|
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
30.4.2008, 9:14
Сообщение
#1
|
|
|
Жигулеша Группа: Жигулёнок Сообщений: 303 Регистрация: 4.11.2007 Пользователь №: 1532 Машина:21063 Цвет:белый Год Выпуска: 1991 Спасибо сказали: 0 раз |
Начала греметь машинка, после замены ремня генератора\помпы. причем не сразу, а проехав 40-50км, поставил нормально, утром завел-гремит, причем с жутким звуком... Думал успокоитель, поменял, проблема не решилась. Что может греметь с сильной зависимостью от оборотов и стоит ли менять натяжитель? Стремно ездить с таким звуком, блин :(. в динамике нет изменений.
|
|
|
|
30.4.2008, 9:23
Сообщение
#2
|
|
|
ЖигулистикЪ Группа: Жигулёнок Сообщений: 27 Регистрация: 17.3.2008 Пользователь №: 2674 Машина:ВАЗ 21063 Цвет:Бежевый Год Выпуска: 1984 Спасибо сказали: 0 раз |
посмотри может поможет здесь
|
|
|
|
30.4.2008, 10:07
Сообщение
#3
|
|
|
ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 172 Регистрация: 9.12.2007 Из: Орел Пользователь №: 1792 Машина:теперь 21099 Цвет:изумруд Год Выпуска: 1996 Спасибо сказали: 0 раз |
Попробуй цепь натянуть, хотя если тока ремень менял, то с чего она ослабла? У меня была такая проблема- грохотало и звенело и не мог понять откуда- цепь подтягивал- бесполезно, собрался уж было масляный насос менять (сказали он может такие звуки издавать), а причина была банальна: открутился (чуть-чуть) шкив генератора и его трепало, причем дальше он не откручивался))))) Может и у тебя что-нить подобное? Попробуй снять ремень и завести движок. за 1 минуту ничего не случится, но зато сразу исключишь генератор и помпу. А если грохот останется- тогда смотри цепь!
|
|
|
|
1.5.2008, 12:29
Сообщение
#4
|
|
|
Жигулеша Группа: Жигулёнок Сообщений: 303 Регистрация: 4.11.2007 Пользователь №: 1532 Машина:21063 Цвет:белый Год Выпуска: 1991 Спасибо сказали: 0 раз |
Извиняюсь за молчание, устранял неисправность. Гремел шкив помпы, деформировавшийся и бившийся о ее корпус. В питоге шкив вырвало с мясом из помпы, стук перкратился. Я вчера пришел с гаража в 3 ночи, поменяли помпу, термостат, все патрубки :)
|
|
|
|
3.5.2008, 13:01
Сообщение
#5
|
|
|
ЖигулистикЪ Группа: Жигулёнок Сообщений: 29 Регистрация: 2.5.2008 Пользователь №: 3256 Машина:ВАЗ 21061 Цвет:Тёмный беж Год Выпуска: 1988 Спасибо сказали: 0 раз |
У меня осенью так было. Еду, вдруг под капотом такие звуки, как будто бельё в стиральной машинке долбится. Поменяли шкив. Отъезжаю от СТО несколько кварталов - порвался ремень и ещё один шкив как разрезало. Оказалось, заклинила помпа.
|
|
|
|
22.4.2009, 22:00
Сообщение
#6
|
|
|
ЖигулистикЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 24 Регистрация: 20.2.2009 Пользователь №: 9884 Машина:ВАЗ 2106 Цвет:беж Год Выпуска: 1984 Спасибо сказали: 0 раз |
Такая проблема. Завожу машину, при нажатии на газ, идет какой-то скрежет со стуками вначале крышки ГБЦ (около радиатора). После прогазовки звук пропадает, если заглушить и заново завести, опять та же песня! Что это такое?
|
|
|
|
22.4.2009, 22:15
Сообщение
#7
|
|
|
Отпетый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 546 Регистрация: 8.8.2008 Из: Ульяновск Пользователь №: 4287 Машина:ВАЗ-2107 Цвет:сине-серый Год Выпуска: 2003 Спасибо сказали: 1 раз |
Такая проблема. Завожу машину, при нажатии на газ, идет какой-то скрежет со стуками вначале крышки ГБЦ (около радиатора). После прогазовки звук пропадает, если заглушить и заново завести, опять та же песня! Что это такое? Попробуй снять ремень генератора и покрытить шкив генератора и помпы, покачать - никаких звуков и люфтов в них быть не должно. Самое распространенное - накрывание подшипников в них что и приводит к посторонним шумам. |
|
|
|
22.4.2009, 22:19
Сообщение
#8
|
|
|
ЖигулистикЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 24 Регистрация: 20.2.2009 Пользователь №: 9884 Машина:ВАЗ 2106 Цвет:беж Год Выпуска: 1984 Спасибо сказали: 0 раз |
Такая проблема. Завожу машину, при нажатии на газ, идет какой-то скрежет со стуками вначале крышки ГБЦ (около радиатора). После прогазовки звук пропадает, если заглушить и заново завести, опять та же песня! Что это такое? Попробуй снять ремень генератора и покрытить шкив генератора и помпы, покачать - никаких звуков и люфтов в них быть не должно. Самое распространенное - накрывание подшипников в них что и приводит к посторонним шумам. Такое ощущение, что звук идет из под крышки ГБЦ (как ложками по кастрюле), буд-то что-то ее цепляет. |
|
|
|
23.4.2009, 21:02
Сообщение
#9
|
|
|
Отпетый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 546 Регистрация: 8.8.2008 Из: Ульяновск Пользователь №: 4287 Машина:ВАЗ-2107 Цвет:сине-серый Год Выпуска: 2003 Спасибо сказали: 1 раз |
|
|
|
|
24.4.2009, 20:14
Сообщение
#10
|
|
|
ЖигулистикЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 24 Регистрация: 20.2.2009 Пользователь №: 9884 Машина:ВАЗ 2106 Цвет:беж Год Выпуска: 1984 Спасибо сказали: 0 раз |
Такое ощущение, что звук идет из под крышки ГБЦ (как ложками по кастрюле), буд-то что-то ее цепляет. А вентилятор у тебя случайно не на шкиве помпы висит? Если да - посмотри не болтается-ли? Вентилятор именно так и подключен, но сегодня попробовал-не болтается. Просто не понятна закономерность-только заведу машину, газую-гремит, а после нескольких нажатий на педаль газа перестает? |
|
|
|
25.4.2009, 17:27
Сообщение
#11
|
|
|
Отпетый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 715 Регистрация: 31.7.2008 Из: Томск Пользователь №: 4176 Машина:Hyundai Accent Цвет:Синий Год Выпуска: 2008 Спасибо сказали: 4 раза |
У меня следующая проблема... стук появляется на прогретом двигателе и под нагрузкой. Грешу на цепь. После замены маслосъемных колпачков, регулировки клапанов и подтяжки цепи звук на неделю-две пропадал потом снова появился. Неужели цепь могла растянуться за столь короткое время ?
|
|
|
|
25.4.2009, 17:40
Сообщение
#12
|
|
|
ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 205 Регистрация: 7.2.2008 Из: Донецк Ростовская область Пользователь №: 2283 Машина:ваз 2114+Соболь Цвет:14 кварц+Серебро Год Выпуска: 09 и 06 Спасибо сказали: 0 раз |
Возможно она в предсмертном состоянии.
|
|
|
|
26.4.2009, 18:39
Сообщение
#13
|
|
|
Жигуленышь Группа: Жигулисты Сообщений: 59 Регистрация: 24.2.2009 Из: РБ/Салават Пользователь №: 10088 Машина:ВАЗ 2106 Цвет:Белая Год Выпуска: 1993 Спасибо сказали: 0 раз |
у меня однажды загремело в двигателе... заглянул под крышку... оказалось, что успокоитель оторвало с кормен)) поменял... потом завожу... Етить! снова гремит... натянул цепь, дребезжание исчезло =)
Palex, у меня у отца такое было! это какая то беда с натяжителем цепи! Сообщение отредактировал shaman0893 - 26.4.2009, 18:41 |
|
|
|
27.4.2009, 5:48
Сообщение
#14
|
|
|
Отпетый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 715 Регистрация: 31.7.2008 Из: Томск Пользователь №: 4176 Машина:Hyundai Accent Цвет:Синий Год Выпуска: 2008 Спасибо сказали: 4 раза |
у меня однажды загремело в двигателе... заглянул под крышку... оказалось, что успокоитель оторвало с кормен)) поменял... потом завожу... Етить! снова гремит... натянул цепь, дребезжание исчезло =) Palex, у меня у отца такое было! это какая то беда с натяжителем цепи! To shaman0893 т.е. я так понимаю, замена натяжителя решит мою проблему ? |
|
|
|
27.4.2009, 8:20
Сообщение
#15
|
|
|
ЖигулистикЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 24 Регистрация: 20.2.2009 Пользователь №: 9884 Машина:ВАЗ 2106 Цвет:беж Год Выпуска: 1984 Спасибо сказали: 0 раз |
Вчера увидел, что откручен защитный кожух на стартере, думаю, он мог греметь. Прикручу, отпишусь.
|
|
|
|
27.4.2009, 17:19
Сообщение
#16
|
|
|
ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 204 Регистрация: 24.2.2009 Пользователь №: 10072 Машина:ВАЗ 21061 Цвет:сафари Год Выпуска: 1988 Спасибо сказали: 2 раза |
|
|
|
|
27.4.2009, 20:19
Сообщение
#17
|
|
|
Жигулеша Группа: Жигулисты Сообщений: 330 Регистрация: 12.12.2008 Из: Ekab центр, укм Пользователь №: 7051 Машина:2106 Цвет:фиолетовый Год Выпуска: 2001 Спасибо сказали: 0 раз |
уже как месяц что то гремело , думал что цепь , натягивал и потом начало греметь что то посреди блока , так и не могу понять что =(
|
|
|
|
29.4.2009, 13:34
Сообщение
#18
|
|
|
ЖигулистикЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 24 Регистрация: 20.2.2009 Пользователь №: 9884 Машина:ВАЗ 2106 Цвет:беж Год Выпуска: 1984 Спасибо сказали: 0 раз |
Вся проблема оказалась в помпе. При натянутом ремне шкив, вроде, не шатался. Разобрали, а шкив помпы даже криво крутился. Поставил новую, все стало в порядке. Всем удачи!
|
|
|
|
23.5.2009, 21:19
Сообщение
#19
|
|
|
ЖигулистикЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 14 Регистрация: 6.2.2008 Пользователь №: 2277 Машина:Ваз2106 Цвет:серебристо-зеленый Год Выпуска: 1998 Спасибо сказали: 0 раз |
народ, а вручную можно проверить натяжение цепи(со снятой крышкой конечно)?
я поменял цепь, башмак и натяжитель) грохот только увеличился, цепь натягивал как положено. Обратил внимание на сильный люфт на помпе. Может ли эта помпа так скрежить, что аш в салоне хорошо слышно? |
|
|
|
24.5.2009, 12:08
Сообщение
#20
|
|
|
Отпетый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 546 Регистрация: 8.8.2008 Из: Ульяновск Пользователь №: 4287 Машина:ВАЗ-2107 Цвет:сине-серый Год Выпуска: 2003 Спасибо сказали: 1 раз |
народ, а вручную можно проверить натяжение цепи(со снятой крышкой конечно)? я поменял цепь, башмак и натяжитель) грохот только увеличился, цепь натягивал как положено. Обратил внимание на сильный люфт на помпе. Может ли эта помпа так скрежить, что аш в салоне хорошо слышно? Может. Проверить - 5 сек. Сними ремень генератора, заведи и узнаешь она или нет. Только долго так не упражняйся т.к. помпа ж не будет циркулировать и аккумулятор заряжаться не будет. А по поводу натяжения цепи - попробуй не по технологии ее натягивать а надавить на ток натяжителя чем-нибудь (рукояткой молотка например), монтировкой помочь башмак натяжителя поджать чуток (только без фанатизма) а помошник пусть провернет двигатель несколько оборотов. Потом когда крутить перестанет - отпусти натяжитель, но башмак продолжай держать и затягивай колпачек натяжителя. Думаю что после этого тебя цепь не будет беспокоить. |
|
|
|
24.5.2009, 21:06
Сообщение
#21
|
|
|
ЖигулистикЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 14 Регистрация: 6.2.2008 Пользователь №: 2277 Машина:Ваз2106 Цвет:серебристо-зеленый Год Выпуска: 1998 Спасибо сказали: 0 раз |
так и сделал: снял ремень и шум пропал. Помпа накрылась так, что ашь протекать начала... Поменял ее, и всё хорошо теперь))) Спасиб)))
|
|
|
|
28.5.2009, 17:48
Сообщение
#22
|
|
|
ЖигулистикЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 41 Регистрация: 5.1.2009 Из: Уфа Пользователь №: 7828 Машина:ваз 21061 Цвет:валентина Год Выпуска: 1994 Спасибо сказали: 0 раз |
Появилось какое то шелестение что ли под капотом.Появляется при наборе оборотов от 3 до 4 тысяч,дальше не раскручиваю.На 3 тысячах еле заметен,а когда 4 уже можно достаточно хорошо различить.Возможно раньше не замечал потому что до 4 не крутил.Что может быть,куда смотреть?
|
|
|
|
4.8.2009, 21:18
Сообщение
#23
|
|
|
ЖигулистикЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 39 Регистрация: 23.8.2008 Из: Москва Пользователь №: 4438 Машина:21061 Цвет:синий Год Выпуска: 94 Спасибо сказали: 0 раз |
Появилось какое то шелестение что ли под капотом.Появляется при наборе оборотов от 3 до 4 тысяч,дальше не раскручиваю.На 3 тысячах еле заметен,а когда 4 уже можно достаточно хорошо различить.Возможно раньше не замечал потому что до 4 не крутил.Что может быть,куда смотреть? Решил вопрос ? |
|
|
|
5.8.2009, 11:15
Сообщение
#24
|
|
|
ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 268 Регистрация: 10.2.2009 Из: Черкесск. Пользователь №: 9446 Машина:ваз-21063 Цвет:светло-серый беж Год Выпуска: 1990 Спасибо сказали: 0 раз |
Буквально час назад стою на светофоре и слышу такой характерный звук дизельного движка. Начал осматриваться по сторонам вроде нигде нет дизельного авто. тронулся звук пропал, припарковался, вышел из машины прислушался,звук исходит от моей машины. открыл капот послушал, но не смог определить точно где стучит. Похоже на цепь, но напрягает то что звук слышен одинаково по всей клапанной крышке, газу даешь звук исчезает. Я грешу на цепь, т.к рокера с распредвалом и постелью новые 2-3 тыщи прошли, клапана регулировал примерно тыщи 1,5 назад. У кого какие предположения еще будут. А так вечером постараюсь цепь подтянуть, но ваши мнения не помешают.
|
|
|
|
8.7.2010, 16:09
Сообщение
#25
|
|
|
ЖигулистикЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 22 Регистрация: 28.8.2009 Из: Україна Пользователь №: 18308 Машина:ваз 2103 Цвет:красный Год Выпуска: 1976 Спасибо сказали: 0 раз |
У меня такая проблема. когда завожу на подсосе слишен звук 2-3сек как цепь бйот об клапаную кришку и потом исчизаэт. когда снимал кришку видно царапини на ней в районе цепи, но сама цепь натянута. кто чьо думаэт, от чево ето может бить?
|
|
|
|
21.7.2010, 21:38
Сообщение
#26
|
|
|
ЖигулистикЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 17 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь №: 18863 Машина:ВАЗ 21061 Цвет:белый Год Выпуска: 1996 Спасибо сказали: 0 раз |
Помогите определить неисправность.
Завожу машину и начинает издаваться звук как будто рядом с трактором находишся. Нажимаешь на педаль газа и в районе 1800 оборотов звук пропадает. Звук идёт спереди. Такое происходит и на нейтралке и на скорости и когда движешься с количеством оборотов меньше 1800. Где искать проблему? |
|
|
|
21.7.2010, 22:10
Сообщение
#27
|
|
|
ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 229 Регистрация: 14.8.2009 Из: Ленинград.юго-запад Пользователь №: 17751 Машина:21063 Цвет:серо-зеленый Год Выпуска: 1994 Спасибо сказали: 1 раз |
Помогите определить неисправность. Завожу машину и начинает издаваться звук как будто рядом с трактором находишся. Нажимаешь на педаль газа и в районе 1800 оборотов звук пропадает. Звук идёт спереди. Такое происходит и на нейтралке и на скорости и когда движешься с количеством оборотов меньше 1800. Где искать проблему? цепь натянута?возможно успокоитель оборван |
|
|
|
21.7.2010, 22:50
Сообщение
#28
|
|
|
ЖигулистикЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 17 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь №: 18863 Машина:ВАЗ 21061 Цвет:белый Год Выпуска: 1996 Спасибо сказали: 0 раз |
Помогите определить неисправность. Завожу машину и начинает издаваться звук как будто рядом с трактором находишся. Нажимаешь на педаль газа и в районе 1800 оборотов звук пропадает. Звук идёт спереди. Такое происходит и на нейтралке и на скорости и когда движешься с количеством оборотов меньше 1800. Где искать проблему? цепь натянута?возможно успокоитель оборван Успокоитель менял месяц назад, цепь тогда же натягивал. Тоже думаю что цепь, но разве может такое быть что до 1500 оборотов гремит, а дальше всё успокаивается? |
|
|
|
21.7.2010, 22:57
Сообщение
#29
|
|
|
Отъявленный ЖигулистЪ Группа: V.I.P. Сообщений: 27175 Регистрация: 20.2.2010 Из: УКРАИНА. Пользователь №: 27171 Машина:ВАЗ-2106 . Цвет:БЕЛЫЙ. Год Выпуска: 1979 . Спасибо сказали: 539 раз |
Конечно может, и успокоитель может оборвать за месяц, запчасти - гавно!
|
|
|
|
21.7.2010, 22:59
Сообщение
#30
|
|
|
ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 229 Регистрация: 14.8.2009 Из: Ленинград.юго-запад Пользователь №: 17751 Машина:21063 Цвет:серо-зеленый Год Выпуска: 1994 Спасибо сказали: 1 раз |
Помогите определить неисправность. Завожу машину и начинает издаваться звук как будто рядом с трактором находишся. Нажимаешь на педаль газа и в районе 1800 оборотов звук пропадает. Звук идёт спереди. Такое происходит и на нейтралке и на скорости и когда движешься с количеством оборотов меньше 1800. Где искать проблему? цепь натянута?возможно успокоитель оборван Успокоитель менял месяц назад, цепь тогда же натягивал. Тоже думаю что цепь, но разве может такое быть что до 1500 оборотов гремит, а дальше всё успокаивается? конечно может..на определенных оборотах даже сильно растянутая цепь перестает гриметь,а если недавно менял не факт что там все ок(деталь бракованная например)глянь в поиске тему про успокоитель.у меня у приятеля дырку протела цепь в голове изза того что успокоитель оборван был |
|
|
|
23.7.2010, 11:43
Сообщение
#31
|
|
|
ЖигулистикЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 17 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь №: 18863 Машина:ВАЗ 21061 Цвет:белый Год Выпуска: 1996 Спасибо сказали: 0 раз |
Помогите определить неисправность. Завожу машину и начинает издаваться звук как будто рядом с трактором находишся. Нажимаешь на педаль газа и в районе 1800 оборотов звук пропадает. Звук идёт спереди. Такое происходит и на нейтралке и на скорости и когда движешься с количеством оборотов меньше 1800. Где искать проблему? Проблема была в успокоителе. Его полностью вырвало из креплений Заменил - вроде перестало греметь. |
|
|
|
23.7.2010, 18:34
Сообщение
#32
|
|
|
Отпетый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 546 Регистрация: 3.6.2008 Из: Тамбов Пользователь №: 3612 Машина:Ваз-21063 Цвет:Беж 236 Год Выпуска: 1987 Спасибо сказали: 0 раз |
А чтобы такая проблема больше не вылезала, ставь автонатяжитель "пилот".. Поставил - забыл
|
|
|
|
28.8.2011, 1:00
Сообщение
#33
|
|
|
ПешеходЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 6 Регистрация: 8.7.2010 Пользователь №: 34845 Машина:ваз 2106 Цвет:синий Год Выпуска: 2004 Спасибо сказали: 0 раз |
проблема такова! гремит что то под капотом ! немного давлю на двигатель громыхание перестает! и вообще не понятно где гремит!
|
|
|
|
29.8.2011, 17:59
Сообщение
#34
|
|
|
ЖигулистикЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 17 Регистрация: 29.8.2011 Пользователь №: 55973 Машина: ВАЗ 2107 Цвет:ярко-белый(202) Год Выпуска: 2001 Спасибо сказали: 0 раз |
в общем беда такая:в двиге присутствует какой то стук.появляется он когда стоишь на месте и газуешь примерно после 2000-2500 т/об.либо на ходу без нагрузки когда едешь спокойно с определенной скоростью(например на четвертой передаче 60 км/ч)под нагрузкой стук пропадает(при нажатой педали в пол)где то до 3000. тыс оборотов.после появляется вновь.одни якобы грамотные люди сказали что капец постелям распредвала...еупил новый распред...тут все и началось...снял клапанную крышку.выставил по меткам коленвал и распредвал(правда метка на шкиве коленвала была на против длинной метки а на распредвале метка ушла чуть вперед.в итоге выставил по метке распредвала.)снял распред.помазал новый маслом.поставил совместив метки.прикрутил.отрегулировал клапана.все собрал.натянул цепь.после этого стартер не осиливает провернуть двиг.купил новый акб.завел.но стартер еле прокручивает все это дело.и еще троит и не держит хх....что делать?что не так?помогите плиз!!!!
|
|
|
|
22.9.2011, 23:22
Сообщение
#35
|
|
|
ЖигулистикЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 23 Регистрация: 8.8.2011 Пользователь №: 55090 Машина:ваз 21063 Цвет:светло-бежевый Год Выпуска: 1986 Спасибо сказали: 0 раз |
у меня проблемка!!!стук в двигателе как при неотрегулированных клапанах!!!!думали они стучат!!!настроили клапана,натянули цепь и все равно стук остался!!!!успокоитель цел и рабочий!!!!съездили в сервис,слесаря сказали что-то с распредвалом,нужно смотреть!!!было поздно вечером времени смотреть не было!!!может у кого было такое!!подскажите,что бы зря лишние деньги не платить!
Сообщение отредактировал verhoil - 22.9.2011, 23:24 |
|
|
|
23.9.2011, 7:33
Сообщение
#36
|
|
|
Матерый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 1630 Регистрация: 16.7.2009 Из: Tomsk Пользователь №: 16572 Машина:Nissan Bluebird Цвет:Серебристый Год Выпуска: 1997 Спасибо сказали: 6 раз |
у меня проблемка!!!стук в двигателе как при неотрегулированных клапанах!!!!думали они стучат!!!настроили клапана,натянули цепь и все равно стук остался!!!!успокоитель цел и рабочий!!!!съездили в сервис,слесаря сказали что-то с распредвалом,нужно смотреть!!!было поздно вечером времени смотреть не было!!!может у кого было такое!!подскажите,что бы зря лишние деньги не платить! У меня в данное время такое((( лично у меня на первой и второй а так же третий шейки РВ зазор 0,15 при допустимых 0,5 или что то такое,короче РВ фтопку. |
|
|
|
![]() ![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.2.2026, 5:28 |