Правильное зажигание. МПСЗ с ДПКВ |
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Правильное зажигание. МПСЗ с ДПКВ |
2.2.2009, 21:11
Сообщение
#81
|
|
Жигуль Группа: Жигулисты Сообщений: 110 Регистрация: 7.12.2008 Из: Иваново Пользователь №: 6859 Машина:065 Цвет:white Год Выпуска: 98 Спасибо сказали: 1 раз |
CherepVM, привет. У меня к тебе несколько вопросов.
1) Ты составлял таблицу ОУЗ по стандартному графику в зависимости от оборотов двигателя и разрежения в коллекторе. Но это только для определенного вида топлива (АИ92), для АИ95 таблица должна сдвигаться на несколько градусов в сторону уменьшения УОЗ насколько я понимаю, для езды на газе УОЗ выставляется большим, чем для АИ92. У тебя в сапомале это учтено, т.е электроника меняет УОЗ, или надо крутить трамблер? 2) Читал, что в стандартных блоках управления ДВС есть адаптационный алгоритм, который позволяет подстроить таблицу для достижения оптимального УОЗ под то или иное топливо и индивидуальность мотора. Даже жаловался кто-то, что 12ка после бензина на газе плохо едет, а потом это проходит. Не в курсе как примерно хотя бы он реализуется??? ЗЫ. хочу размять мозги :))) |
|
|
2.2.2009, 23:37
Сообщение
#82
|
|
Жигуленышь Группа: Жигулисты Сообщений: 92 Регистрация: 17.9.2008 Пользователь №: 4723 Машина:21063 Цвет:Светло беж Год Выпуска: 1986 Спасибо сказали: 0 раз |
Что то я не врубаюсь. Разве на безконтактном трамблере нет вакуумного регулятора угла опережения?
|
|
|
2.2.2009, 23:40
Сообщение
#83
|
|
Жигуль Группа: Жигулисты Сообщений: 102 Регистрация: 25.5.2008 Из: шадринск Пользователь №: 3513 Машина:ВАЗ-21061 Цвет:Красный Год Выпуска: 1980 Спасибо сказали: 0 раз |
Цитата(Mad) Что то я не врубаюсь. Разве на безконтактном трамблере нет вакуумного регулятора угла опережения? есть никуда он не девался) все как было усмотрено так и осталось
|
|
|
2.2.2009, 23:54
Сообщение
#84
|
|
Жигуль Группа: Жигулисты Сообщений: 137 Регистрация: 29.3.2008 Из: Украина, Черновцы. Пользователь №: 2812 Машина:ВАЗ-21053, мотор троешный, 1,5куб. Цвет:красный Год Выпуска: 1996 Спасибо сказали: 0 раз |
CherepVM, привет. У меня к тебе несколько вопросов. 1) Ты составлял таблицу ОУЗ по стандартному графику в зависимости от оборотов двигателя и разрежения в коллекторе. Но это только для определенного вида топлива (АИ92), для АИ95 таблица должна сдвигаться на несколько градусов в сторону уменьшения УОЗ насколько я понимаю, для езды на газе УОЗ выставляется большим, чем для АИ92. У тебя в сапомале это учтено, т.е электроника меняет УОЗ, или надо крутить трамблер? Для АИ95 УОЗ должен быть большим чем для АИ92(чем болше октановое число бензина, тем медленнее он горит). Так как я не претендую на то шоб мое изделее было серийное, то об газе даже не задумывался. Ну, так как у меня трамблера нету(вернее он есть, но уже не выполняет функцию регул.УОЗ), то (пока, а потом буду из салона кнопкми "двигать" график УОЗ) подстраиваю УОЗ "прошиванием" процессора новым графиком. Цитата 2) Читал, что в стандартных блоках управления ДВС есть адаптационный алгоритм, который позволяет подстроить таблицу для достижения оптимального УОЗ под то или иное топливо и индивидуальность мотора. Даже жаловался кто-то, что 12ка после бензина на газе плохо едет, а потом это проходит. Не в курсе как примерно хотя бы он реализуется??? ЗЫ. хочу размять мозги :))) Для того что-бы была такая адаптация, нужны соответствующие датчики. И первым таким датчиком, думаю, что есть ДД(датчик детонации). Больше ничего не могу сказать. Сам иногда подумываю об адаптивности. Но пока лучшего чем регулировка УОЗ из салона, в голову не приходит. |
|
|
3.2.2009, 11:53
Сообщение
#85
|
|
Жигуленышь Группа: Жигулисты Сообщений: 92 Регистрация: 17.9.2008 Пользователь №: 4723 Машина:21063 Цвет:Светло беж Год Выпуска: 1986 Спасибо сказали: 0 раз |
Что то я не врубаюсь. Разве на безконтактном трамблере нет вакуумного регулятора угла опережения? С утра прочитал, понял всю глупость фразы своей=) Поправьте меня, если я не прав. Значит на правильном зажигании блокируется механическая регулировка УОЗ, и регулировкой занимается, исключительно электроника? Сообщение отредактировал Mad - 3.2.2009, 11:55 |
|
|
3.2.2009, 13:05
Сообщение
#86
|
|
Жигуль Группа: Жигулисты Сообщений: 137 Регистрация: 29.3.2008 Из: Украина, Черновцы. Пользователь №: 2812 Машина:ВАЗ-21053, мотор троешный, 1,5куб. Цвет:красный Год Выпуска: 1996 Спасибо сказали: 0 раз |
Всем, приветик!
Что то я не врубаюсь. Разве на безконтактном трамблере нет вакуумного регулятора угла опережения? С утра прочитал, понял всю глупость фразы своей=) Поправьте меня, если я не прав. Значит на правильном зажигании блокируется механическая регулировка УОЗ, и регулировкой занимается, исключительно электроника? Хе, а скем такое небывает?!!! Совершенно верно! Уточню, что блокируются тока грузики центробежного регул., а вакуумный регул. остается в рабочем состоянии. Сообщение отредактировал CherepVM - 3.2.2009, 13:08 |
|
|
3.2.2009, 16:45
Сообщение
#87
|
|
Жигуленышь Группа: Жигулисты Сообщений: 92 Регистрация: 17.9.2008 Пользователь №: 4723 Машина:21063 Цвет:Светло беж Год Выпуска: 1986 Спасибо сказали: 0 раз |
Всем, приветик! Что то я не врубаюсь. Разве на безконтактном трамблере нет вакуумного регулятора угла опережения? С утра прочитал, понял всю глупость фразы своей=) Поправьте меня, если я не прав. Значит на правильном зажигании блокируется механическая регулировка УОЗ, и регулировкой занимается, исключительно электроника? Хе, а скем такое небывает?!!! Совершенно верно! Уточню, что блокируются тока грузики центробежного регул., а вакуумный регул. остается в рабочем состоянии. Остается в рабочем состоянии, но уже никак не влияет на УОЗ. ТАк? |
|
|
3.2.2009, 17:02
Сообщение
#88
|
|
Жигуль Группа: Жигулисты Сообщений: 137 Регистрация: 29.3.2008 Из: Украина, Черновцы. Пользователь №: 2812 Машина:ВАЗ-21053, мотор троешный, 1,5куб. Цвет:красный Год Выпуска: 1996 Спасибо сказали: 0 раз |
|
|
|
3.2.2009, 18:40
Сообщение
#89
|
|
Жигуленышь Группа: Жигулисты Сообщений: 92 Регистрация: 17.9.2008 Пользователь №: 4723 Машина:21063 Цвет:Светло беж Год Выпуска: 1986 Спасибо сказали: 0 раз |
Тогда не понятно, о чем говорит этот пост....
Поэтому в контактной , БСЗ , микропроцессорной существует опережение зажигания, необходимое для того, чтоб согласовать практически постоянную скорость сгорания топливно-воздушной смеси с изменяющейся скоростью перемещения поршней, а в "Пр.заж." его нет. Однако разработчики "Пр.заж." не говорят о том, что в трамплёре надо отсоединять трубочку вакуум-корректора, подающую разрежение с карбюратора. А эта система двигает УОЗ примерно на 10 - 15 градусов. Так значит, какое-то опережение всё-таки есть? Вот я и хочу поездить с подключенной и отключенной системой вакуум-коррекции УОЗ и определить её необходимость для "Пр.заж." Если она окажется реально небходимой, то прийдётся тогда датчик Холла крепить на кронштейне не жёстко, а мудрить некую подвижную конструкцию с приводом от того-же разрежения с карбюратора. И здесь выплывает проблемка: в приводе вакуум- корректора тяга перемещается на 2,8мм и сдвигает УОЗ на 10 - 15 градусов. В ПЗ, регулировкой угла занимается исключительно электроиника или электроника плюс вакуумник? Товарищь Valerius, насколько я понимаю собирается добавить регулировку от разрежения в карбюраторе, но если она есть и работает? ЧТо менять? Сообщение отредактировал Mad - 3.2.2009, 18:43 |
|
|
3.2.2009, 21:17
Сообщение
#90
|
|
Жигуль Группа: Жигулисты Сообщений: 137 Регистрация: 29.3.2008 Из: Украина, Черновцы. Пользователь №: 2812 Машина:ВАЗ-21053, мотор троешный, 1,5куб. Цвет:красный Год Выпуска: 1996 Спасибо сказали: 0 раз |
Тогда не понятно, о чем говорит этот пост.... Поэтому в контактной , БСЗ , микропроцессорной существует опережение зажигания, необходимое для того, чтоб согласовать практически постоянную скорость сгорания топливно-воздушной смеси с изменяющейся скоростью перемещения поршней, а в "Пр.заж." его нет. Однако разработчики "Пр.заж." не говорят о том, что в трамплёре надо отсоединять трубочку вакуум-корректора, подающую разрежение с карбюратора. А эта система двигает УОЗ примерно на 10 - 15 градусов. Так значит, какое-то опережение всё-таки есть? Вот я и хочу поездить с подключенной и отключенной системой вакуум-коррекции УОЗ и определить её необходимость для "Пр.заж." Если она окажется реально небходимой, то прийдётся тогда датчик Холла крепить на кронштейне не жёстко, а мудрить некую подвижную конструкцию с приводом от того-же разрежения с карбюратора. И здесь выплывает проблемка: в приводе вакуум- корректора тяга перемещается на 2,8мм и сдвигает УОЗ на 10 - 15 градусов. В ПЗ, регулировкой угла занимается исключительно электроиника или электроника плюс вакуумник? Товарищь Valerius, насколько я понимаю собирается добавить регулировку от разрежения в карбюраторе, но если она есть и работает? ЧТо менять? Да-а-а, забываем, забываем о чем пишут коллеги!!! Всего одна страница между этим постом и постом Valeris, где он сообщает о своей поделке, а уже забыли о чем идет речь!!! Вот ссылка на его пост: Поделка Valerisa Почитайте и все поймете! |
|
|
3.2.2009, 22:43
Сообщение
#91
|
|
Жигуленышь Группа: Жигулисты Сообщений: 92 Регистрация: 17.9.2008 Пользователь №: 4723 Машина:21063 Цвет:Светло беж Год Выпуска: 1986 Спасибо сказали: 0 раз |
Да уж. Всему виной не достаточная подкованность в этом вопросе. Ну и расеянность=)
Спасибо. Теперь понял все=) |
|
|
4.2.2009, 18:57
Сообщение
#92
|
|
Жигуленышь Группа: Жигулисты Сообщений: 75 Регистрация: 7.1.2009 Из: Мариуполь Пользователь №: 7946 Машина:ВАЗ21063 МПСЗ Цвет:беж Год Выпуска: 1988 Спасибо сказали: 1 раз |
Повторюсь- приобрёл " Пр.заж." и сейчас у меня тест-драйв этой системы. Используется трамплёр от БСЗ с д.Холла. Грузики заблокированы, вакуум-корректор работает. Но это промежуточный вариант, т.к. датчик хочу переместить на шкив коленвала. И если окажется, что вакуум-коррекция не очень нужна, то проблем никаких. Просто датчик перезжает на новое место а трамплёр работает только своей высоковольтной частью как разносчик искры. А вот если окажется, что с отключенным вакумником решительно хуже, тогда прийдётся помудрить с механической конструкцией перемещения д.Холла в зависимости от разрежения во впускном коллекторе.
|
|
|
13.2.2009, 0:52
Сообщение
#93
|
|
Жигуленышь Группа: Жигулисты Сообщений: 75 Регистрация: 7.1.2009 Из: Мариуполь Пользователь №: 7946 Машина:ВАЗ21063 МПСЗ Цвет:беж Год Выпуска: 1988 Спасибо сказали: 1 раз |
Прошло некоторое время. Есть первый опыт эксплуатации "Пр.Заж." ДОСТОИНСТВА: машина стала приёмистей, лучше отзывается на педаль газа. Динамика на 92 не хуже чем раньше была на 95. НЕДОСТАТКИ: возросли требования к качеству бензина. Хоть и заправляюсь 92-м, но после бензина с одной заправки она "летает", а бензин с другой (тоже 92-й) не переваривает, есть детонация, которая не убирается входящим в комплект резистором октан-корректора. О 76-80 и речи не может быть. Один раз на пробу залил 10 литров, так пока выкатал его - намучился. РАСХОД: практически не изменился, как был 8-8,5 так и остался. ВЫВОД: штука хорошая при условии применения хорошего топлива. ПРОБЛЕМЫ ЧАСТНОГО ХАРАКТЕРА: я уже раньше писал, что хочу датчик Холла переместить на шкив коленвала и решаю вопрос необходимости вакуум-коррекции в "Пр.Заж." Так вот, она нужна. При её отключении ухудшается динамика и увеличивается расход. Как это буду реализовать пока не знаю. Может быть вообще откажусь от "Пр.Заж." и поставлю "Январь" с четырёхвыводным модулем зажигания 2110-2112 и соответствующими датчиками.
|
|
|
13.2.2009, 10:55
Сообщение
#94
|
|
Жигуль Группа: Жигулисты Сообщений: 137 Регистрация: 29.3.2008 Из: Украина, Черновцы. Пользователь №: 2812 Машина:ВАЗ-21053, мотор троешный, 1,5куб. Цвет:красный Год Выпуска: 1996 Спасибо сказали: 0 раз |
Всем, приветик!
Прошло некоторое время. Есть первый опыт эксплуатации "Пр.Заж." ДОСТОИНСТВА: машина стала приёмистей, лучше отзывается на педаль газа. Динамика на 92 не хуже чем раньше была на 95. НЕДОСТАТКИ: возросли требования к качеству бензина. Хоть и заправляюсь 92-м, но после бензина с одной заправки она "летает", а бензин с другой (тоже 92-й) не переваривает, есть детонация, которая не убирается входящим в комплект резистором октан-корректора. О 76-80 и речи не может быть. Один раз на пробу залил 10 литров, так пока выкатал его - намучился. РАСХОД: практически не изменился, как был 8-8,5 так и остался. ВЫВОД: штука хорошая при условии применения хорошего топлива. Странно, раз есть октан-корректор, то детонация должна убираться! На то он и корректор шоб подстраивать УОЗ в зависимоти от качества топлива. ПРОБЛЕМЫ ЧАСТНОГО ХАРАКТЕРА: я уже раньше писал, что хочу датчик Холла переместить на шкив коленвала и решаю вопрос необходимости вакуум-коррекции в "Пр.Заж." Так вот, она нужна. При её отключении ухудшается динамика и увеличивается расход. Как это буду реализовать пока не знаю. Может быть вообще откажусь от "Пр.Заж." и поставлю "Январь" с четырёхвыводным модулем зажигания 2110-2112 и соответствующими датчиками. Что и следовало ожидать! Что ж, СПАСИБО за информацию о тест-драйве сего устройства! Удачи с выбором системы управления зажиганием!!! P.S. Я тут в теме, просил пару фоток внутренностей "правильного зажигания", но никто так и не отозвался. Может Вы сможете удовлетворить мое любопытство? Конешно если блок не опломбирован!!! Заранее благодарен! Сообщение отредактировал CherepVM - 13.2.2009, 11:01 |
|
|
13.2.2009, 21:49
Сообщение
#95
|
|
Жигуленышь Группа: Жигулисты Сообщений: 92 Регистрация: 17.9.2008 Пользователь №: 4723 Машина:21063 Цвет:Светло беж Год Выпуска: 1986 Спасибо сказали: 0 раз |
Valerius, спасибо за инфу. Я тоже вот думал ставить ПЗ. Но пока не спешу. Не до этого щас. ДА и смущают твои комментарии=)
|
|
|
13.2.2009, 22:12
Сообщение
#96
|
|
Жигуленышь Группа: Жигулисты Сообщений: 75 Регистрация: 7.1.2009 Из: Мариуполь Пользователь №: 7946 Машина:ВАЗ21063 МПСЗ Цвет:беж Год Выпуска: 1988 Спасибо сказали: 1 раз |
CherepVM, да именно так. Здесь уже раньше писал человек, что не понял, как работает октан-корректор... Вот и я не понял. При вращении резистора зажигание делается ощутимо поздним (судя по уменьшению оборотов), детонация делается слабее, но не проходит совсем, как в привычных системах с ручным октан-корректором. О внутренностях. Блок не опломбирован, но изготовлен так, что если его вскроешь, то это будет видно с первого взгляда. Судя по разговорам с разработчиками, там есть микропроцессор. А не имея его прошивки, что толку глазеть на него?
|
|
|
13.2.2009, 22:26
Сообщение
#97
|
|
Жигуль Группа: Жигулисты Сообщений: 137 Регистрация: 29.3.2008 Из: Украина, Черновцы. Пользователь №: 2812 Машина:ВАЗ-21053, мотор троешный, 1,5куб. Цвет:красный Год Выпуска: 1996 Спасибо сказали: 0 раз |
....О внутренностях. Блок не опломбирован, но изготовлен так, что если его вскроешь, то это будет видно с первого взгляда. Судя по разговорам с разработчиками, там есть микропроцессор. А не имея его прошивки, что толку глазеть на него? То что там используется проц, мне и так ясно(в нынешние времена без процессоров ни туды и ни сюды!). Меня интересует коммутаторная часть блока, часть которая формирует искру! Я писал, что думаю завершить начатое - комбинированное зажигание. Вот и интересно как в этом блоке она реализована, какие детали используются. О схеме я конешно и не мечтаю! Ну, хотя бы внешний вид, детали и т.д.т.п. Да, и еще! Цитата Здесь уже раньше писал человек, что не понял, как работает октан-корректор... Вот и я не понял. При вращении резистора зажигание делается ощутимо поздним (судя по уменьшению оборотов), детонация делается слабее, но не проходит совсем, как в привычных системах с ручным октан-корректором. Интересно в ках пределах изменяется/корректируется УОЗ при вращении резистора окт-корр.? В доке на это изделие есть инфа? Если детонация полность не исчезает, то тогда трамблером немного позднее выставить зажигание нужно попробовать. При этом резистор должен быть в положении мак.поздн.зажигания. Это так.... размышление "в слух" Сообщение отредактировал CherepVM - 13.2.2009, 22:33 |
|
|
13.2.2009, 22:41
Сообщение
#98
|
|
Жигуленышь Группа: Жигулисты Сообщений: 92 Регистрация: 17.9.2008 Пользователь №: 4723 Машина:21063 Цвет:Светло беж Год Выпуска: 1986 Спасибо сказали: 0 раз |
Да, и еще! Цитата Здесь уже раньше писал человек, что не понял, как работает октан-корректор... Вот и я не понял. При вращении резистора зажигание делается ощутимо поздним (судя по уменьшению оборотов), детонация делается слабее, но не проходит совсем, как в привычных системах с ручным октан-корректором. Интересно в ках пределах изменяется/корректируется УОЗ при вращении резистора окт-корр.? В доке на это изделие есть инфа? Если детонация полность не исчезает, то тогда трамблером немного позднее выставить зажигание нужно попробовать. При этом резистор должен быть в положении мак.поздн.зажигания. Это так.... размышление "в слух" хм. а вот это интересно. может действительно, трамблер изначально неправильно установлен, и регулятор октан-корректора, слишком на малый угол регулирует. |
|
|
14.2.2009, 0:02
Сообщение
#99
|
|
Жигуль Группа: Жигулисты Сообщений: 137 Регистрация: 29.3.2008 Из: Украина, Черновцы. Пользователь №: 2812 Машина:ВАЗ-21053, мотор троешный, 1,5куб. Цвет:красный Год Выпуска: 1996 Спасибо сказали: 0 раз |
.....может действительно, трамблер изначально неправильно установлен, и регулятор октан-корректора, слишком на малый угол регулирует. Думаю,что выставлен согласно инструкции на ПЗ(на ВМТ, начальный УОЗ=0). Но в этом мире все относительно! Имеется ввиду, что нет двух одинаковых моторов, по своим характеристикам. Следовательно, нужно к кажтому мотору свои настройки системы зажигания. У меня, например, начальный УОЗ=+15градусов. Токо при таком нач.УОЗе машинка начала резвее бегать с моей БСЗ(с ДПКВ). А до этого был нач.УОЗ=+10градусов и... я ни как не мог подобрать график УОЗ для нормальной работы. А вчера решился увеличить нач.УОЗ еще на 5градусов(тоесть нач.УОЗ=+15) и... был приятно удивлен! Правда начиная с 2800об\мин и выше начала появляться легкая детонация. Щас в этой области уменшил на 1градус график УОЗ. Завтра буду тестить. Я к тому, что ненадо сразу бросать "камни" на что-то новое и непонятное, если оно не заработало! Нужно приложить руки и пошевелить мозгами(а точнее... на оборот, сначало помозговать, а потом приложить руку).... хе, может все и заработает, как пишут создатели изделия! Сообщение отредактировал CherepVM - 14.2.2009, 0:08 |
|
|
14.2.2009, 3:56
Сообщение
#100
|
|
Жигуленышь Группа: Жигулисты Сообщений: 75 Регистрация: 7.1.2009 Из: Мариуполь Пользователь №: 7946 Машина:ВАЗ21063 МПСЗ Цвет:беж Год Выпуска: 1988 Спасибо сказали: 1 раз |
Вот и у меня похожая ерунда. Детонация вылазит на скорости 80-100км/ч на соответствующих оборотах, где ей быть никак не положено. А разработчики "Пр.Заж" по телефону мне сказали, что резистором двигается на 900 микросекунд. Да и что там двигать на 1 градус, когда бензин сам знаешь какой. Сейчас в баке одно, а завтра заправишься и удивишся, на сколько изменилось поведение мотора...
Сообщение отредактировал Valerius - 14.2.2009, 3:59 |
|
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Текстовая версия | Сейчас: 27.4.2024, 10:10 |