IPB
Выберите регион:
Ваш номер:

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> установка эпхх=гуляют обороты
gumdrop
сообщение 19.6.2008, 23:54
Сообщение #1
Нет аватара


Жигуленышь
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 70
Регистрация: 24.11.2007
Из: Москва
Пользователь №: 1693
Машина:Ваз 2106
Цвет:белый
Год Выпуска: 1999
Спасибо сказали: 0 раз



карб солекс спорт, бсз, после установки ЭПХХ начали гулять обороты. если вернуть обратную систему включения клапана хх - все нормально. в чем может быть проблема?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шахид Магамедов
сообщение 23.6.2008, 19:15
Сообщение #2
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Александр
Сообщений: 2377
Регистрация: 1.8.2007
Из: Город Герой Ленинград
Пользователь №: 980
Машина:nissan patrol
Цвет:Серебристый
Год Выпуска: 2013
Спасибо сказали: 23 раза



Цитата(gumdrop @ 20.6.2008, 0:58) *
карб солекс спорт, бсз, после установки ЭПХХ начали гулять обороты. если вернуть обратную систему включения клапана хх - все нормально. в чем может быть проблема?

блок эпхх настроен не на те обороты (нижняя граница включения и верхняя отключения клапана)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alexxx86
сообщение 20.11.2008, 19:26
Сообщение #3
Нет аватара


Жигулеша
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 312
Регистрация: 6.4.2008
Из: Питера
Пользователь №: 2916
Машина:21102
Цвет:сини-зелёный
Год Выпуска: 2003
Спасибо сказали: 0 раз



А в чём вообще смысл этого ЭПХХ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GREEEN
сообщение 20.11.2008, 21:33
Сообщение #4
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 2283
Регистрация: 20.6.2008
Из: MoSkoW
Пользователь №: 3794
Машина:21103
Цвет:ПапиРУС
Год Выпуска: 2001
Спасибо сказали: 3 раза



Цитата(alexxx86 @ 20.11.2008, 19:26) *
А в чём вообще смысл этого ЭПХХ?

отключает подачу топливо на определённых оборотах..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alexxx86
сообщение 20.11.2008, 21:42
Сообщение #5
Нет аватара


Жигулеша
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 312
Регистрация: 6.4.2008
Из: Питера
Пользователь №: 2916
Машина:21102
Цвет:сини-зелёный
Год Выпуска: 2003
Спасибо сказали: 0 раз



Цитата(GREEEN @ 20.11.2008, 21:33) *
Цитата(alexxx86 @ 20.11.2008, 19:26) *
А в чём вообще смысл этого ЭПХХ?

отключает подачу топливо на определённых оборотах..

Может конечно глупый вопрос, но все же, а для чего?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GREEEN
сообщение 20.11.2008, 22:25
Сообщение #6
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 2283
Регистрация: 20.6.2008
Из: MoSkoW
Пользователь №: 3794
Машина:21103
Цвет:ПапиРУС
Год Выпуска: 2001
Спасибо сказали: 3 раза



Цитата(alexxx86 @ 20.11.2008, 21:42) *
Цитата(GREEEN @ 20.11.2008, 21:33) *
Цитата(alexxx86 @ 20.11.2008, 19:26) *
А в чём вообще смысл этого ЭПХХ?

отключает подачу топливо на определённых оборотах..

Может конечно глупый вопрос, но все же, а для чего?

для экономии топлива..вез него ХХ постоянно подается...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alexxx86
сообщение 20.11.2008, 22:46
Сообщение #7
Нет аватара


Жигулеша
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 312
Регистрация: 6.4.2008
Из: Питера
Пользователь №: 2916
Машина:21102
Цвет:сини-зелёный
Год Выпуска: 2003
Спасибо сказали: 0 раз



Цитата(GREEEN @ 20.11.2008, 22:25) *
для экономии топлива..вез него ХХ постоянно подается...

Понятно.
Спасибо!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GREEEN
сообщение 21.11.2008, 14:40
Сообщение #8
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 2283
Регистрация: 20.6.2008
Из: MoSkoW
Пользователь №: 3794
Машина:21103
Цвет:ПапиРУС
Год Выпуска: 2001
Спасибо сказали: 3 раза



Цитата(alexxx86 @ 20.11.2008, 22:46) *
Цитата(GREEEN @ 20.11.2008, 22:25) *
для экономии топлива..вез него ХХ постоянно подается...

Понятно.
Спасибо!

если себе задумал ставить-учти..в случае чего-мозг попариш конкретно...
а тем у кого чтото с ХХ случилось (и нет клапана) -брызнул спреем и все ок...

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alexxx86
сообщение 21.11.2008, 18:28
Сообщение #9
Нет аватара


Жигулеша
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 312
Регистрация: 6.4.2008
Из: Питера
Пользователь №: 2916
Машина:21102
Цвет:сини-зелёный
Год Выпуска: 2003
Спасибо сказали: 0 раз



Цитата(GREEEN @ 21.11.2008, 14:40) *
Цитата(alexxx86 @ 20.11.2008, 22:46) *
Цитата(GREEEN @ 20.11.2008, 22:25) *
для экономии топлива..вез него ХХ постоянно подается...

Понятно.
Спасибо!

если себе задумал ставить-учти..в случае чего-мозг попариш конкретно...
а тем у кого чтото с ХХ случилось (и нет клапана) -брызнул спреем и все ок...

Не я ставить и не собирался. Посто хотелось узнать, в чем отличия от эпхх и просто электромагнитным клапаном.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GREEEN
сообщение 22.11.2008, 2:28
Сообщение #10
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 2283
Регистрация: 20.6.2008
Из: MoSkoW
Пользователь №: 3794
Машина:21103
Цвет:ПапиРУС
Год Выпуска: 2001
Спасибо сказали: 3 раза



вроди одно и тоже..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AVL
сообщение 24.11.2008, 6:23
Сообщение #11
Нет аватара


Жигулеша
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 318
Регистрация: 9.10.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5021
Машина:была ВАЗ-21063, теперь Хонда Мобилио
Цвет:темно-бежевый
Год Выпуска: 1991
Спасибо сказали: 1 раз



Цитата(alexxx86 @ 21.11.2008, 21:28) *
Не я ставить и не собирался. Посто хотелось узнать, в чем отличия от эпхх и просто электромагнитным клапаном.


Простой электромагнитный клапан перекрывает систему ХХ только при отключении зажигания.
Система ЭПХХ дополнительно отключает систему ХХ при отпущенной педали газа и оборотах двигателя выше верхнего предела (1900 для солексов) и включает при падении оборотов ниже нижнего предела (1700 для солексов), т. е. в режиме торможения двигателем. Придумана была не только и не столько для экономии топлива, а в основном для снижения токсичности выхлопа, ибо в режиме принудительного ХХ (при торможении двигателем) выхлоп наиболее токсичен.
Я себе поставил недавно самодельную систему с порогами 1350 и 1250 оборотов (чем они ниже, тем эффективней работа в плане экономичности, а в солексе пороги 1900 и 1700 выбраны из-за особенностей конструкции карбюратора) на свой Озон-2107, но пока не накрутил пробег для более-менее ощутимой статистики. Кстати, вывел на панель светодиод, показывающий состояние клапана, и поразился, насколько часто я оказывается использую торможения двигателем...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
buzulook
сообщение 17.8.2015, 13:27
Сообщение #12
Нет аватара


Жигуленышь
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 52
Регистрация: 28.3.2011
Из: Донецк
Пользователь №: 48968
Машина:2101
Цвет:бел
Год Выпуска: 1985
Спасибо сказали: 0 раз



Такой вот вопросик нарисувался: Есть карб 2107-1107010-20 (Без микропереключателя, без экономайзера и заглушка вместо электроклапана - по букварю). Стоит комплект ли ЭПХХ ставить?
Хочется вот еще экономию поиметь и т.п.
И что означает что карб без ЭПХХ - ее НАДО доустанавливать отдельно или она вообще не предусмотрена, т.е. НЕ НАДО ??
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ИванычЪ
сообщение 17.8.2015, 14:05
Сообщение #13
Нет аватара


БЭДМЭН , Блин
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Юрий
Сообщений: 33269
Регистрация: 4.9.2012
Из: Краснодар
Пользователь №: 71763
Машина:ВАЗ 21063
Цвет:Бежевый
Год Выпуска: 1986
Спасибо сказали: 3869 раз



Смотри сам чего и сколь надобно..

На шестёрку такая система не придусмотрена.. Но ставить конечно можно . Я ставил.. Работало.. Сейчас не стоит и уже давно.. И пока ставить не буду.. Нужен ..Микрик на кронштейне.. Винт колличества под систему ЭПХХ. Электромагнитный клапан .. Блочёк .. Вакуумная трубка и провода с колодкой.. Ну и рычажок на карбе, который к тяге тоже нужен под систему ЭПХХ.. И экономь на здоровье.. big_boss.gif
П.С. заглушка неверное выражение.. Это жиклёр ХХ только без клапана.

Сообщение отредактировал ИванычЪ - 17.8.2015, 14:08
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
buzulook
сообщение 17.8.2015, 14:24
Сообщение #14
Нет аватара


Жигуленышь
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 52
Регистрация: 28.3.2011
Из: Донецк
Пользователь №: 48968
Машина:2101
Цвет:бел
Год Выпуска: 1985
Спасибо сказали: 0 раз



У меня копейка не шестерка)))
Ну понятно, а винт колличества зачем менять он там вроде не при делах вообще)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ИванычЪ
сообщение 17.8.2015, 19:19
Сообщение #15
Нет аватара


БЭДМЭН , Блин
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Юрий
Сообщений: 33269
Регистрация: 4.9.2012
Из: Краснодар
Пользователь №: 71763
Машина:ВАЗ 21063
Цвет:Бежевый
Год Выпуска: 1986
Спасибо сказали: 3869 раз



Цитата(buzulook @ 17.8.2015, 14:24) *
У меня копейка не шестерка)))
Ну понятно, а винт колличества зачем менять он там вроде не при делах вообще)

Та пофигу хоть и копейка.. У меня копейка тоже есть , кстати.. И про винт количества топлива при ХХ.. Ты фотку совсем не смотрел???.. На карбе стоит простой , механический.. А рядом я положил который с мембраной , для ЭПХХ.. Мурзилку поочитай перед тем как систему ЭПХХ себе ставить.. Я во всяком случае знал , что делал и для чего , а когда понял , что овчина выделки не стоит - снял и не жалею..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
buzulook
сообщение 19.8.2015, 11:11
Сообщение #16
Нет аватара


Жигуленышь
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 52
Регистрация: 28.3.2011
Из: Донецк
Пользователь №: 48968
Машина:2101
Цвет:бел
Год Выпуска: 1985
Спасибо сказали: 0 раз



Я видать схему ЭПХХ от солекса смотрел, она попроще без пневмокламана и пневмовинта количества. Но работать могла бы и на озоне наверное. Тогда точно это все ставить нет смысла - слишком сложно наворочено - однозначно глюканет или еще чего.
Поставлю наверное один электроклапан с + от катушки - будет от калильного зажигания (или как его там)).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ИванычЪ
сообщение 19.8.2015, 11:27
Сообщение #17
Нет аватара


БЭДМЭН , Блин
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Юрий
Сообщений: 33269
Регистрация: 4.9.2012
Из: Краснодар
Пользователь №: 71763
Машина:ВАЗ 21063
Цвет:Бежевый
Год Выпуска: 1986
Спасибо сказали: 3869 раз



Цитата(buzulook @ 19.8.2015, 11:11) *
будет от калильного зажигания (или как его там)).

Ну да.. Так и экономия будет .. бензин после выключения зажига перестаёт попадать в двигун по системе ХХ.. Правда всего той экономии. С гулькин нос.. Но калилка точно меньше будет..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
varvar-s
сообщение 19.8.2015, 11:36
Сообщение #18
Нет аватара


Отъявленный ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 6984
Регистрация: 23.12.2008
Из: г.Волхов-47 RUS
Пользователь №: 7451
Машина:2106/Матиз
Цвет:т.зеленый/снежн.королева
Год Выпуска: 2004/11
Спасибо сказали: 552 раза



Цитата(buzulook @ 19.8.2015, 11:11) *
Поставлю наверное один электроклапан с + от катушки - будет от калильного зажигания (или как его там)).

именно так и у меня стоит с завода. на озонаф так же присутствует местами этот клапан. у меня на москале стоял карб от пятерки там клапан был. та принудительная система глючная...ее- владельцы выкидывали массово. ее основная задача уменьшать токсичность...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
buzulook
сообщение 19.8.2015, 15:06
Сообщение #19
Нет аватара


Жигуленышь
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 52
Регистрация: 28.3.2011
Из: Донецк
Пользователь №: 48968
Машина:2101
Цвет:бел
Год Выпуска: 1985
Спасибо сказали: 0 раз



Цитата(ИванычЪ @ 19.8.2015, 11:27) *
Ну да.. Так и экономия будет .. бензин после выключения зажига перестаёт попадать в двигун по системе ХХ.. Правда всего той экономии. С гулькин нос.. Но калилка точно меньше будет..


Ну я ж имел ввиду что забил на ету систему со всей еейной економиею и прочим. А каклилка (точнее клапан о нее) она сама по себе уже - типа чтоб было как бы не для чего.

А что солексовая схема совсем не подойдет на мой озон? Блочек, микрик и клапан и все. Что клапане недостаточно чтобы топливо перекрыть в момент срабатывания, зачем еще и винт с мембраной - типа чтобы обороты уменьшить сразу?

Короч такую систему с мамбранами, трубками и прочим однозначно выкидать надо даже если уже установлена на озоне, а самому ставить - вообще экстрим жуткий))).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ИванычЪ
сообщение 19.8.2015, 20:05
Сообщение #20
Нет аватара


БЭДМЭН , Блин
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Юрий
Сообщений: 33269
Регистрация: 4.9.2012
Из: Краснодар
Пользователь №: 71763
Машина:ВАЗ 21063
Цвет:Бежевый
Год Выпуска: 1986
Спасибо сказали: 3869 раз



У солексовского блочка другие ворота включения - выключения.. Он не правильно будет работать.. А насчёт системы ЭПХХ. зря ты так думаешь.. У меня сейчас во дворе семака прижилась 2005 года ВАЗ 2107 .. Так на ней эта система стоит штатно уже 10 лет.. И хозяйка про неё и не знает..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tolik2402
сообщение 20.8.2015, 7:58
Сообщение #21
Нет аватара


Отъявленный ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Анатолий
Сообщений: 4050
Регистрация: 5.2.2010
Из: Украина г. Кременчуг
Пользователь №: 26309
Машина:ВАЗ-21070
Цвет:Красный
Год Выпуска: 2004
Спасибо сказали: 661 раз



У меня штатно стоит, чуток подстроил микрик и забыл

Сообщение отредактировал Tolik2402 - 20.8.2015, 7:58
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ИванычЪ
сообщение 20.8.2015, 9:19
Сообщение #22
Нет аватара


БЭДМЭН , Блин
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Юрий
Сообщений: 33269
Регистрация: 4.9.2012
Из: Краснодар
Пользователь №: 71763
Машина:ВАЗ 21063
Цвет:Бежевый
Год Выпуска: 1986
Спасибо сказали: 3869 раз



Цитата(Tolik2402 @ 20.8.2015, 7:58) *
У меня штатно стоит, чуток подстроил микрик и забыл

Толик , экономию чуйствуешь от ЭПХХ ???
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Warrior
сообщение 20.8.2015, 9:24
Сообщение #23
Нет аватара


Зампотех ♏
Иконка группы

Группа: Жигуляторы
Имя: Александр Михайлович
Сообщений: 15249
Регистрация: 8.10.2008
Из: СССР, Барнаул
Пользователь №: 5008
Машина:ВАЗ-21061
Цвет:Белый
Год Выпуска: 1997
Спасибо сказали: 1262 раза



Цитата(ИванычЪ @ 20.8.2015, 13:19) *
Толик , экономию чуйствуешь от ЭПХХ ???

Каким местом он должен почувствовать эту экономию? tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
varvar-s
сообщение 20.8.2015, 9:26
Сообщение #24
Нет аватара


Отъявленный ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 6984
Регистрация: 23.12.2008
Из: г.Волхов-47 RUS
Пользователь №: 7451
Машина:2106/Матиз
Цвет:т.зеленый/снежн.королева
Год Выпуска: 2004/11
Спасибо сказали: 552 раза



Цитата(Warrior @ 20.8.2015, 9:24) *
Каким местом он должен почувствовать эту экономию? tongue.gif

иключительно только лишь кошельком можно-но она не выделяется на общем фоне. kozyvka.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ИванычЪ
сообщение 20.8.2015, 10:02
Сообщение #25
Нет аватара


БЭДМЭН , Блин
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Юрий
Сообщений: 33269
Регистрация: 4.9.2012
Из: Краснодар
Пользователь №: 71763
Машина:ВАЗ 21063
Цвет:Бежевый
Год Выпуска: 1986
Спасибо сказали: 3869 раз



Ладно , снижение токсичности тоже радует.. big_boss.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tolik2402
сообщение 21.8.2015, 8:03
Сообщение #26
Нет аватара


Отъявленный ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Анатолий
Сообщений: 4050
Регистрация: 5.2.2010
Из: Украина г. Кременчуг
Пользователь №: 26309
Машина:ВАЗ-21070
Цвет:Красный
Год Выпуска: 2004
Спасибо сказали: 661 раз



Я чувствую экономию от ГБО, а там ЭПХХ не экономит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ИванычЪ
сообщение 21.8.2015, 10:56
Сообщение #27
Нет аватара


БЭДМЭН , Блин
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Юрий
Сообщений: 33269
Регистрация: 4.9.2012
Из: Краснодар
Пользователь №: 71763
Машина:ВАЗ 21063
Цвет:Бежевый
Год Выпуска: 1986
Спасибо сказали: 3869 раз



Цитата(Tolik2402 @ 21.8.2015, 8:03) *
Я чувствую экономию от ГБО, а там ЭПХХ не экономит.

Зря ты так.. При закрытых заслонках газ идёт через систему ХХ.. И также перекрывается..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZAIISHKAFOM
сообщение 3.9.2015, 9:11
Сообщение #28
Нет аватара


ПешеходЪ
Иконка группы

Группа: Жигулёнок
Сообщений: 4
Регистрация: 3.9.2015
Пользователь №: 93552
Машина:2106
Цвет:бежевая
Год Выпуска: 1994
Спасибо сказали: 0 раз



Люди добрые подскажите советом тему не могу создать пока тут напишу. Проблема такая менял стартер скидывал карбюратор и все такое что бы его вытащить через верх так как снизу нЕ было возможности все поменял поставил все на место откуда росло запустил движок оказалось у меня 2 цилиндра которые ближе к радиаторУ перестали работать свечи смотрел искра есть подскажите что делать или как проверить почему не работают они заранее спасибо :-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ИванычЪ
сообщение 3.9.2015, 9:27
Сообщение #29
Нет аватара


БЭДМЭН , Блин
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Юрий
Сообщений: 33269
Регистрация: 4.9.2012
Из: Краснодар
Пользователь №: 71763
Машина:ВАЗ 21063
Цвет:Бежевый
Год Выпуска: 1986
Спасибо сказали: 3869 раз



Цитата(ZAIISHKAFOM @ 3.9.2015, 9:11) *
Люди добрые подскажите советом

Подсказываю. Правила не разрешают копировать одинаковые собщения в разные темы. Не делай так больше . Можно нарваться на БАН.. big_boss.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
buzulook
сообщение 29.5.2017, 11:31
Сообщение #30
Нет аватара


Жигуленышь
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 52
Регистрация: 28.3.2011
Из: Донецк
Пользователь №: 48968
Машина:2101
Цвет:бел
Год Выпуска: 1985
Спасибо сказали: 0 раз



Поставил эпхх - чудеса, работает! Но только на трассе, наверное когда обороты повыше.
Может как-то можно сделать режим для города чтобы и по колдобинам экономить и тормоз не давить?

И еще Что такое выход 3 блока эпхх (на схемах он заглушен)? Нужен сигнал инверсный срабатыванию электроклапана чтобы светодиод вывести на приборку. Пока поставил светодиод паралельно клапану, думал временно, потом выкину. А нет! вещь хорошая - когда гаснет очень душу греет. Только если б наоборот вааще чудеса бы. Наверное придется еще один транзистор городить?

Сообщение отредактировал buzulook - 29.5.2017, 11:36
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
payalnikk
сообщение 30.5.2017, 20:57
Сообщение #31
Нет аватара


___«Carabinieri»___
Иконка группы

Группа: СуперЖигуляторы
Имя: Александр
Сообщений: 7790
Регистрация: 5.3.2010
Из: Украина, Кривой Рог
Пользователь №: 27856
Машина:VW T3, Калина универсал
Цвет:серо-голубой/серебристый мет.
Год Выпуска: 1987/2008
Спасибо сказали: 1547 раз



Цитата(buzulook @ 29.5.2017, 10:31) *
.. Наверное придется еще один транзистор городить?

Или транзистор, или рс817-ю или релюшку, вариантов много.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.12.2025, 4:30