кондицонер без потери мощьности двигателя Опции

[мастер]

интересно,а что если использовать на авто. агрегатрую систему маленикого холодильника на 220в.
и установить маленький радиатор.кондиционер получится?вопроса как минимум 3.
1.где взять 220в в машине?преобразователь с 12на 220в в продаже есть любой мощьности.
2.где разместить агрегат компресор?думаю где то под багажником в защитном кожухе.
3.нахрена это надо?элементарно!кондиционер есть ,потери мошьности нет.ну или есть мизерная не заметишь.затраты минимальные.
как моя идея?жизнеспсобна?

[Шурик на Жучке]

интересно,а что если использовать на авто. агрегатрую систему маленикого холодильника на 220в.
и установить маленький радиатор.кондиционер получится?вопроса как минимум 3.
1.где взять 220в в машине?преобразователь с 12на 220в в продаже есть любой мощьности.
2.где разместить агрегат компресор?думаю где то под багажником в защитном кожухе.
3.нахрена это надо?элементарно!кондиционер есть ,потери мошьности нет.ну или есть мизерная не заметишь.затраты минимальные.
как моя идея?жизнеспсобна?

Возможно, надо думать.
1. Какой он мощности?
2. Достаточно-ли он будет охлаждать?
3. Куда запхнуть радиатор и хватит-ли его маленького?
А по сути идея неплохая, ценю.

[мастер]

интересно,а что если использовать на авто. агрегатрую систему маленикого холодильника на 220в.
и установить маленький радиатор.кондиционер получится?вопроса как минимум 3.
1.где взять 220в в машине?преобразователь с 12на 220в в продаже есть любой мощьности.
2.где разместить агрегат компресор?думаю где то под багажником в защитном кожухе.
3.нахрена это надо?элементарно!кондиционер есть ,потери мошьности нет.ну или есть мизерная не заметишь.затраты минимальные.
как моя идея?жизнеспсобна?

Возможно, надо думать.
1. Какой он мощности?
2. Достаточно-ли он будет охлаждать?
3. Куда запхнуть радиатор и хватит-ли его маленького?
А по сути идея неплохая, ценю.

мощьность компрассора 120-150ватт это очень мало.у меня фары по 90 каждая.
представь что в холодильнике он поддерживает температуру 5градусов,а тебе надо не ниже 15,то
соответвсвенно теплообменник нужен в 3 раза меньней площади,и в полне поместится под бардачком.
мне кажется вполне реально тем более что самые большие расходы уйдут на преобразователь напряжения где то 2000р,агрегат от холодильника можно б\у не дорого только не от древнего ато тарахтеть будет.+заправка фреоном после монтажных работ.все вместе где то 4000р +радиатор о того же холодильника алюминевый наверно видел.а дальше монтаж и пайка

[Шурик на Жучке]

интересно,а что если использовать на авто. агрегатрую систему маленикого холодильника на 220в.
и установить маленький радиатор.кондиционер получится?вопроса как минимум 3.
1.где взять 220в в машине?преобразователь с 12на 220в в продаже есть любой мощьности.
2.где разместить агрегат компресор?думаю где то под багажником в защитном кожухе.
3.нахрена это надо?элементарно!кондиционер есть ,потери мошьности нет.ну или есть мизерная не заметишь.затраты минимальные.
как моя идея?жизнеспсобна?

Возможно, надо думать.
1. Какой он мощности?
2. Достаточно-ли он будет охлаждать?
3. Куда запхнуть радиатор и хватит-ли его маленького?
А по сути идея неплохая, ценю.

мощьность компрассора 120-150ватт это очень мало.у меня фары по 90 каждая.
представь что в холодильнике он поддерживает температуру 5градусов,а тебе надо не ниже 15,то
соответвсвенно теплообменник нужен в 3 раза меньней площади,и в полне поместится под бардачком.
мне кажется вполне реально тем более что самые большие расходы уйдут на преобразователь напряжения где то 2000р,агрегат от холодильника можно б\у не дорого только не от древнего ато тарахтеть будет.+заправка фреоном после монтажных работ.все вместе где то 4000р +радиатор о того же холодильника алюминевый наверно видел.а дальше монтаж и пайка

Но, как быстро етот самый кониционер будет охлаждать воздух? Чет мне не вериться что переобразователь 2000 стоит...

[Ludvig]

Извините, что влазию не в свой форум. Тут не важно сколько стоит преобразователь. Найдет применение и для зл.инструмента. При выборе комплектующих следует учитывать, что компрессорный эл.двигатель охлаждается неиспарившимся фреоном. Куда то нужно выбрасывать тепло от конденсатора. Итого кормим три! эл.мотора. Хорошая часть: при затрате, допустим 100 Вт на компрессор, получим от 300Вт холода. При изменении температурного режима конкретного холодильника на 10 градусов, его мощность изменяется в два-три раза. Тепловые проблемы ждут нешуточные. А интересно, что именно будет охлаждать воздух в вашем случае? Или в морозилку будете яйца сувать?

Сообщение отредактировал Ludvig - 6.6.2008, 17:24

[мастер]

интересно,а что если использовать на авто. агрегатрую систему маленикого холодильника на 220в.
и установить маленький радиатор.кондиционер получится?вопроса как минимум 3.
1.где взять 220в в машине?преобразователь с 12на 220в в продаже есть любой мощьности.
2.где разместить агрегат компресор?думаю где то под багажником в защитном кожухе.
3.нахрена это надо?элементарно!кондиционер есть ,потери мошьности нет.ну или есть мизерная не заметишь.затраты минимальные.
как моя идея?жизнеспсобна?

Возможно, надо думать.
1. Какой он мощности?
2. Достаточно-ли он будет охлаждать?
3. Куда запхнуть радиатор и хватит-ли его маленького?
А по сути идея неплохая, ценю.

мощьность компрассора 120-150ватт это очень мало.у меня фары по 90 каждая.
представь что в холодильнике он поддерживает температуру 5градусов,а тебе надо не ниже 15,то
соответвсвенно теплообменник нужен в 3 раза меньней площади,и в полне поместится под бардачком.
мне кажется вполне реально тем более что самые большие расходы уйдут на преобразователь напряжения где то 2000р,агрегат от холодильника можно б\у не дорого только не от древнего ато тарахтеть будет.+заправка фреоном после монтажных работ.все вместе где то 4000р +радиатор о того же холодильника алюминевый наверно видел.а дальше монтаж и пайка

Но, как быстро етот самый кониционер будет охлаждать воздух? Чет мне не вериться что переобразователь 2000 стоит...

я сам видел в ашане на мошьность 100ватт стоил1200р.вообще в один маг. забрел и нашел там огромный выбор от 100ватт до 1500ватт!!! правда цена на последний 7или 8000р

[dik]

помоему бредовая идея

[мастер]

Извините, что влазию не в свой форум. Тут не важно сколько стоит преобразователь. Найдет применение и для зл.инструмента. При выборе комплектующих следует учитывать, что компрессорный эл.двигатель охлаждается неиспарившимся фреоном. Куда то нужно выбрасывать тепло от конденсатора. Итого кормим три! эл.мотора. Хорошая часть: при затрате, допустим 100 Вт на компрессор, получим от 300Вт холода. При изменении температурного режима конкретного холодильника на 10 градусов, его мощность изменяется в два-три раза. Тепловые проблемы ждут нешуточные. А интересно, что именно будет охлаждать воздух в вашем случае? Или в морозилку будете яйца сувать?

что то я не понял от какого конденсатора тепло некуда девать?все же просто!
есть компрессор проводные тубки и радиатор в который поступает фреон.единственное что вляется
некоторой сложностью то что при обмене холоного воздуха и теплого образуется конденсат в виде воды которую можно сдренажировать.
попробуй включи холодильник дома с открытой дверцей,мотор при этом будет работатьбез перерыва и при этом потребление его энергии как было условно100ватт так и останется.единтвенное может сгореть ито очень не скоро.чобы этого не произошло в нашем случае наличие термодатчика салона обязательо и отрегулировать так что бы компрессор отключался добравшись до определенной температуры в салоне . вот и все

Извините, что влазию не в свой форум. Тут не важно сколько стоит преобразователь. Найдет применение и для зл.инструмента. При выборе комплектующих следует учитывать, что компрессорный эл.двигатель охлаждается неиспарившимся фреоном. Куда то нужно выбрасывать тепло от конденсатора. Итого кормим три! эл.мотора. Хорошая часть: при затрате, допустим 100 Вт на компрессор, получим от 300Вт холода. При изменении температурного режима конкретного холодильника на 10 градусов, его мощность изменяется в два-три раза. Тепловые проблемы ждут нешуточные. А интересно, что именно будет охлаждать воздух в вашем случае? Или в морозилку будете яйца сувать?

что то я не понял от какого конденсатора тепло некуда девать?все же просто!
есть компрессор проводные тубки и радиатор в который поступает фреон.единственное что вляется
некоторой сложностью то что при обмене холоного воздуха и теплого образуется конденсат в виде воды которую можно сдренажировать.
попробуй включи холодильник дома с открытой дверцей,мотор при этом будет работатьбез перерыва и при этом потребление его энергии как было условно100ватт так и останется.единтвенное может сгореть ито очень не скоро.чобы этого не произошло в нашем случае наличие термодатчика салона обязательо и отрегулировать так что бы компрессор отключался добравшись до определенной температуры в салоне . вот и все

ну еще есть тема.возми вытащи все кишки от холодильника и вствь в машину только тот радатор что из маразилки замени на обычный от печки класики т.е. припаяй.думаю что в машин можно будет морозить яйца.а мощьность потребления не изменится это точно.

[Шурик на Жучке]

Жаль выкинул недавно старый холодильник, так бы можно было бы попробывать, а где взять етот самый термодатчик? Накрайняк можна тупо отключать кнопкой. Если все окуратно сделать, и будет работать очень даже неплохо будет...онденсат в виде воды которую можно сдренажировать.
попробуй включи холодильник дома с открытой дверцей,мотор при этом будет работатьбез перерыва и при этом потребление его энергии как было условно100ватт так и останется.единтвенное может сгореть ито очень не скоро.чобы этого не произошло в нашем случае наличие термодатчика салона обязательо и отрегулировать так что бы компрессор отключался добравшись до определенной температуры в салоне . вот и все

[quote name='мастер' post='80633' date='6.6.2008, 21:36']
[quote name='Ludvig' post='80603' date='6.6.2008, 17:25']
Извините, что влазию не в свой форум. Тут не важно сколько стоит преобразователь. Найдет применение и для зл.инструмента. При выборе комплектующих следует учитывать, что компрессорный эл.двигатель охлаждается неиспарившимся фреоном. Куда то нужно выбрасывать тепло от конденсатора. Итого кормим три! эл.мотора. Хорошая часть: при затрате, допустим 100 Вт на компрессор, получим от 300Вт холода. При изменении температурного режима конкретного холодильника на 10 градусов, его мощность изменяется в два-три раза. Тепловые проблемы ждут нешуточные. А интересно, что именно будет охлаждать воздух в вашем случае? Или в морозилку будете яйца сувать?
[/quote]
что то я не понял от какого конденсатора тепло некуда девать?все же просто!
есть компрессор проводные тубки и радиатор в который поступает фреон.единственное что вляется
некоторой сложностью то что при обмене холоного воздуха и теплого образуется конденсат в виде воды которую можно сдренажировать.
попробуй включи холодильник дома с открытой дверцей,мотор при этом будет работатьбез перерыва и при этом потребление его энергии как было условно100ватт так и останется.единтвенное может сгореть ито очень не скоро.чобы этого не произошло в нашем случае наличие термодатчика салона обязательо и отрегулировать так что бы компрессор отключался добравшись до определенной температуры в салоне . вот и все
[/quote]
ну еще есть тема.возми вытащи все кишки от холодильника и вствь в машину только тот радатор что из маразилки замени на обычный от печки класики т.е. припаяй.думаю что в машин можно будет морозить яйца.а мощьность потребления не изменится это точно.
[/quote]

[Ludvig]

Как у вас всё просто. При +40 градусах давление в системе порядка 12 атм. Радиатор от печки не катит. Забыли про заднюю стенку холодильника - решетку. При работающем компрессоре она теплая. Вопрос: как собираетесь и где и вместо её что ставить? К багажнику приладите? Разодрать кондиционер и растыкать по машине, электрической мощностью 420Вт можно, меньших не видел. Цена вопроса порядка 4200р. К нему преобразователь 12-220В, тут полная бяка, порядка 1500Вт. Шурик на Жучке, возможно, посетив магазин холодильных запчастей вы купите всё несколько дороже. Обратите внимание на минимальные воздушные теплообменники, они по 100 баксов и их надо два + компрессор + медные трубки + два вентилятора, через теплообменники воздух гонять + помелочи, фреон, припой, крепеж, терморегулятор=дохрена. Наверно, лучше подъехать на фирму, занимающейся ремонтом холодильной техники. Там поговорив с пацанами и немного заинтересовав их можно получить необходимое за гораздо меньшие деньги. Таких контор в любом городе предостаточно.

[Шурик на Жучке]

Чет мне кажеться с ращетами пролетим!

[Killer]

была у меня такая идея пару месяцекв назад, в жизнь так и не внедрил. :( жаль батя далеко, он как-раз по холодильному оборудованию спец.

[Шурик на Жучке]

была у меня такая идея пару месяцекв назад, в жизнь так и не внедрил. :( жаль батя далеко, он как-раз по холодильному оборудованию спец.

Оч жаль, а если взять тупо взять радиатор, вентилятор,ресивер наполнить фреоном, и поставить какой-нить датчик, показывающий уровень охлаждающего вещества, ток я не понял, фреон испаряться будет-то?

[мастер]

была у меня такая идея пару месяцекв назад, в жизнь так и не внедрил. :( жаль батя далеко, он как-раз по холодильному оборудованию спец.

Оч жаль, а если взять тупо взять радиатор, вентилятор,ресивер наполнить фреоном, и поставить какой-нить датчик, показывающий уровень охлаждающего вещества, ток я не понял, фреон испаряться будет-то?

какким образом? он в герметичной оболочке

[мастер]

Как у вас всё просто. При +40 градусах давление в системе порядка 12 атм. Радиатор от печки не катит. Забыли про заднюю стенку холодильника - решетку. При работающем компрессоре она теплая. Вопрос: как собираетесь и где и вместо её что ставить? К багажнику приладите? Разодрать кондиционер и растыкать по машине, электрической мощностью 420Вт можно, меньших не видел. Цена вопроса порядка 4200р. К нему преобразователь 12-220В, тут полная бяка, порядка 1500Вт. Шурик на Жучке, возможно, посетив магазин холодильных запчастей вы купите всё несколько дороже. Обратите внимание на минимальные воздушные теплообменники, они по 100 баксов и их надо два + компрессор + медные трубки + два вентилятора, через теплообменники воздух гонять + помелочи, фреон, припой, крепеж, терморегулятор=дохрена. Наверно, лучше подъехать на фирму, занимающейся ремонтом холодильной техники. Там поговорив с пацанами и немного заинтересовав их можно получить необходимое за гораздо меньшие деньги. Таких контор в любом городе предостаточно.

с давлением солгласен радиатор автомоб.не выдержит,но можно поставить любой подходящий по габаритам и с хорошим оперением.можно взять тупо от БК советских еше.
решетку охлаждения от него же и поставить ее перед штатным автомобильным он плоский влезет ну с вентилятором прийдется покувыркаться но решаемо.вот в расчетах вопрос? как было уже сказанно что двление в системе 12 атм. только есть еще один вопрос, объем проходящей жидкости за период времени?если ошибиться то не будет успевать охлаждать нагретую жидкость фреон.здесь я пока незнаю.может кто подскажет.
у меня есть возможность достать кондиционер бесплатно оконный тошиба наверно его и раздербаню ради эксперимента.

[ayaan]

надо делать так:


Американский автолюбитель Скотт Доусон из города Хьюстона, штат Техас, три года проездивший на машине без кондиционера, в конце концов решил проблему охлаждения салона весьма оригинальным способом.

[мастер]

[quote name='ayaan' date='8.6.2008, 12:51' post='80869']
надо делать так:


Американский автолюбитель Скотт Доусон из города Хьюстона, штат Техас, три года проездивший на машине без кондиционера, в конце концов решил проблему охлаждения салона весьма оригинальным способом.
я долго смеялся. ну вообщем тоже самое только раскидать по салону кондёр.

[Ludvig]

После этой фотки, пусть никто не лепит, что кондер из-за электрической мощности невозможно приладить. Мужики, топайте в магазин с кондерами, перепишите ярлычки с параметрами и ценой. Нужно чтоб получилось у нас.

Сообщение отредактировал Ludvig - 8.6.2008, 18:48

[мастер]

После этой фотки, пусть никто не лепит, что кондер из-за электрической мощности невозможно приладить. Мужики, топайте в магазин с кондерами, перепишите ярлычки с параметрами и ценой. Нужно чтоб получилось у нас.

ДА И ХОДИТЬ НИ КУДА НИ НАДО.У МЕНЯ ЕСТЬ КАНДЕР ТОШИБА.Я ЕГО И ПРИЛАЖУ КАК И ПИСАЛ.
ПОТОМ СКИНУ ФОТКИ И РЕЗУЛЬТАТЫ.ПРАВДА ПРИДЕТСЯ РИСКНУТЬ КАПИТАЛОМ,НО ОНО ТОГО СТОИТ

[мастер]

Как у вас всё просто. При +40 градусах давление в системе порядка 12 атм. Радиатор от печки не катит. Забыли про заднюю стенку холодильника - решетку. При работающем компрессоре она теплая. Вопрос: как собираетесь и где и вместо её что ставить? К багажнику приладите? Разодрать кондиционер и растыкать по машине, электрической мощностью 420Вт можно, меньших не видел. Цена вопроса порядка 4200р. К нему преобразователь 12-220В, тут полная бяка, порядка 1500Вт. Шурик на Жучке, возможно, посетив магазин холодильных запчастей вы купите всё несколько дороже. Обратите внимание на минимальные воздушные теплообменники, они по 100 баксов и их надо два + компрессор + медные трубки + два вентилятора, через теплообменники воздух гонять + помелочи, фреон, припой, крепеж, терморегулятор=дохрена. Наверно, лучше подъехать на фирму, занимающейся ремонтом холодильной техники. Там поговорив с пацанами и немного заинтересовав их можно получить необходимое за гораздо меньшие деньги. Таких контор в любом городе предостаточно.

ПОЧЕМУ 420 ВАТТ? ОТВЕЧУ.
1. ЧТО НУЖНО КОНДЁРУ?БОЛЬШАЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ХОЛОДНОГО ВОЗДУХА .В НАШЕМ СЛУЧАЕ ОНА НУЖНА В РАЗЫ МЕНЬШЕ.СООТВЕТСТВЕННО ЗАЧЕМ МОЩЬНЫЙ ВЕНТИЛЯТОР?ОТ ПЕЧКИ КЛАСИКИ ВПОЛНЕ СГОДИТЬСЯ.
2.ЧТОБЫ ВЕНТИЛЯТОР В КОНДИЦИОНЕРЕ НЕ ПЕРЕГРЕЛСЯ ИСПОЛЬЗУЮТ БОЛЬШУЮ МОЩЬНОСТЬ А НАГРУЗКА ВЕТРОВОГО ПОТОКА МАЛА СООТВЕТСТВЕННО ,ОН НЕ ПЕРЕГРЕВАЕТСЯ.
3,НАДО ПРОКАЧАТЬ КОМПРЕССОР.НА ЭТО МНОГО ЭНЕРГИИ НЕ НАДО.
ВОТ ОНИ И ЕСТЬ 420ВАТТ.

[Ludvig]

Только не понятно по п.2, с какого вентилятор будет перегреваться, по п.3 как прокачать компрессор.мастер, мы все рады тебе помочь, у тебя есть тошиба, посоветуй как нам быть? И ещё, твоё мнение, куда сувать воздушный теплообменник, который находится на задней стенке кондиционера?

[мастер]

Только не понятно по п.2, с какого вентилятор будет перегреваться, по п.3 как прокачать компрессор.мастер, мы все рады тебе помочь, у тебя есть тошиба, посоветуй как нам быть? И ещё, твоё мнение, куда сувать воздушный теплообменник, который находится на задней стенке кондиционера?

короче я достал кандиционер LG.раскрыл его посмотрел и вот что;
1, радиатор который охлаждает воздух чуть больше чем от печки класики.вполне влезает под бардачек.
2.радиатор от охлаждения компрессора вполне помещается перед штатным от двигателя.
3.компрессор размером с литровую банку.правда мощьность 640ватт.но меньше я не видел даже в интернете.
4.автоматика примитивная вполне подойдет.теперь о минусах этой идеи
я спрашивал у кондицонерщиков они скзали что все точно будет работать если трубки поставить такого же диаметра как на LG.только есть один момент где взять минимум 640ватт?преобразователи есть и на 2000ватт только потребление 12в в борту у них прямо пропорционально той нагрузке которую включил!!!
генераторы даже 80-100а выдают такую мощьность при весьма повышенных оборотах двигателя,а так в обычном режиме на выходе как правило на 30% меньше.т.е надо ставить персональный генератор.
так вот и вопрос а не будет ли потерь мощьности двигателя из за большой мошьности компрессора?
может кто ответит?у меня есть генератор от 2108 52ампера может его приладить?правда периодически будет происходить разряд батареи до 10в,а там система защиты преобразователя сработает на отключения кондера.

[рома из таганрог...]

Только не понятно по п.2, с какого вентилятор будет перегреваться, по п.3 как прокачать компрессор.мастер, мы все рады тебе помочь, у тебя есть тошиба, посоветуй как нам быть? И ещё, твоё мнение, куда сувать воздушный теплообменник, который находится на задней стенке кондиционера?

короче я достал кандиционер LG.раскрыл его посмотрел и вот что;
1, радиатор который охлаждает воздух чуть больше чем от печки класики.вполне влезает под бардачек.
2.радиатор от охлаждения компрессора вполне помещается перед штатным от двигателя.
3.компрессор размером с литровую банку.правда мощьность 640ватт.но меньше я не видел даже в интернете.
4.автоматика примитивная вполне подойдет.теперь о минусах этой идеи
я спрашивал у кондицонерщиков они скзали что все точно будет работать если трубки поставить такого же диаметра как на LG.только есть один момент где взять минимум 640ватт?преобразователи есть и на 2000ватт только потребление 12в в борту у них прямо пропорционально той нагрузке которую включил!!!
генераторы даже 80-100а выдают такую мощьность при весьма повышенных оборотах двигателя,а так в обычном режиме на выходе как правило на 30% меньше.т.е надо ставить персональный генератор.
так вот и вопрос а не будет ли потерь мощьности двигателя из за большой мошьности компрессора?
может кто ответит?у меня есть генератор от 2108 52ампера может его приладить?правда периодически будет происходить разряд батареи до 10в,а там система защиты преобразователя сработает на отключения кондера.

Помойму кондей мощноват потеря будет!

[Господин поручик]

интересно,а что если использовать на авто. агрегатрую систему маленикого холодильника на 220в.
и установить маленький радиатор.кондиционер получится?вопроса как минимум 3.
1.где взять 220в в машине?преобразователь с 12на 220в в продаже есть любой мощьности.
2.где разместить агрегат компресор?думаю где то под багажником в защитном кожухе.
3.нахрена это надо?элементарно!кондиционер есть ,потери мошьности нет.ну или есть мизерная не заметишь.затраты минимальные.
как моя идея?жизнеспсобна?

Кондиционеров без потери мощности не бывает. Энергия из ниоткуда не возникает. (если только на своих батарейках). Физику все учили, а все равно пытаемся обмануть законы природы.Кулибины

[AlekSmol]

мастер, вспомни три закона Ома и курса физики за 8 класс и сам ответишь на все свои вопросы.
А преобразователь твой на 2000Вт это считай стартер под нагрузкой, и про сечение проводов не забудь.

[Ludvig]

AlekSmol, У меня с физикой хреново. При потреблении 600-700 Вт, почему нужно 2000Вт?

[Господин поручик]

AlekSmol, У меня с физикой хреново. При потреблении 600-700 Вт, почему нужно 2000Вт?

600-700 Вт это, на минуточку, 50-58 А. Все потребители в машине жрут меньше.

[Ludvig]

AlekSmol, У меня с физикой хреново. При потреблении 600-700 Вт, почему нужно 2000Вт?

600-700 Вт это, на минуточку, 50-58 А. Все потребители в машине жрут меньше.

Странная аргументация. Любой, без напряга может позволить себе 80-100А, а с больщим напрягом 140А, посетив магазин автозапчастей.

[мастер]

[quote name='Господин поручик' date='24.6.2008, 9:49' post='84480']
[quote name='мастер' post='80469' date='5.6.2008, 23:45']
интересно,а что если использовать на авто. агрегатрую систему маленикого холодильника на 220в.
и установить маленький радиатор.кондиционер получится?вопроса как минимум 3.
1.где взять 220в в машине?преобразователь с 12на 220в в продаже есть любой мощьности.
2.где разместить агрегат компресор?думаю где то под багажником в защитном кожухе.
3.нахрена это надо?элементарно!кондиционер есть ,потери мошьности нет.ну или есть мизерная не заметишь.затраты минимальные.
как моя идея?жизнеспсобна?
[/quote]

Кондиционеров без потери мощности не бывает. Энергия из ниоткуда не возникает. (если только на своих батарейках). Физику все учили, а все равно пытаемся обмануть законы природы.Кулибины
кондер без потери мощьности конечно быть не может,а спотерями наименьшими вот в чем тема то и придложение которое я внес наипростейшее.правда наверно не копеечное.в класике и так слабый движек а тут если еще приделать компрессор на ремневой передаче вообще будет жопа.вот и пришлось придумать такой способ.

[quote name='Ludvig' post='84647' date='24.6.2008, 22:12']
[quote name='Господин поручик' post='84617' date='24.6.2008, 22:14']
[quote name='Ludvig' post='84550' date='24.6.2008, 18:16']
AlekSmol, У меня с физикой хреново. При потреблении 600-700 Вт, почему нужно 2000Вт?
[/quote]
600-700 Вт это, на минуточку, 50-58 А. Все потребители в машине жрут меньше.
[/quote]
Странная аргументация. Любой, без напряга может позволить себе 80-100А, а с больщим напрягом 140А, посетив магазин автозапчастей.
[/quote]
600-700ват это гдето 50-58 ампер все правильно,но только такую мощность может выдать генератор на весьма повышенных оборотах и то при условии что он будет как минимум 80А. а лучше брать 100А думаю на все хватит.
попробую приладить еще один генератор совместно к штатному паралельно, получится 52*2=104А.
потом присоединю электрически приборы лампочки например 6 штук по 100ватт и покататься и если не будет потери мощьности двигателя и разряда батареи то точно можно смонтировать кондер.
а приобразователь на 2000вт. не обязатльно и 900 хватит главное чтоб не большой запас по мощьности был.

[quote name='AlekSmol' post='84547' date='24.6.2008, 16:35']
мастер, вспомни три закона Ома и курса физики за 8 класс и сам ответишь на все свои вопросы.
А преобразователь твой на 2000Вт это считай стартер под нагрузкой, и про сечение проводов не забудь.
[/quote]
2000ватт преобразователь?а кто сказал что именно его то и надо?
900ватт достаточно.650ватт нагрузка остальное в запасе.и с проводами кажется меньше всего проблем в квартире эл.чайник включаешь?а ведь он минимум 2000ватт.а какой провод в разетке смотрел?
явно квадратов 2-2,5мм.какие проблемы?и еще на стартере применяются большие сечения проводов по причине прохождения больших токов,а у нас как я вижу таковых нет.

[Господин поручик]

Компрессору все равно откуда берется энергия-от "ремневой" ли передачи, от педальной ли. от генератора или от ядерного реактора... Свои законные 600 Вт он должен скушать. Вот ты затеял второй генератор притулить, типа два лучше одного, но!! кто вращать будет эти генераторы? Двигатель. Эти положенные 600 Вт снимаются с двигателя. Хоть компрессором приводным, хоть генератором-один черт движку отдуваться придется... Видел как мобильная элсварка работает? Движок тарахтит ровно, акак только сварщик начинает варить (дает нагрузку)-движоу чуть не глохнет от напряга

[Ludvig]

Поздравляю с проявлениями логики,Господин поручик! Тут вы совершенно правы. Только необходимость прилаживания второго генератора опять нелогична. И про сварку, то что вы слышите, как затыкается сварочный ДГ, это всего лишь переход от ХХ к полной нагрузке, но этот переход может быть мгновенным или заранее.
К вопросу о 2000Вт. Вы не чайник включаете, а эл. двигатель. При пуске он потребляет четырехкратный ток /четырехкратную мощность/. Остальное сами додумаете.
К сожалению в этом году я не смогу поставить электрический кондиционер в машину. Но зимой куплю оконный, маленкий кондиционер /3400руб/в котором меня всё устроит. Единственная проблема куда приладить коденсатор кондея, он должен быть с вентилятором. Ещё проблемка, как поддержать холостые обороты /напряжение в сети/. Могучий и-нет дает ответы, но ... . Готовить телегу придется зимой. Прверка на лампочках замечательная идея, но есть идея печальная. Второй аккумулятор.

Сообщение отредактировал Ludvig - 26.6.2008, 7:22

[Тошка]

мастер, вот вместо думать как поставить 2 гены, проще поставить 1. И тоже выйдет 105-110А
http://vaz-2106.ru/forum/index.php?showtopic=3353
http://vaz-2106.ru/forum/index.php?showtopic=5280

Ludvig, а что за оконный кондер??? Ссылочку в студию

[Ludvig]

Ссылка http://www.eldorado.ru/cat/5130/?filter_price_to=10000
Но там видел ещё дешевле.

[Господин поручик]

Изобретатели... Вообще-то я отвечаю по существу названия темы. Технические тонкости вроде-где поставить, как подключить, к чему подключить и пр. -это второстепенные вопросы, которые должны решаться после решения главной проблемы-"без потери мощности" А здесь хорошо бы знать постулаты-энергия из ниоткуда не возникает и никуда не девается. Источник энергии в автомобиле один-ДВС. Без него и генератор не жилец, а без гены и аккумулятор отдыхает.

[мастер]

Компрессору все равно откуда берется энергия-от "ремневой" ли передачи, от педальной ли. от генератора или от ядерного реактора... Свои законные 600 Вт он должен скушать. Вот ты затеял второй генератор притулить, типа два лучше одного, но!! кто вращать будет эти генераторы? Двигатель. Эти положенные 600 Вт снимаются с двигателя. Хоть компрессором приводным, хоть генератором-один черт движку отдуваться придется... Видел как мобильная элсварка работает? Движок тарахтит ровно, акак только сварщик начинает варить (дает нагрузку)-движоу чуть не глохнет от напряга

все верно! тагда объясни почему железнодорожные локомотивы дизельные а двигатели на ходовке у них электрические?ответ очевиден.выработать электричество с помощью топлива самый дешевый вариант и потери мощьности при этом меньше, тоесть КПД выше.

[мастер]

Поздравляю с проявлениями логики,Господин поручик! Тут вы совершенно правы. Только необходимость прилаживания второго генератора опять нелогична. И про сварку, то что вы слышите, как затыкается сварочный ДГ, это всего лишь переход от ХХ к полной нагрузке, но этот переход может быть мгновенным или заранее.
К вопросу о 2000Вт. Вы не чайник включаете, а эл. двигатель. При пуске он потребляет четырехкратный ток /четырехкратную мощность/. Остальное сами додумаете.
К сожалению в этом году я не смогу поставить электрический кондиционер в машину. Но зимой куплю оконный, маленкий кондиционер /3400руб/в котором меня всё устроит. Единственная проблема куда приладить коденсатор кондея, он должен быть с вентилятором. Ещё проблемка, как поддержать холостые обороты /напряжение в сети/. Могучий и-нет дает ответы, но ... . Готовить телегу придется зимой. Прверка на лампочках замечательная идея, но есть идея печальная. Второй аккумулятор.

а момент пуска столь короток что думаю преобразователь справится.но есть еще идея можно конденсатор большой емкости поставить чтоб разгрузить момент пуска.

Изобретатели... Вообще-то я отвечаю по существу названия темы. Технические тонкости вроде-где поставить, как подключить, к чему подключить и пр. -это второстепенные вопросы, которые должны решаться после решения главной проблемы-"без потери мощности" А здесь хорошо бы знать постулаты-энергия из ниоткуда не возникает и никуда не девается. Источник энергии в автомобиле один-ДВС. Без него и генератор не жилец, а без гены и аккумулятор отдыхает.

без потери мощьности это я так типа тему назвал .конечно потери есть и не надо придераться к словам

[Ludvig]

Господин поручик, прописные истины на соседних форумах. Здесь полагают, что потеря 0,5лс не является потерей, по сравнению с 3-5лс на компрессорах с механическим приводом. Если пожелаете, можете объяснить почему такая разница.

[мастер]

[quote name='Ludvig' date='26.6.2008, 18:18' post='85131']
Господин поручик, прописные истины на соседних форумах. Здесь полагают, что потеря 0,5лс не является потерей, по сравнению с 3-5лс на компрессорах с механическим приводом. Если пожелаете, можете объяснить почему такая разница.
[/quo
НУ тут и так понятно.потери идут повсей видимости на самой помпе немного на передаче ременной и немного на эл. магнитной муфте.
вообще если так посмотреть то можно было-бы эл.двигатель средней мощьности подключить к генертору чуть больше мощьности и получилось что?правильно вечный двигатель.но в том то и смысл что есть потери в моем варианте ,есть! но только значительнее меньше чем от механической помпы.

[Господин поручик]

Господин поручик, прописные истины на соседних форумах. Здесь полагают, что потеря 0,5лс не является потерей, по сравнению с 3-5лс на компрессорах с механическим приводом. Если пожелаете, можете объяснить почему такая разница.

Я не желаю, но с интересом ознакомлюсь с вашей версией. И, если вас не затруднит, намекните, почему на иномарках применяется традиционный кондиционер. Несмотря на всю их озабоченность расходом, выхлопом и пр.

без потери мощьности это я так типа тему назвал .конечно потери есть и не надо придераться к словам

А я буквально понял...

[мастер]

Господин поручик, прописные истины на соседних форумах. Здесь полагают, что потеря 0,5лс не является потерей, по сравнению с 3-5лс на компрессорах с механическим приводом. Если пожелаете, можете объяснить почему такая разница.

Я не желаю, но с интересом ознакомлюсь с вашей версией. И, если вас не затруднит, намекните, почему на иномарках применяется традиционный кондиционер. Несмотря на всю их озабоченность расходом, выхлопом и пр.

без потери мощьности это я так типа тему назвал .конечно потери есть и не надо придераться к словам

А я буквально понял...

думаю цена вопроса.ведь мой вариант как я вижу не столь дешевый.генератор 3500р-4000р
преобразователь 3500р,сам кандер гдето 4000р, трубки 500р,заправка и опресовка гдето 3000р и того не очень то дешево.но у меня кроме генератора 100а и преобразователя все есть так что мож попробую

[Ludvig]

Полагаю, что популярность традиционных кондиционеров объясняется низкой трудоемкостью при сборке авто. В нашем случае предстоит сборка из запчастей и готового агрегата. Из запчастей собирать всегда дороже. Готовые комплекты кондеев продаются с ценой от 40тр. Только за компрессор хотят 1400 баксов! Скажем дружно - н... нужно! А под капотом места нет, не предусмотрено. С покупкой преобразователя 12-220В уже появляется возможность применения любого электроинструмента. В отличие от традиционных кондеев система строго герметична. Вроде как и не дороже. Работа предстоит не простая, но быстрая.
Господин поручик, вы намёк поняли? А будут вопросы, не стесняйтесь!

Сообщение отредактировал Ludvig - 26.6.2008, 22:48

[Killer]

поставьте преобразователь12В-220В, и мобильный кондер домашний :)

[Ludvig]

поставьте преобразователь12В-220В, и мобильный кондер домашний :)

В этом вся прелесть vaz-2106.ru

Сообщение отредактировал Ludvig - 27.6.2008, 19:01

[Господин поручик]

! тагда объясни почему железнодорожные локомотивы дизельные а двигатели на ходовке у них электрические?ответ очевиден.выработать электричество с помощью топлива самый дешевый вариант и потери мощьности при этом меньше, тоесть КПД выше.

У электродвигателей нет необходимости трансформировать с помощью "коробки" крутящий момент. И теоретически КПД тепловоза меньше, чем у того же тепловоза с прямым приводом колес (через коробку) .

[Господин поручик]

Полагаю, что популярность традиционных кондиционеров объясняется низкой трудоемкостью при сборке авто. В нашем случае предстоит сборка из запчастей и готового агрегата. Из запчастей собирать всегда дороже. Готовые комплекты кондеев продаются с ценой от 40тр. Только за компрессор хотят 1400 баксов! Скажем дружно - н... нужно! А под капотом места нет, не предусмотрено. С покупкой преобразователя 12-220В уже появляется возможность применения любого электроинструмента. В отличие от традиционных кондеев система строго герметична. Вроде как и не дороже. Работа предстоит не простая, но быстрая.
Господин поручик, вы намёк поняли? А будут вопросы, не стесняйтесь!

Честно говоря-не понял Что-то разговор в финансовое русло зашел-нипатятнажее!!! А я про матчасть говорил. Мне не ясно, почему в ваших расчетах мощностные затраты отличаются на порядок (0,5 л.с. в вашем варианте и 5 л.с. в традиционном. т.н.ремневом). Вот я представляю такую цепочку (традиционный кондей)
двигатель-ременная передача-компрессор. Правильно? Теперь вариант Мастера:
двигатель-ременная передача-генератор-преобразователь-эл.мотор компрессора. Так? Вторая цепочка длиннее. А ведь КПД агрегата есть произведение КПД составных частей этого агрегата. И я вижу, что в случае Мастера КПД меньше Дальше. Не стоит забывать, что в холодильнике закрытый теплоизолированный объем. Очень маленький, причем. Ну...примерно 200 литров (не будем мелочиться)При наличии рулетки несложно вычислить объем салона Жигулей. И умножить его в несколько раз (поправка на никакую теплоизоляцию). Разница в объемах (приведенных) будет колоссальная. Компрессор, успешно охлаждавший закрытый объем холодильника ни за что не остудит салон автомобиля. Я так думаю...

[мастер]

Полагаю, что популярность традиционных кондиционеров объясняется низкой трудоемкостью при сборке авто. В нашем случае предстоит сборка из запчастей и готового агрегата. Из запчастей собирать всегда дороже. Готовые комплекты кондеев продаются с ценой от 40тр. Только за компрессор хотят 1400 баксов! Скажем дружно - н... нужно! А под капотом места нет, не предусмотрено. С покупкой преобразователя 12-220В уже появляется возможность применения любого электроинструмента. В отличие от традиционных кондеев система строго герметична. Вроде как и не дороже. Работа предстоит не простая, но быстрая.
Господин поручик, вы намёк поняли? А будут вопросы, не стесняйтесь!

Честно говоря-не понял Что-то разговор в финансовое русло зашел-нипатятнажее!!! А я про матчасть говорил. Мне не ясно, почему в ваших расчетах мощностные затраты отличаются на порядок (0,5 л.с. в вашем варианте и 5 л.с. в традиционном. т.н.ремневом). Вот я представляю такую цепочку (традиционный кондей)
двигатель-ременная передача-компрессор. Правильно? Теперь вариант Мастера:
двигатель-ременная передача-генератор-преобразователь-эл.мотор компрессора. Так? Вторая цепочка длиннее. А ведь КПД агрегата есть произведение КПД составных частей этого агрегата. И я вижу, что в случае Мастера КПД меньше Дальше. Не стоит забывать, что в холодильнике закрытый теплоизолированный объем. Очень маленький, причем. Ну...примерно 200 литров (не будем мелочиться)При наличии рулетки несложно вычислить объем салона Жигулей. И умножить его в несколько раз (поправка на никакую теплоизоляцию). Разница в объемах (приведенных) будет колоссальная. Компрессор, успешно охлаждавший закрытый объем холодильника ни за что не остудит салон автомобиля. Я так думаю...

я это тоже понял уже пообщавшись со специалистами кондиционерщиками.поэтому я теперь расматриваю ваариант бытового кондиционера оконного типа самой маленькой мщьности они как правило расчитаны минимум на 15 кв/м,т.е в салоне можно будет делать "глубокую заморозку"
а срасчетами надо просто тупо проверить.поставить генератор мнимум 100А подключить 7 лампочек по 100 ватт каждая и посмотреть как поведет себя мотор на предмет потери мощьности и как поведет себя система электрическая в целом.мне кажется это самый простой и дешовый способ сделать предварительную разведку боем

[мастер]

Полагаю, что популярность традиционных кондиционеров объясняется низкой трудоемкостью при сборке авто. В нашем случае предстоит сборка из запчастей и готового агрегата. Из запчастей собирать всегда дороже. Готовые комплекты кондеев продаются с ценой от 40тр. Только за компрессор хотят 1400 баксов! Скажем дружно - н... нужно! А под капотом места нет, не предусмотрено. С покупкой преобразователя 12-220В уже появляется возможность применения любого электроинструмента. В отличие от традиционных кондеев система строго герметична. Вроде как и не дороже. Работа предстоит не простая, но быстрая.
Господин поручик, вы намёк поняли? А будут вопросы, не стесняйтесь!

Честно говоря-не понял Что-то разговор в финансовое русло зашел-нипатятнажее!!! А я про матчасть говорил. Мне не ясно, почему в ваших расчетах мощностные затраты отличаются на порядок (0,5 л.с. в вашем варианте и 5 л.с. в традиционном. т.н.ремневом). Вот я представляю такую цепочку (традиционный кондей)
двигатель-ременная передача-компрессор. Правильно? Теперь вариант Мастера:
двигатель-ременная передача-генератор-преобразователь-эл.мотор компрессора. Так? Вторая цепочка длиннее. А ведь КПД агрегата есть произведение КПД составных частей этого агрегата. И я вижу, что в случае Мастера КПД меньше Дальше. Не стоит забывать, что в холодильнике закрытый теплоизолированный объем. Очень маленький, причем. Ну...примерно 200 литров (не будем мелочиться)При наличии рулетки несложно вычислить объем салона Жигулей. И умножить его в несколько раз (поправка на никакую теплоизоляцию). Разница в объемах (приведенных) будет колоссальная. Компрессор, успешно охлаждавший закрытый объем холодильника ни за что не остудит салон автомобиля. Я так думаю...

я это тоже понял уже пообщавшись со специалистами кондиционерщиками.поэтому я теперь расматриваю ваариант бытового кондиционера оконного типа самой маленькой мщьности они как правило расчитаны минимум на 15 кв/м,т.е в салоне можно будет делать "глубокую заморозку"
а срасчетами надо просто тупо проверить.поставить генератор мнимум 100А подключить 7 лампочек по 100 ватт каждая и посмотреть как поведет себя мотор на предмет потери мощьности и как поведет себя система электрическая в целом.мне кажется это самый простой и дешовый способ сделать предварительную разведку боем

и мой вариант трактовать надо немного иначе:
двигатель-ременная передача-генератор-преобразователь-копрессор кондея.
да ременная передача есть!ну и что? в штатном варианте она у всех есть на генераторе и там тоже есть определенные потери . В нашем варианте они тоже есть из за большой нагрузки на генератор,но у нас нет потерь на дополнительную ременную передачу да и помпа компрессора несколько иной конструкции чем у автомобильной я про объем перекачиваемой жидкости.

[ayaan]

Вот я представляю такую цепочку (традиционный кондей)
двигатель-ременная передача-компрессор. Правильно? Теперь вариант Мастера:
двигатель-ременная передача-генератор-преобразователь-эл.мотор компрессора. Так? Вторая цепочка длиннее. А ведь КПД агрегата есть произведение КПД составных частей этого агрегата. И я вижу, что в случае Мастера КПД меньше

имхо если на бумаге цепочка длиннее это не всегда значит что потерь больше. На карьерных самосвалах, современных танках, атомных ледоколах тоже цепочка длиннее из-за промежуточного звена в виде электросистемы, но применяют ведь, значит в реальности есть плюсы. Как справедливо заметил Мастер ременная передача и генератор есть и при ременном приводе компрессора, привод генератора и сам генератор никто не снимает, ставя ременный привод кондея.

Сообщение отредактировал ayaan - 28.6.2008, 9:07

[Ludvig]

Господин поручик, мне тоже непонятки надоели. Вроде как базарили про оконный кондиционер. Откуда взялся холодильник7 Полагаю, это к примеру. Неудачно. Вас смущает слишком длинная трансмиссия? Да, люди дураки ставят её на тепловозы, избавляясь от многоступенчатой КПП. В нашем случае КПД преобразователя 80%. Хреново. Но благодаря вашей подсказке теперь есть возможность управлять режимами преобразователя. Гвоздит вопрос о мягком старте. Хочу обратить внимание, что потратив, например, 500 Вт электроэнергии, получаем 1500-2000 Вт холода. Для жигулей это дохрена. В случае полного успеха, это как сидеть перед струей из кондиционера. Путь предстоит не близкий, но его надо пойти.

[Killer]

я не разбирал оконный кондер, но разве у него есть еще блок выносной (как в сплит-системах) ? Думаю надо преобразователь напруги и придумть куда этот кондер присабачить , может в багажник? и сделать воздуховоды в салон из багажника .

[Ludvig]

я не разбирал оконный кондер, но разве у него есть еще блок выносной (как в сплит-системах) ? Думаю надо преобразователь напруги и придумть куда этот кондер присабачить , может в багажник? и сделать воздуховоды в салон из багажника .

http://www.tech-plaza.ru/tovar/mobilnie-condicionery/ballu/
А может и вправду? И не ..атся?

[Господин поручик]

Господин поручик, мне тоже непонятки надоели. Вроде как базарили про оконный кондиционер. Откуда взялся холодильник7

Вы быстро прогрессируете Уже и оконный кондей отдыхает-на сцену выходит мобильный! А за мобильным последует АВТОмобильный. И в итоге ничего эффективнее традиционного автокондиционера не придумаете. Это называется изобрететь велосипед. До всего доходить своим умом. Ну...для разминки ума это полезно.

слишком длинная трансмиссия... люди дураки ставят её на тепловозы, избавляясь от многоступенчатой КПП.

Той же категории люди ставят традиционные кондиционеры без всяких преобразоватлей и не парятся "мягким стартом"

Хочу обратить внимание, что потратив, например, 500 Вт электроэнергии, получаем 1500-2000 Вт холода.

C этого места поподробнее, плиз-я обратил внимание. Да,я помню, что прописные истины на " других форумах". И, тем не менее...

[мастер]

Вот я представляю такую цепочку (традиционный кондей)
двигатель-ременная передача-компрессор. Правильно? Теперь вариант Мастера:
двигатель-ременная передача-генератор-преобразователь-эл.мотор компрессора. Так? Вторая цепочка длиннее. А ведь КПД агрегата есть произведение КПД составных частей этого агрегата. И я вижу, что в случае Мастера КПД меньше

имхо если на бумаге цепочка длиннее это не всегда значит что потерь больше. На карьерных самосвалах, современных танках, атомных ледоколах тоже цепочка длиннее из-за промежуточного звена в виде электросистемы, но применяют ведь, значит в реальности есть плюсы. Как справедливо заметил Мастер ременная передача и генератор есть и при ременном приводе компрессора, привод генератора и сам генератор никто не снимает, ставя ременный привод кондея.

короче генератор мнимум 100А подключить 7 лампочек по 100 ватт каждая и посмотреть как поведет себя мотор на предмет потери мощьности и как поведет себя система электрическая в целом.мне кажется это самый простой и дешовый способ сделать предварительную разведку боем.кажется дальнейшая дискуссия излишне

[Господин поручик]

Ну...идея твоя. Тебе и решать. Замечу только, что проект твой недешевый , поэтому нужно учесть максимум привходящих факторов. А для этого твоя тема-как поле для дискуссии. Считай, у тебя защита диплома с нудными оппонентами

[мастер]

Ну...идея твоя. Тебе и решать. Замечу только, что проект твой недешевый , поэтому нужно учесть максимум привходящих факторов. А для этого твоя тема-как поле для дискуссии. Считай, у тебя защита диплома с нудными оппонентами

это ты прав.
кондиционер у меня есть бесплатно отдали.генератор есть првда 52А поставлю в довесок к штатному.нет только приобразователя.если идея проканает то прикплю все что надо

[Господин поручик]

А ты сначала подключи в розетку свой кондей- проверишь как он холодит, насколько эффективен и все такое... Если результат будет успешным, следующий этап- оценка "потери мощности". И только после этих испытаний уже думай, как поставить доп. гену.(с моей т.з. самая непростая задача)

[Ludvig]

Идут прописные истины:
Холодильные агрегаты на производят холод. Они берут тепло /испаритель/ и переносят его в другое место /конденсатор/. В этом можно убедиться прочитав характеристики кондера.
То с чем придется бороться мастеру, это черезмерная потребляемая эл. мошность кондера, выбранного типа и избытком производимого холода. Я не знаю пока как, но придется мне попариться, собирая кондер с подбором комплектующих, всетаки из запчастей. Слишком мощные компрессора в них.
Для прикола, но это надо сделать, солнечным летним днем приладить кондер к окошку авто и посидеть полчасика, покурить. После опубликовать ощущения.
После этого можно тему прибить, следующим летом она снова вылезет. А то что другие ставят под капот, пусть ставят, если место позволяет. Я и сам ставил на Газель, ремонтировал аналогичные. Поверьте, любой холодильщик мечтает, как бы приладить электрический холодильный компрессор к авто. Никто и не собирался ставить дополнительный генератор, люди восновном разумные и понимают, места под капотом нет.

Сообщение отредактировал Ludvig - 28.6.2008, 22:38

[FYNJY_RUS]

А может проще??? Взять какой нибудь радиатор, хоть самопальный из медных трубок, сделать для него корпус красивый и прекрутить на панель после воздуховодув. а к самому радиатору воду холодную из термоса( каторый в бордочке) подовать насосиком. Можно хотя еще и куллеры компьютерные с подсветкой взять, штуки три и панельку к ним для управления вращением, НО думаю что и стандартного потока воздуха хватит.

Кто что думает по моей идеи??

p/s Сам себе собрал радиатор из медных тормозных трубок, щас проводятся первые испытания.
скоро корпус придумаю. вот тока термоса пока не нашёл. Обычная бутылка с холодно водой завернутая в паралон )))

[Ludvig]

А можно ещё проще! Замотать асбестовым шнуром от коллектора до первого резонатора, ну и фольгой защитить.

[Spok]

я не разбирал оконный кондер, но разве у него есть еще блок выносной (как в сплит-системах) ? Думаю надо преобразователь напруги и придумть куда этот кондер присабачить , может в багажник? и сделать воздуховоды в салон из багажника .

http://www.tech-plaza.ru/tovar/mobilnie-condicionery/ballu/
А может и вправду? И не ..атся?

Ludvig а ты это кондей в глаза видел хоть раз? Особенно с другой стороны? Любой кондер выдает холодный воздух, а горячий засасывает и выкидывает на улицу. У мобильного на задней стенке для этих целей есть отверстие сантиметров 20 в диаметре на которое одевается такая же гофра которая выводится на улицу и через нее этот воздух выкидывается. Через эту же гофру отходит и нагрев от компрессора. Таким образом воткнув оконник или напольный кондер, например в багажник, нужно задуматься откуда будет забираться воздух, и куда выкидываться горячему. И еще, пробежав тему глазами не увидел обсуждений об отводе конденсата, без этого не обойдется!!!

[Ludvig]

Spok, Можно и об этом писать, только для кого? К этому пусть сами придут, если дойдут. Долго ходить будут.

[Killer]

я не разбирал оконный кондер, но разве у него есть еще блок выносной (как в сплит-системах) ? Думаю надо преобразователь напруги и придумть куда этот кондер присабачить , может в багажник? и сделать воздуховоды в салон из багажника .

http://www.tech-plaza.ru/tovar/mobilnie-condicionery/ballu/
А может и вправду? И не ..атся?

Ludvig а ты это кондей в глаза видел хоть раз? Особенно с другой стороны? Любой кондер выдает холодный воздух, а горячий засасывает и выкидывает на улицу. У мобильного на задней стенке для этих целей есть отверстие сантиметров 20 в диаметре на которое одевается такая же гофра которая выводится на улицу и через нее этот воздух выкидывается. Через эту же гофру отходит и нагрев от компрессора. Таким образом воткнув оконник или напольный кондер, например в багажник, нужно задуматься откуда будет забираться воздух, и куда выкидываться горячему. И еще, пробежав тему глазами не увидел обсуждений об отводе конденсата, без этого не обойдется!!!

самом сабой что отвод воздуха горячего нужен и воздух брать откуда-то :) это уже потом , детали.

[мастер]

А ты сначала подключи в розетку свой кондей- проверишь как он холодит, насколько эффективен и все такое... Если результат будет успешным, следующий этап- оценка "потери мощности". И только после этих испытаний уже думай, как поставить доп. гену.(с моей т.з. самая непростая задача)

пробовал холодит так что мало не покажется.в салоне можно использовать на 20% от общего холодения

[drap_hap]

Бытовой кондёр ставить в авто - это бред. Не проектировали его для таких нагрузок(тряска, ускорения), и если его каким то чудом получиться впихнуть в авто, то работать он будет не долго. Это как поставить в авто музыкальный центр через преобразователь.

[Ludvig]

мастер, поздравляю с положительным исходом испытания. Как мощность понижать будем?

[мастер]

Бытовой кондёр ставить в авто - это бред. Не проектировали его для таких нагрузок(тряска, ускорения), и если его каким то чудом получиться впихнуть в авто, то работать он будет не долго. Это как поставить в авто музыкальный центр через преобразователь.

ты метко подметил муз.центр в авто.и между прочим я видел уже такое и качает будь здоров
и проблем нет.кстати сумарно по деньгам такое подключение для акустики автомобильной в разы дешевле.не умничай если не разбираешься

[asdmma]

Извините, что вмешиваюсь в столь ожесточенные спор, просто как насчет идеи подключить автомобильный маленький холодильник, который питаестя от 12 вольт, продумать в нём решетки и поставить в него вентилятор с моторчиком с наружи, а можно и просто направить холодный воздух из штатного вентилятора? и установить этот маленький холодильник можно на место подлокотника! или приспособить вместо полки под бардачком!

[Ludvig]

Извините, что вмешиваюсь в столь ожесточенные спор, просто как насчет идеи подключить автомобильный маленький холодильник, который питаестя от 12 вольт, продумать в нём решетки и поставить в него вентилятор с моторчиком с наружи, а можно и просто направить холодный воздух из штатного вентилятора? и установить этот маленький холодильник можно на место подлокотника! или приспособить вместо полки под бардачком!

Есть такой смысл, но КПД устройства до 15%. Для более - менее результата понадобится от 3,5 кВт

[drap_hap]

Бытовой кондёр ставить в авто - это бред. Не проектировали его для таких нагрузок(тряска, ускорения), и если его каким то чудом получиться впихнуть в авто, то работать он будет не долго. Это как поставить в авто музыкальный центр через преобразователь.

ты метко подметил муз.центр в авто.и между прочим я видел уже такое и качает будь здоров
и проблем нет.кстати сумарно по деньгам такое подключение для акустики автомобильной в разы дешевле.не умничай если не разбираешься

Только необразованные люди могут так говорить. Вся техника что б ты знал проектируется для определенных условий эксплуатаций, для это есть ГОСТы и ОСТы.
Платы муз центра просто не расчитаны на автомобильные нагрузки и это только вопрос времени когда он сломается.
з.ы. по образованию - инженер проектировщик эвм.

[мастер]

[quote name='drap_hap' post='87374' date='8.7.2008, 13:14']
[quote name='мастер' post='86357' date='2.7.2008, 14:42']
[quote name='drap_hap' post='86066' date='1.7.2008, 11:04']
Бытовой кондёр ставить в авто - это бред. Не проектировали его для таких нагрузок(тряска, ускорения), и если его каким то чудом получиться впихнуть в авто, то работать он будет не долго. Это как поставить в авто музыкальный центр через преобразователь.
[/quote]
ты метко подметил муз.центр в авто.и между прочим я видел уже такое и качает будь здоров
и проблем нет.кстати сумарно по деньгам такое подключение для акустики автомобильной в разы дешевле.не умничай если не разбираешься
[/quote]
Только необразованные люди могут так говорить. Вся техника что б ты знал проектируется для определенных условий эксплуатаций, для это есть ГОСТы и ОСТы.
Платы муз центра просто не расчитаны на автомобильные нагрузки и это только вопрос времени когда он сломается.
з.ы. по образованию - инженер проектировщик эвм.
[/quote]
чушь собачья!!! какая разница получить 220в из розетки дома или в машине?алгаритм устройства не изменится.и все аккустческие устройства в том числе предварит.усилитель и усилитеть мощьности будет работать в обычном режиме.вот разве только си ди не преспособленно под тряску.но мы о нем и не говорили.нас интересует аккустика и усилители мошьности!

[quote name='мастер' post='87392' date='8.7.2008, 18:30']
[quote name='drap_hap' post='87374' date='8.7.2008, 13:14']
[quote name='мастер' post='86357' date='2.7.2008, 14:42']
[quote name='drap_hap' post='86066' date='1.7.2008, 11:04']
Бытовой кондёр ставить в авто - это бред. Не проектировали его для таких нагрузок(тряска, ускорения), и если его каким то чудом получиться впихнуть в авто, то работать он будет не долго. Это как поставить в авто музыкальный центр через преобразователь.
[/quote]
ты метко подметил муз.центр в авто.и между прочим я видел уже такое и качает будь здоров
и проблем нет.кстати сумарно по деньгам такое подключение для акустики автомобильной в разы дешевле.не умничай если не разбираешься
[/quote]
Только необразованные люди могут так говорить. Вся техника что б ты знал проектируется для определенных условий эксплуатаций, для это есть ГОСТы и ОСТы.
Платы муз центра просто не расчитаны на автомобильные нагрузки и это только вопрос времени когда он сломается.
з.ы. по образованию - инженер проектировщик эвм.
[/quote]
чушь собачья!!! какая разница получить 220в из розетки дома или в машине?алгаритм устройства не изменится.и все аккустческие устройства в том числе предварит.усилитель и усилитеть мощьности будет работать в обычном режиме.вот разве только си ди не преспособленно под тряску.но мы о нем и не говорили.нас интересует аккустика и усилители мошьности!
[/quote]
вот что интересно.пока такие теоретики как вы "думают". мы практики уже давно придумали и используем.уже давно!

[quote name='мастер' post='87392' date='8.7.2008, 18:30']
[quote name='drap_hap' post='87374' date='8.7.2008, 13:14']
[quote name='мастер' post='86357' date='2.7.2008, 14:42']
[quote name='drap_hap' post='86066' date='1.7.2008, 11:04']
Бытовой кондёр ставить в авто - это бред. Не проектировали его для таких нагрузок(тряска, ускорения), и если его каким то чудом получиться впихнуть в авто, то работать он будет не долго. Это как поставить в авто музыкальный центр через преобразователь.
[/quote]
ты метко подметил муз.центр в авто.и между прочим я видел уже такое и качает будь здоров
и проблем нет.кстати сумарно по деньгам такое подключение для акустики автомобильной в разы дешевле.не умничай если не разбираешься
[/quote]
Только необразованные люди могут так говорить. Вся техника что б ты знал проектируется для определенных условий эксплуатаций, для это есть ГОСТы и ОСТы.
Платы муз центра просто не расчитаны на автомобильные нагрузки и это только вопрос времени когда он сломается.
з.ы. по образованию - инженер проектировщик эвм.
[/quote]
чушь собачья!!! какая разница получить 220в из розетки дома или в машине?алгаритм устройства не изменится.и все аккустческие устройства в том числе предварит.усилитель и усилитеть мощьности будет работать в обычном режиме.вот разве только си ди не преспособленно под тряску.но мы о нем и не говорили.нас интересует аккустика и усилители мошьности!
[/quote]
вот что интересно.пока такие теоретики как вы "думают". мы практики уже давно придумали и используем.уже давно!

[Господин поручик]

Инженер прав. Дело не в токе (дескать какая разница...) , а дело в "железе". Бытовые устройства рассчитаны на комфортные условия температуры и влажности. Да, они будут работать, но ресурс этой работы неизвестен. И не случайно в инструкциях по эксплуатации бытовых приборов специально для "практиков" есть ссылочка соответствующая. А то кулибиных много, а гарантийных мастерских мало

[корявый]

к вопросу о преобразователе: раздобыть б\у ИБП для компютера в городах не такая уж страшная проблема.
Наверняка в любом комп. магазине, где есть гарантиййка валяются бесперебойники, которые выкинуть жалко, и валяются без дела. Любой нормальный работнгик гарантии избавится по тихому от таких девайсов, так без аккумулятора я продавал за 200-400р. в зависимости от его древности и мощности оного.
а для нормальной нагрузки прикупить 2-4 штучки в зависимости от нагрузки и юзать агрегаты на 220в какие только можно

[vata]

у моего знакомого которому уже лет за 45 была машина ваз 21061 которую он тюнил,из тюнтнга я услышал что у него в машине стоит кондей который еще оказывается выпускала город Одесса для жигулей имеено кондей я посидел пару минут в машине с пасажирской стороны с переди,НОГИ замерзли ипануться дует.вот и хочу у него разузнать что и куда и как сделать.А кондей стоял у него в бардочке вернеее под ним.

[eleg]

у меня тож стоял кондюк с автоваза .выпускалась такая шестерка (вариант 37 . 70) ток он был гавкнутый компрессор заклинил ,так я его снял ,а че лишних 50 кг возить +доступ. лет 10 назад дело было.

[fantomlds]

мужики есть такая интересная вещь как полупроводниковый авто холодильник.
не прощили его использовать тодже самый геморой толька размеры поменьше будут.
и разность температур между холодной горячей стороной будет порядка 15 градусов
тоесть чем больше охлождаем гарячую сторону тем холоднее холодная.
авто холодильники есть в продаже и стоят по цене весьма приемлемо

[AVL]

авто холодильники есть в продаже и стоят по цене весьма приемлемо

Вот только мощности такого холодильника хватает только на маленький объём. Охладить им весь салон нереально.

[Ludvig]

На весь объем и не надо. Возможно самое ценное и потеющее место охладить хватит.

[amatol]

други,а можно я все обосру?ну почти все.на тему преобразователей 12\220
1)в розетке форма напряга-синусоида.в преобразователе-в самом качественном и дорогом-т.т "апроксимированная синусоида"-многоступенчатый прямоугольник,а чаще-просто меандр.не будет движок асинхронный(кои и стоят в холодильниках и быт.кондеях) работоть на таком.
2)пусть моша даже холодильника ну 200Вт .а такое понятие,как пусковой ток никто не учел?а ведь у асинхронников он может быть и в 15 раз больше(в среднем в 10) потребляемого(дома вечером когда свет на кухне горит-обратите внимание на кратковременно тускнеющую лампочку припуске холодильника).если домашняя сеть просто на 0,1 сек"просядет",то у преобразователя защита сработает.
неверующие пусть возьмут аккум и преобразователь и пустят через него холодильник.при хорошем раскладе-ниче не будет,просто не пустится.при плохом -холодильник +пиZдюли от домашних за убитый холодильник.или -бабки за убитый преобразователь.

[krotiliys]

ну если все совместить сказанное в теме, то какой же вывод???? Можно поставить кондер в нашу машину?

[KA50Hokum]

ну если все совместить сказанное в теме, то какой же вывод???? Можно поставить кондер в нашу машину?

Можно. Но это нецелесообразно по соотношению трудозатрат к результату.

[s_scout]

Хоть я и опоздал к главной "битве", но как инженер электро-механик могу вставить своих 5 коп.:
1) Асинхронный двигатель действительно нельзя питать переменным током прямоугольной формы (такой как на выходе ИБП), плюс пусковой ток как правило для малых двигателей все-же не в 10 раз, а в 5-7 превышает номинальный, может быть и еще меньше;
2) Двойное преобразование энергии снижает КПД передачи до неприемлемых пределов (КПД преобразователей/передач в цепи перемножаются). Так например имея 0,9х0,8х0.7=0,504 вот Вам и КПД ременной передачи, генератора и электродвигателя по цепочке. Отвратительно однако с использованием мощности получается;
3) А почему-то никто даже не подумал, что хладогент (совсем не обязательно фреон а, например, обычный спирт) можно испарять и не компрессором а, например, нагревом о выхлопной коллектор? Холодильники на бензиновых горелках в 60-70-е годы даже выпускались серийно для нужд медицины в глухих местах, где с электричеством было просто ну никак... ну и ссылочка на один диспут: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:5098

Сообщение отредактировал s_scout - 8.9.2010, 17:47

[alix1984]

Только не понятно по п.2, с какого вентилятор будет перегреваться, по п.3 как прокачать компрессор.мастер, мы все рады тебе помочь, у тебя есть тошиба, посоветуй как нам быть? И ещё, твоё мнение, куда сувать воздушный теплообменник, который находится на задней стенке кондиционера?

короче я достал кандиционер LG.раскрыл его посмотрел и вот что;
1, радиатор который охлаждает воздух чуть больше чем от печки класики.вполне влезает под бардачек.
2.радиатор от охлаждения компрессора вполне помещается перед штатным от двигателя.
3.компрессор размером с литровую банку.правда мощьность 640ватт.но меньше я не видел даже в интернете.
4.автоматика примитивная вполне подойдет.теперь о минусах этой идеи
я спрашивал у кондицонерщиков они скзали что все точно будет работать если трубки поставить такого же диаметра как на LG.только есть один момент где взять минимум 640ватт?преобразователи есть и на 2000ватт только потребление 12в в борту у них прямо пропорционально той нагрузке которую включил!!!
генераторы даже 80-100а выдают такую мощьность при весьма повышенных оборотах двигателя,а так в обычном режиме на выходе как правило на 30% меньше.т.е надо ставить персональный генератор.
так вот и вопрос а не будет ли потерь мощьности двигателя из за большой мошьности компрессора?
может кто ответит?у меня есть генератор от 2108 52ампера может его приладить?правда периодически будет происходить разряд батареи до 10в,а там система защиты преобразователя сработает на отключения кондера.

Очень большие потери на компрессор!Есть мысль поставить но движку помпу от какой нить иномарки,или этот переделать на 12 вольтовый,только как???

[alix1984]

Тут попался на глаза зиловский компрессор,правда наверное его для кондея многовато будет)

[Ludvig]

Проблема темы перешла в диагноз. Зима была холодная, есть пострадавшие.
Пешите исчо!

[boida]

Всем привет, думал я когда то по этому поводу и вот что надумал: Допустим возьмем испаритель от старого кондера "БК" отрежим вдоль трубок милиметров 80 и нацепляем кулеров от комрьютера потом придумаем дифлекторы и холоднодуйка готова.
Далее конденцатор возьмем то же от "БК" отрежим половину, думаю что хватит.
Теперь компрессор можно - попробывать от нового холодильника он где то 150 ватт его может нехватить Холодильный работает на давление тоесть создает более низкую температуру, а от кондицианера работает на производительность его можно взять от маленького оконного кондера где то 850 ватт.
Капилярук подобрать по месту.
Допустим у нас все получилось и он начал морозить.
Далее вопрос чем это все питать?? У нас есть два компрессора 150 и 850 ватт какой из них нам подходит мы пока незнаем. 220в\150вт = 1,4а, получается если возьмем идеальный инвертор то при 12в наш кондер будет кашать около 30а, а если возьмем на 220в\850вт - 3,8а, а при 12в получается аж 76а. Причем что бы двигун не заглох надо будет сделать так что бы кондер включался только когда двигатель достигнет 2000об\м.
Что вы думаете о моих размышлениях?

[Ludvig]

Всво1 время я тоже был фанатом этой идеи. Всё получится, если никуда не ехать. Компрессор, внутри горшка, на пружинных подвесах, которые от тряски ломаются. Есть компрессора с ременным приводом от внешнего движка, со смешным названием ФАК

Это самый маленький компрессор, который до сих пор производят.

[777DEN777]

А че нормальная тема кондер в машине! Тут один кулибин мутил у себя в десятке: Поставил в багажник мобильный кондер, вырезал дырку для забора и отдачи воздуха, сделал из гофры распределение воздуха в салон! Какой он там преобразователь использовал не знаю! Но всё работало!

Я тоже хочу весной или летом так заморочиться!

[alix1984]

самое главное с какогонибуть ино скрутить помпу на кондей, а потом заморачиватсья с теплообменниками...

[boida]

Получается что нужно использовать приводной, а в остальном проблеммы нет. Выход один покупать новый потому что с разборки может быть полурабочий, да и хладон не дешовый что бы его через уплотнения терять. Надется ли ремкомплект на этот компрессор? ....

Всво1 время я тоже был фанатом этой идеи. Всё получится, если никуда не ехать. Компрессор, внутри горшка, на пружинных подвесах, которые от тряски ломаются. Есть компрессора с ременным приводом от внешнего движка, со смешным названием ФАК

Это самый маленький компрессор, который до сих пор производят.

Это не от ЗИЛа который воздух кочает??

[P777]

Вот такой поставить в багажник и не мучиться! (Или аналогичный.)
Воздухопровод приклеить и в салон пустить.

Потребляемая мощность при охлаждении: 580Вт! Генератор на 55ампер, потянет.

http://market.yandex.ru/model.xml?hid=9057...modelid=1016370

http://market.yandex.ru/model-opinions.xml...0&hid=90578

Сообщение отредактировал P777 - 2.4.2011, 17:26

[Vladimir+]

Вот такой поставить в багажник и не мучиться! (Или аналогичный.)
Воздухопровод приклеить и в салон пустить.

Потребляемая мощность при охлаждении: 580Вт! Генератор на 55ампер, потянет.

http://market.yandex.ru/model.xml?hid=9057...modelid=1016370

http://market.yandex.ru/model-opinions.xml...0&hid=90578

Ну, никак не могу понять, почему возникают вопросы, если можно установить автомобильный кондиционер ? За литровый заправочный флакон с трубкой и краником, фреон R12 + масло, заплатил 40 у.е. И это на три заправки!

Сообщение отредактировал Vladimir+ - 6.5.2011, 20:00