Шем
4-5 лет развития обычно узкоспециальных навыков. Которые иногда в соседний цех не перенесешь, не то что на другое предприятие. И все это время ты проигрываешь как в производительности, так и в доходе. Зачем?
Именно поэтому токарем я пробыл только один год. Заработал начальный капитал и приобрел общие навыки, без узкоспецифических. Вот так год тут, год там, по верхам нахватываешься огромную гору полезной информации.
Реальность в том, что не так уж часто в жизни токарная работа требуется. Вот у меня и станочек есть, и навык хоть какой-то, а в хозяйстве требуется обычно штук 5 деталек в год. Если все же начну каким-то конструированием заниматься, то чаще будет пригождаться, но я еще не решил, только наметки есть.
И так для независимости иметь свой станок и навык, получается, не так уж и целесообразно, а если бы я на это 5 лет потратил?)

Вообще, было бы классно ускорить процесс обучения. Для любой достойной 21 века работы требуется лет 7 обучения и опыт работы еще столько же. Я бы с радостью не грузы возил, а ракеты запускал. Но лет 15 жить в убыток... слишком крутая цена для меня. Вот бы весь этот объем инфы можно было запихать в башку за пару дней.

Жить для кого-то, чтобы потом он жил для кого-то, чтобы потом они жили для кого-то... вложение есть, результата нет. В какой момент усилия всего этого рода обналичиваться как-то должны?
Что-то мне иногда кажется, что из нас троих Денис прав. Ну или во всяком случае его усилия вознаграждаются наилучшим образом. Или хотя бы самым быстрым.

Господин поручик хрен его знает, я давно уже это заметила.
Enkei габариты не горят....
Угу.... У нас из 4,горит 1.

Ёжжка, ах да. Габариты. Я и забыл про них. Как-то они малозначительны, когда про проблемы рода человеческого задумываешься...)

Enkei блин.... Надо тоже взять на заметку, хорошее за день вспоминать.
Правда вопрос - буду ли успевать, ибо с работы пришла, стакан воды выпила и.... Пока голова летит до подушки меня уже нет, я уже сплю....

Это не называется освоением - это называется верхушек насшибал... Поскольку нет в разрядах ни какой узкой специализации - разряд, это твоя оценка твои способности. С 1-м или 2-м разрядом - умея обдирать болванки и точить стяжки - ты ни кому на мало мальски приличном предприятие - не нужен... а имея 5-й, 6-й разряд - тебя везде ждут с распростёртыми объятиями и с хорошей ЗП. И по мне лучше работать токарем, чем за эти же деньги, например крутить баранку.


так не бывает, да один схватывает за год - другому надо три года... но невозможно стать спецом "с пол пинка". И говорить, что жалко тратить время - а ты подумай сколько уже потратил и в пустую... А если учесть - что это пустое можно было потратить с пользой - то и жизнь вполне возможно на сегодня была бы иной.


Что значит вложения и нет результата? Результат - это жизнь твоих любимых и близких - если таковые имеются... И во вторых - ты же живёшь в процессе создания, с голоду не умираешь, при том жить созидая вполне возможно намного лучше, чем жить ни чего не делая.

Я вот например живу завтрашнем днём - но при этом то не забываю и о сегодняшнем. И у меня больше настроение поднимается, даже при мысли - что сын будет жить ещё лучше...

Остальное - чистый эгоизм - когда все мысли только о себе любимом.

У меня сейчас уже заработок как у лучших дедушек на том предприятии. А цена часа и того выше. Вот объясни, зачем мне надо было тратить там 5 лет?
Мне сейчас и вершки-то, как видишь, не слишком пригождаются. Больше осталось общей эрудиции. Понимание действующих сил в процессе резания, свойства материалов и все такое. Внезапно, это полезно в смежных областях и в целом для понимания физики мира.

Да конечно невозможно сейчас быстро вложить знания. Просто было бы очень круто, если бы мы однажды научились. Это одна из главных проблем человеков как таковых, и если бы мы ее решили, произошла бы новая научно-техническая революция. Хотел бы я знать, что я могу сегодня сделать, чтобы ее приблизить.
Я ничего впустую не потратил. Я развивался - становился умелым и собирал ресурсы. Уж точно сделал это успешнее, чем просиживающие штаны в аудиториях.

Живу в двух режимах. "Я экономлю" и "я трачу". Или то, или другое. Иначе нет выраженного результата, и непонятно по чему судить правильность действий. Тратя, не наэкономишь ничего, а экономя, не потратишь вдоволь.
Когда экономишь, считаешь результат. Я не потратил вот столько-то, и поэтому я герой и молодец) Трата - как правило само по себе вознаграждение. А в мешанине не разберешься. Ну заработал ты Х денег, ну спустил ты их в унитаз сразу - и что? Ничего не осталось. Мог бы вообще ничего не делать, тоже ничего не осталось бы.

Близкие у меня есть. А смысла в их жизни нет, точно так же как и у меня. Никто не может дать более-менее развернутый, не сумбурный ответ. Сама по себе жизнь не является вознаграждением. А какие-то являющиеся им события в ней происходят сравнительно редко. Если честно, я слишком хорошо понимаю, почему люди становятся наркоманами. Сиюминутное вознаграждение за смехотворные усилия, против вложений на десятки лет с неизвестным результатом? Противостоять действительно сложно. Я слишком много пью. Система мотиваторов человека несовершенна, и слишком легко обходится.

Это хорошо, коли так... поскольку например в Питере хороший токарь сегодня зарабатывает от 50-ти с копейками и более... Считаю вполне неплохой ЗП. Те же таксисты за данную сумму сутками баранку крутят и гимор наращивают.

Пока не чего придумывать - есть понятие физиология. И к счастью всё именно так - в противном случае, начались бы войны... Когда все станут комерцами или ядерщиками. Хотели бы мы или нет - но человек должен развиваться согласно желаниям и в основном способностям.

Всегда есть два пути - можно выбрать путь аскета, можно наоборот поставить цель именно заработка, разумеется речь идёт об адекватном заработке согласно возможностям, порой это позволяет сводить экономию к возможному минимуму.

А касаемо спуска в унитаз, что заработал - в любом случае человек живёт не только материально - но и морально - это очень много. По этому купит тортик и получить впрыск положительных эмоций - куда более важнее - канистры бензина или рулона обоев.


Как может не быть смысла в жизни? Вот ты сам подумай... жизнь - это уже смысл. И не должно быть ни каких вознаграждений. Вот у меня отец увлекается радиоэлектроникой - паяет, контролеры шьёт, под них ПО пишет и т.д. - большая часть чего делает вообще особо не нужна - но это увлечение... Вот целыми днями, что паяет, изобретает - для него это позитив - значит жизнь. Что ещё лучше надо?

А становятся нариками и в прочий блуд - поскольку бездельничают, не имеют ни каких увлечений, обязанностей, ответственности...

Шем, токарем за эту сумму ты тоже не в курилке сидеть будешь. Бывает и больше в хороший месяц, но действительно из-за руля не вылезать тогда. Зато сейчас зимой работы по полдня через три.

*сарказм* Ну да, конечно, начались бы войны.
Впервые слышу, что войны от поумнения. Очевидно же, что войны от глупости и жадности, и прочих обезьяньих качеств.

Ну где же вот сама жизнь - это смысл? Жизнь насыщенная событиями и какими-то регулярно достигаемыми целями имеет смысл. А без них где смысл, почем зря энергию переводить на нагрев атмосферы?

Система вознаграждений - это и есть тот самый впрыск от торта. Это то, что зашито в нас природой чтобы мы делали вещи, полезные для выживания(бегали за едой, например), и не делали неполезные(обжигались, например).

Ну, давай навяжем всем обязанностей и ответственности побольше, чтобы головы не поднять было. Сразу так все счастливее станем.


Давай завязывать уже, а то у меня с утра настроение хорошее было, а тут опять тщетность бытия, надоело ее обсуждать уже)

Ну разговор о том, что будешь сидеть в курилки - не стоит... разумеется 8 часов у станка, но зато стабильно и мухи не кусают.


Достаточно посмотреть кадры из Сирии - и перенести на свой дом - что бы даже в сарказме такие мысли не рождались ;)


По большому счёту не надо искать смысл в жизни - надо просто жить, жить так - как нравится, конечно в рамках общепринятых норм и законов.
Получать удовольствие от жизни - этого более чем и как цели и как всего остального.


Не соглашусь... есть то, что доставляет физиологическое удовольствие - в крайнем случае большинству - это всё тот же секс, еда, зрелища... Вот периодически ходим мы на концерты - чистый выброс денег, но и удовольствие я получаю - послушав любимую музыку, посмотрев на исполнителя живьём - кстати совсем иное восприятие песен, нежели дома поставить диск.


А как ещё то? А потом удивляемся, что блуд в голове, поиск истин, алкоголизм, наркамания, секты и прочее - да всё это от безделья... особенно когда всё это в молодом возрасте - это во второй половине жизни можно на что то положить...

Не знаю, как ты - а я собственно с позитивом обсуждаю, как собственно и жить стараюсь - по мере возможностей, ну я про позитив
Так немного мозг размять

Сообщение отредактировал Шем - 25.10.2017, 15:04

так... во первых: тщетность или полезность своего бытия обсуждайте в философии. во вторых научитесь получать позитивные эмоции от всего. тортик и чашка чая- это хорошо. канистра бензина и возможность прокатиться (кто по городу, кто по трассе) это хорошо. я вот недавно на работе искал на какой из 4 задвижек в одном из кабелей коротит на землю одна жила, провозился около часа, а позитива на 2 часа было

Сообщение отредактировал Tolik2402 - 25.10.2017, 19:32

левое переднее на ауди за ночь до нуля сдохло.
Ноут на пару со смартом развыеживались - не интернет, а не пойми что

Клинанул двигатель Ауди(
Это точно - жопа

Быть не может! с чего вдруг?

Сам бы хотел знать. Доходит до одной точки и все.
Вечером поставил абсолютно нормально работающую машину, утром не завел

ремень не перескочил?

В теме отписался...

жопа...вчера тренировался с малой, засадил в стену кулаком - в итоге, сегодняшний ренген обнаружил перелом(((гипс на месяц, правая кисть

ну месяц гипс чот много вроде,друг ломал кисть и ходил недели 2 всего

Все равно приятного мало.
Но коль скоро уж случилось... выздоравливай!

Первое, что пришло в голову - хорошо. что попал в стену, а не в малую
А так - разумеется выздоравливай, очень неприятно и главное, что правая рука.