трассе что то происходить стало, расход +2л выскакивать стал.
К карбюраторщикам заехал-все гуд. Заехал к другим -шарящим.
Выслушали, открыли капот, увидали приблуду... -"выкинь она на высоких уводит угол, вот и расход на трассе".
Не поверил, но проверил, воткнул на место старое бсз, проехал по трассам-расход в норме, поставил приблудку на место...трасса+не в коня корм.
Снял, отдал товарищю на заз...тот доволен по селу катает...
Вот интересно шош там за схема, и че тормозит на высоких оборотах...

ExL не переживай, все ок...то эмоции

[ИванычЪ]

Извините что задолбал вас всех своей проблемой, но я так думал форум и создан для того чтобы помогать решать проблемы

Не правильно понял.. Не проблемка , а процесс её решения.. Я было когда у меня .. зачистил провод на катухе и привет... Ну я так помню.. А тебе уже и зажиг поменять предложено и камплектовку таха.. Ты другой тах пробовал ?... Я этот момент упустил.. ...

[Route_66]

Не правильно понял.. Не проблемка , а процесс её решения.. Я было когда у меня .. зачистил провод на катухе и привет... Ну я так помню.. А тебе уже и зажиг поменять предложено и камплектовку таха.. Ты другой тах пробовал ?... Я этот момент упустил.. ...

Другой тахометр пробовался. Прыгает так же. Я попросил схему коммутатора. Увидел, и прикуел. Какая бы то ни было защита от дребезга контактов там просто отсутствует, как класс. Ну, нельзя так делать вход под контакты! В принципе нельзя! 30 лет назад разработчики это знали, как "Отче наш". А тут, видать, новое поколение подросло, недоучки. Кстати, на машине без тахометра можно с этим кататься хоть всю жизнь, и так ничего и не заметить. Силовой ключ там конский стоит - чего ему сделается. Ну, будет вместо одной искры выдавать 2 или 3 подряд - так ведь главное, чтобы первую вовремя. А тахометр от такого дребезга, усиленного схемой, будет дрыгаться, как попало. Можно, конечно, экспериментировать с разными примочками и припарками дальше, зачищать, подгибать, плясать с бубном - но мне кажется, что лучше сразу поменять изначально безграмотное творение из говна и палок на заведомо хорошую и провереннную временем систему. 30 лет на ней катаюсь - поставил, и забыл.

Покатался по городу гуд... А вот на трассе что то происходить стало, расход +2л выскакивать стал.

Рискну предположить, что там искра появлялась с задержкой относительно момента размыкания контактов. Скажем, на пару миллисекунд. На малых оборотах это практически не влияет на работу двигателя. А с ростом оборотов угол зажигания из-за этой задержки начинает достаточно сильно уходить в "минус", отсюда и перерасход. Такой эффект может иметь место из-за неправильной схемы подавления того же дребезга: она ни в коем случае не должна задерживать импульс, соответствующий моменту размыкания контактов. Это, кстати, и ответ на вопрос, почему нельзя давить дребезг, просто повесив где-нибудь конденсатор в схеме.

Извините что задолбал вас всех своей проблемой, но я так думал форум и создан для того чтобы помогать решать проблемы

Ты все правильно думаешь. Я и помогаю - так, как понимаю и проблему, и пути ее решения. Извини, если излишне эмоционально пишу.
Просто не люблю безграмотные схемы. На дух их не переношу. Все нутро радиоинженера протетует и тянется к огнемету.

Сообщение отредактировал Route_66 - 9.8.2019, 12:04

[1300SL]

Route_66 да ладно...это ещё огнемет ваять надо...а так гуманно положил в микроволновку и забыл...