нормальный звук в 2106 Опции

[МЫХЪ]

Я тут почитал темы и такое ощущение сложилось, что народ слушает только попсу, клубняк, транс и т.д Нигде не написано что ставить для рока, металла, альтернативы и все в этом духе. Можек кто-нибудь посоветует компоненты системы для этих стилей?

Слушаю рок, металл.... Поставлены колонки JBL для рока на мой взгляд самое то и голова JVC. Усилок и саб пока не ставил, громко не слушаю, мощи хватает.

[Phil]

Phil, совместимо, но только для целей прослушивания музыки типа клубняка, потому как при таком раскладе с расположением сцены будут проблемы. Для нормальной музыки тыл вообще не нужен, лучше по-человечески поставить фронт и купить нормальный усилитель

А как же пассажиры сзади? И будет ли полноценный Surround без тыла?

[FideLiO]

Раньше, когда автозвук еще только стал появляться, в советские времена, когда кто-то мог привезти из Японии "колоночки", ставил кто куда мог, лишь бы звук был. Когда постепенно можно было купить это в магазинах, традиционно ставили назад блины, как единственный вариант, спереди 13 коаксиалы. Даже пару месяцев назад наблюдал такую картину в магазине автозвука: среднестатистический слушатель-водитель подходит к продавцу и спрашивает динамики на перед чтобы попроще и поменьще, а сзади овалы и погромче, чтобы бахало. Вот! Потому что он (и очень много людей) привыкли к такой схеме. Концепция поменялась и стало "модным" строить сцену. Не потому что все любители классической музыки, а потому что так правильно. Мы же не стоим спиной к сцене на которой выступает исполнитель, и не смотрим телевизор задом. И если для многих не столь важно как она (сцена) настроена (в плане расстановок музыкальных инструментов, 7 барабанов на тестовых дисках, знающие люди поймут), то в любом случае звук должен идти спереди. Пара интересных моментов, о которых вы вряд ли когда-нибудь задумывались. А вы часто возите на заднем сиденье пассажиров, для которых вам так важно сделать хороший звук? Думаю большинство из нас ездит в одиночку или вдвоем с пассажиром на переднем сиденье, так? :) Хотя опять же, при правильной установке и настройке сзади пассажирам хватит звука, если не хватает - ставтье коаксилы в двери (имхо, чтобы звук был с боков, а не сзади). Второй момент - слышали ли вы когда-нибудь, что для наилучшего воспроизведения МУЗЫКИ идеальной считается схема из ДВУХ фронтальных источников (то же касается и домашней акустики), включающие в себя высокочастотники, среднечастотники (или без них) и мидбасов (возможно нескольких мидбасов). А для просмотра ФИЛЬМОВ применяетя система 5.1, так любимый вами dolby surround. Для прослушивания музыки 5.1 не катит совсем. И если вспомните ваш последний поход в кинотеатр (или когда пойдете в следующий раз), то обратите внимание - там звук surround, но что откуда слышно? Спереди и с боков ближе к экрану мы слышим ТОЛЬКО голоса, мелодии, звонки, свист, звук битого стекла и т.д., а удары грома, выстрелы, удары, взрывы - сзади! Вы никогда не услышите голос сзади, точнее сказать тыловая акустика не воспроизведет вам речь, потому что она для этого не предназначена, такая картина как в кинотеатре (по аналогии с авто) получается при совместном воспроизведении каждым динамиком своего диапазона частот, вот и получается surround. Исходя из этого вопрос - вы часто смотрите кино в авто, у вас машина оснащена мультимедиацентром с DVD? :)

[Phil]

Насколько я понял, это был ответ на мой вопрос=)
Ну так что мне делать? Что, конкретно, можно посоветовать. Ставить компонентную акустику впереди и 13 коаксиал в задние двери?

З.Ы. Да, и насчет усилителя тоже жду совет.

[TSUNAMI]

А вот вопрос,как расчитать обьём для колонки?(или для саба)
Знаю что естькакая то формула ..забыл=(подскажите

[МЫХЪ]

Для прослушивания музыки 5.1 не катит совсем. И если вспомните ваш последний поход в кинотеатр (или когда пойдете в следующий раз), то обратите внимание - там звук surround, но что откуда слышно? Спереди и с боков ближе к экрану мы слышим ТОЛЬКО голоса, мелодии, звонки, свист, звук битого стекла и т.д., а удары грома, выстрелы, удары, взрывы - сзади! Вы никогда не услышите голос сзади, точнее сказать тыловая акустика не воспроизведет вам речь, потому что она для этого не предназначена, такая картина как в кинотеатре (по аналогии с авто) получается при совместном воспроизведении каждым динамиком своего диапазона частот, вот и получается surround. Исходя из этого вопрос - вы часто смотрите кино в авто, у вас машина оснащена мультимедиацентром с DVD? :)

Позвольте несогласиться!! Тыловые колонки в 5.1 прекрасно воспроизводит речь(пример тому фильм "Миссия на Марс" там в одном эпизоде герои сидят перед экраном связи по кругу и камера начинает двигаться, звуковая картина смещаеться и голос "с Земли" раздаеться сзади, не спереди....) А в авто акустике используеться система "квадро" и уровань звучания колонок можно регулировать смещая звуковую картину вперед или назад. Мне к примеру очень нравиться слушать концерт Iron Maiden 1985 в машине на 4х колонках нежели дома на стерео, разница очень заметна, получаеться эффект присутствия.

Сообщение отредактировал МЫХЪ - 22.10.2008, 21:11

[Phil]

МЫХЪ, дай послушать! У тебя есть Рок ин Рио?

Сорри за офф.

[МЫХЪ]

МЫХЪ, дай послушать! У тебя есть Рок ин Рио?

Сорри за офф.

Это Iron Maiden? год какой?

Пиши в личку!!

Сообщение отредактировал МЫХЪ - 22.10.2008, 22:31

[FideLiO]

Phil, блины в задней полке и компонентная акустика спереди совместимы, вобщем для любой музыки, не только для клубняка, как говорит Hedgehog_str, хотя отчасти он прав :). Раз ты хочешь сделать такую бюджетную систему, то вполне сойдет для улучшения качества звучания подключить это все через 4-канальный усилитель. Про коаксиалы в задние двери я сказал это ставится тогда, когда в системе компоненный фронт + саб не хватает как вы говорите "объемности" звука. Где-то читал про установку 4 овалов в полку - убило наповал :) Так вот чтобы дешего и сердито твоя схема будет оптимальной. Многие с этого начинают, кому-то нравится и останавливаются на этом варианте, а кто-то развивает систему и ставит саб (вместо блинов). Ближе к делу. Дешего в твоем понимании это сколько?
Вот что могу предложить, от чего можно плясать (по возрастанию стоимости):
Kicx GFQ 6.2 http://www.muzbazar.com/index.php?a=2&...id=9&id=279
DLS B6 A http://www.muzbazar.com/index.php?a=2&...id=9&id=430
URAL AS-W1625K http://www.12v-avto.ru/index.php?productID=658]%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%20AS-W%201625K
Kicx ALQ 6.2 http://www.muzbazar.com/index.php?a=2&...id=9&id=289
Soundstream LS.60C http://www.muzbazar.com/index.php?a=2&...id=9&id=219
Challenger MS-16.2 http://www.muzbazar.com/index.php?a=2&...id=9&id=401
Art Sound AS6.2 http://www.muzbazar.com/index.php?a=2&...id=9&id=391
Audio Art S 650 http://www.muzbazar.com/index.php?a=2&...id=9&id=360
Kicx PRO-62D http://www.magnitola.ru/Kicx-PRO-62D-p-6907.html
Canton RS 2.160 http://www.magnitola.ru/Canton-RS-2-160-p-6157.html
Kicx PRO-6020 http://www.muzbazar.com/index.php?a=2&...id=9&id=222
Polk Audio DB6501 http://www.muzbazar.com/index.php?a=2&...id=9&id=362

С овалами попроще:
Helix E 169 Esprit http://www.muzbazar.com/index.php?a=2&...d=13&id=225
DLS 960 (!!!) http://www.muzbazar.com/index.php?a=2&...d=13&id=111
Hertz ECX 690.3 http://www.magnitola.ru/Hertz-ECX-690-3-p-8150.html
Boston Acoustics S953 http://www.magnitola.ru/Boston-Acoustics-S953-p-7209.html

Позвольте несогласиться!! Тыловые колонки в 5.1 прекрасно воспроизводит речь.

...и камера начинает двигаться, звуковая картина смещаеться и голос "с Земли" раздаеться сзади, не спереди....)

Конечно, спорить не буду, тылы играют большую роль, и голос вполне могут воспроизводить, ведь в 5.1 тылы и фронт по сути одни и те же, просто стоят одни спереди, а другие сзади :)

Есть одна интересная вещь (касается дорогой домашней акустики, очень длительной, трудоемкой настройкой) когда имеется два (!) фронтальных излучателя, лошадь :) идет слева направо, цок-цок, обходит вас с правой стороны и заходит назад и уходит дальше позади вас, цок-цок-цок :)! И вы это слышите! Хотя сзади динамиков нет! Тут играют длиной волны, ее поглощением и отражением от разных поверхностей. Но это уже настолько тонкие вещи, что даже и лезть не стОит. Просто хотел сказать ,что возможен объемный звук и эффект присутствия даже с двумя колонками.

Сообщение отредактировал FideLiO - 23.10.2008, 4:46

[Hedgehog_str]

Клубняк я привёл как пример музыкального жанра, для которого важна не столько правильность построения звуковой сцены и передачи отттенков звучания, сколько вовлечённость. Тоже самое можно сказать и про многие другие жанры. Есть же примеры инсталяций, где колонки ставят вперёд, назад и даже под потолок, чтоб саунд "летал" по салону. Если хочется такого (я так понял фразу по "surround"), то наиоптимальнишим вариантом будет, как и говорил коллега FideLio, связка фронта на 6' компонентах и тыла на блинах. Из предложенного им я лично слышал DLS B6 A (они, кстати, ящичные, поэтому как альтернатива С6), URAL AS-W1625K, DLS 960 (помоему, хотя не уверен), комплекты достойные своей цены.

Сообщение отредактировал Hedgehog_str - 24.10.2008, 8:05

[FideLiO]

А вот вопрос,как расчитать обьём для колонки?(или для саба)
Знаю что естькакая то формула ..забыл=(подскажите

Есть программа, например JBL SpeakerShop, там зная параметры Тилля-Смола саба высчитывается объем. Хотя проще как мне кажется воспользоваться готовыми рекомендациями производителя по объему, которые как правило всегда указаны и в инструкции к сабу, и на сайте производителя, и в интернет-магазинах в описании к ним, и в обзорах журналов типа АвтоЗвук и CAR MUSIC

URAL AS-W1625K, DLS 960 (помоему, хотя не уверен), комплекты достойные своей цены.

Уралы указанной модели вообще являютс ячуть ли не уникальными по своим характеристикам за свои деньги. Можно сказать находка. Есть несколько машин соревновательного уровня, где компоненты стоят отнюдь не дешевые, а в качестве мидбасов стоят именно уралы. А в классику их часто ставят в подсидельные ящики, есть даже готовые чертежи по месту и объему необходимому для правильного звучания (9литров если не ошибаюсь), если надо будет, поищу. Мидбас дает хлесткий, достаточно глубокий, быстрый бас в случае подключения через усилитель, впрочем и от головы играть будет приятно. Почему я говорил именно про мидбасы? Потому что если сравнивать с пищалками, то для таких мидбасов и пищалки могли бы сделать получше. Но это уже на любителя и меломана, многим нравится как они звучат. А вот овалы ДЛС действительно достойны всяких похвал, басят хорошо, середина и верха мягкие, не звенящие. Один из лучших вариантов в своей ценовой нише.

[SKILL]

Уралы указанной модели вообще являютс ячуть ли не уникальными по своим характеристикам за свои деньги. Можно сказать находка. А в классику их часто ставят в подсидельные ящики, есть даже готовые чертежи по месту и объему необходимому для правильного звучания (9литров если не ошибаюсь), если надо будет, поищу.

Выложи пожалуста чертежи ящиков. И какой недорогой усилитель под них подойдет?

Сообщение отредактировал SKILL - 23.10.2008, 14:49

[Phil]

FideLiO, большое спасибо за подборку. Видимо, буду ставить Урал, к ним искать пищалки получше (посоветуешь?), а назад блины ДЛС. Есть ли смысл ставить усилитель в таком случае, и если да, то какой (цена/качество)?

[Hedgehog_str]

FideLiO, Кстати именно из-за ураловских пищалок я остановил свой выбор на DLS, пожертвовав нормальным басом. Но это IMHO, я не настаиваю.
Phil, Усилитель стоит хотя бы запланировать и внести в смету. Потому что возможен вариант, что в нормально установленных колонках искажения начинутся уже на средней (для тебя) громкости.

[Phil]

Hedgehog_str, спасибо. А что посоветуете с пищалками?

[FideLiO]

Не пинайте, лично я слушал эти, понравились:
http://www.muzbazar.com/index.php?a=2&...id=7&id=117
http://www.muzbazar.com/index.php?a=2&...lid=7&id=61
бюджет конечно для вас будет запредельный, но они на самом деле стоят того.
А так отдельно продается не так уж и много пищалок, можно посмотреть подешевле DLS, типа т25.
Еще офигенный твитер http://www.magnitola.ru/Helix-P-1-p-7787.html
Если уж совсем туган, то попробуй:
http://www.magnitola.ru/Clarion-SRQ210H-p-8564.html
http://www.magnitola.ru/Kicx-ND-20AL-p-8969.html
Главное, чтобы твитер имел шелковый купол, а не титановый, хотя это на любителя.

[2Fast]

а такой вопрос: сказали что если просто без подготовки в стоковую машину пихать музыку, то се будет звенеть((( обязательно делать звуко и шумо изоляцию?

[FideLiO]

2Fast, очень желательно, если не хотите слушать дребезг обшивки и металла, а хотите нормальный чистый звук.
В принципе смотря какую музыку куда ставить. Если переднюю акустику ставить в двери, то виброшумоизоляцию делать надо, хотя бы только вибро. Заключается она в проклейке внутренней части двери (на металл изнутри) виброизолирующего материала типа вибропласт. И динамики устанавливать на подиумы или хотя бы на проставочные фанерные кольца, плотно к металлу двери, чтобы динамик сидел прочно, не болтаясь (ни в коем случае просто на обшивку двери!).
Если ставить мидбасы в подсидельные ящики, то двери можно и не шумить.
Касательно задней акустики, если это будут блины, то очень желательно сделать усиленную заднюю полку, в которую они будут врезаться, из фанеры или мдф не менее 15мм толщиной, и по возможности проклеить саму полку на металл снизу из багажника. Затем включить музыку и слушать, что еще дребезжит. Скорее всего это будут задние крылья, крышка багажника, номерной знак. Проклеиваем их тоже.

[Hedgehog_str]

Phil, я думаю что стоит последовать советам FideLiO: DLS T25 или Kicx ND-20AL вполне подойдут. Круче, я думаю, брать не стоит, пока ухо не "расслушается".

[GIFT-63]

У меня такой вопрос, усилок на 4 выхода 400 ватт, раньше был подключен к нему только саб на 1 выход, хочу подключить еще задние колонки через него, но когда подключаю они играют только низы. Что делпть, как подключать чтоб все правильно и хорошо играло т.е. саб басит а задние колонки обычно играют??????????? Помогите если мона выложите схему как что подключить??? Магнитола Pioneer DEH - 3850

Сообщение отредактировал GIFT-63 - 8.2.2009, 14:13

Прикрепленные файлы

 DSC04019.JPG ( 90.68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60
 DSC04018.JPG ( 76.86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45
 DSC04012.JPG ( 89.54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47