Хе...Что и следовало ожидать/доказать!!!

Лишний раз убеждаюсь в том, что от замены/подбора коммутаторов толку мало, больше толку в модернизации системы регулирования/коректировки УОЗ! Я два года потратил на эксперементы с коммутаторами и в результате... использую стандартный . Сравнивая на стенде(в домашних условиях) характеристики икры от стандартного и самопального... у стандартного даже искра "сочнее". Пусть одна, но слассная!
Единственная схема самопал-коммутатора которая имеет перспективы на "жизнь" - комбинированная. У нее достоинства тиристоной схемы(мощная и короткая искра) и транзисторной схемы(длинная и мощная искра). Вот такой коммутатор стоит ставить взамен обычного. Статья Ю. Архипова из Радиоежегодника-91, по этому поводу и по поводу расчета УОЗ, да и отклики ребят которые сделали такой коммутатор, только подтверждает, что комбинированное зажигание стоит делать. Но это для тех кто "дружит" с паяльником. . А остальным... используйте стандартные коммутаторы(желательно с разными защитами и с использованием IGBT-транзистора, например:0529.3734) и не заморачивайтесь на всякие там "плазмы"!!! Это типа как ставить магниты к топливопроводу и ждать от это "чуда"(были такие предприниматели-умельцы, которые такое продавали "лохам" и говорили об экономии топлива).
Всем удачи!

Сообщение отредактировал CherepVM - 16.1.2009, 22:57

Катушка зажигания - индуктивность - накапливает энергию магнитного поля, а конденсатор - энергию электрического поля. Степень заряженности конденсатора мы оцениваем по напряжению на обклатках, а степень "заряженности" катушки индуктивности по току через нее. Ток через катушку, при включении, нарастает линейно с нуля, до максимума котрый ограничен омическим сопротивлением катушки. Так для классики сопротивлнение первички ~3.5Ом, соответственно максимальный ток 3,7А
В классической системе ток через катушку течет постояннно!!! Т.е. катушка всегданаходится в "заряженном" состоянии, в момент прерывания тока в первичной обмотки (потому и назавыется - прерыватель) - происходит преобразование энергии магнитного поля в высокое напряжение(таковы сойства индуктивности), и время нарастания напряжения до пробоя искры зависит от самой катушки, но ни как не от оборотов двигателя.
В БСЗ сопротивление катушки 0,4Ом тогда максимальный ток больше 32А!!! Конечно при таких токах катушка сгорит. Поэтому электронный комутатор по сигналу с датчика холла включает катушку, затем ждет когда ток увеличится до 7,5А(этот ток указан в спецификации на катушки для БСЗ) и разрывает первичную цепь катушки, и только тогда происходит искра. В принципе можно увеличит максимальный ток в катушке и до 10А, тогда энергия накопленная катушкой и энергия искры будут больше. Но такой ток уже за пределами параметров катушки указанных производителем. Что может случится сами понимаете.

Для справки, энергия накопленная индуктивностью:
W = L*I*I/2, где L - индуктивность, L = 12,5мГн (для катушки Б117А - классика) и L = 3,9мГн (для катушки 27.3705 - БСЗ)

Всем спецам добрый день. Объясните суть явления. Когда мерял компрессию снял крышку трамблера (БСЗ) . После этого коммутатор пришлось менять-  PICT0667.JPG ( 195.33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 131
отказывалась заводиться. Причем, искра бфыла , но какая-то слабенькая...

Всем приветик!
shkurkin - хотел немного Вас поправить.



А на это(нарастание тока в катушке) тратится некоторое время!



Говорить, что ток через катушку течет постоянно и что она всегда находится в заряженном состоянии - означает что мотор не работает и контакты прерывателя замкнуты!
shkurkin - все вы как бы правильно расписали. Да, на скорость нарастания вторичного напряжения обороты не влияют, но Вы забыли про свою фразу:


Заметте - наростает!!! А это значит, что от нулевого тока до максимально тока, проходит некоторое время. Этот параметр называется - время насыщения.

И так как Вы говорите, что энергия накопления в катушке зависит от величины тока проходящего чере него,
то получается, что если мы будем прерывать раньше чем ток в катушке успеет достичь своего макс. уровня, то.... энергя для искры будет будет меньшей!
Это как с импульсным регулированием яркости лампочки накаливания. Чем меньше она находится во вкл.состоянии, тем бледнее она светит(спираль не успевает раскалиться добела). Так и в БСЗ, чем быстрее искрообразование, тем слабее искра. Уже начиная с 3500об/мин(а это период  8,5mS). и выше, катушка Б117 испытывает токовое "голодание".



Сообщение отредактировал CherepVM - 17.1.2009, 12:25

Очень похоже что из-за отсутствия нагрузки (свеч) вышел из строя коммутатор, скорее всего выходной транзистор в нем. В инструкции кстати говоря сказано, что при наличии БСЗ нельзя отсоединять свечи и проверять на искру.
Я при замере компрессии снимаю разъём с коммутатора.

Совершенно верно - коллега!!!
Не знаю есть ли защита от обрыва ВВ-провода(а снятие крышки ему равнозначно) в данном коммутаторе, хе скорее что нет. В результате чего, или вышибает выходной транзистор, или "подсаживает" его. Сняв крышку трамблера, Вы заставили искру разряжаться в катушке или искать другие пути... В результате чего (точно не могу объяснить) выходной транзистор коммутатора испытывает удар по "почкам" со стороны катушки!
Если хотите вертеть коленвал мотора стартером, но при этом не нужно шоб мотор завелся, то отсоедените д.Холла от коммутатора или обесточте коммутатор.

P.S.
К стати, коммутатор который я использую "не боится" обрыва в ВВ-проводах!

Сообщение отредактировал CherepVM - 17.1.2009, 13:04

Хм. Я по совету где-то встреченному, когда компрессию проверял, просто бросал провод с катушки на массу. Вроде бы, тьфу-тьфу-тьфу, ничего не испортилось.

Но, в последнем случае, бросал центр.ВВ-провод на массу?! Если не бросал, а токо снял крышку, то поэтому и "попал" на бабки.
Да, если на массу, то транзистору коммутатора "легче" справится с проблемой, чем когда искра ищит обходные пути, а еще хуже когда разряд происходит внутри катушки! В конце концов может произойти внутренний пробой катушки!

Так оно и есть.



В чем именно я не прав? Время нарастания или время насыщения - это терминология, и на суть дела это не влияет.
Я же не спорю с тем, что ток через катушку нарастает некоторое время.

Кутушка Б117 используется в классической системе зажигания. Какая-то путаница!? А время насыщения 8мс - это парметр для катушки 27.3705 А какой катушке речь, че-то я не пойму?

P.S: Я вообще говорил все это к тому, что время образования искры не зависит от оборотов!

Сообщение отредактировал shkurkin - 17.1.2009, 15:15

решил поставить себе бсз,купил трамблер 213,коммутатор,катушку08,косу. Поставил все по уму,ну так кажеться мне,
не первый мой драм мобиль,запускаю двигатель,получилось прям скажу жестоко двигатель стало так колошматить,пока до трамблера добрался,хотел уоз подригулировать,движок заглох и на этом опыты закончились,искра ушла в землю В чем ошибка???

на вскидку - дико неверный УОЗ.

Я с тобой солидарин в этом вопросе,но искра то должна быть,
А она

Кстати искру смотрел на свече,свеча это нагрузка,а раз есть нагрузка каммутатор истроя выйте не должен

Без обид, но Sancho_SP хотел удостоверится в том, что его предположение о том что на малых оборотах возможно впихнуть несколько искр - верное. А время искрообразование(как таковой, а не период искрообразования) почти не определяет количества искр за один приход. Здесь важен параметр - время насыщения катушки. Потому что чтобы создать несколько искр подряд какраз и нужно использовать катушку с как можно меньшим временем насыщения и больши коэфициентом трансформации(например Б114).
Возможно мы друг друга до конца непоняли... , .

Серёг@:

Как я понял, что вначале искра была(мотор кое как работал), а потом заглох и проверка показала что искры нету?
Если так, то можна еще проверить где проблема в коммутаторе или с д.Холла. Для этого нужно снять разъем д.Холла с трамблера, вкл.зажигание и замыкать между собой 2 и 3 контакт в этом разъеме. При замыкании должна проскакивать искра(центральный ВВ провод снять с крышки и закрепить возле массы на рассотоянии 5мм). Если искры нету, то похоже что коммутатор, если есть, то д.Холла.
Еще хорошо бы промерять тестером наличие напряжения на д.Холла и коммутаторе.

Сообщение отредактировал CherepVM - 17.1.2009, 19:30

Я так пару раз накалывался - ВВ провода не туда втыкал - стыдно сознавать, но было - каюсь. Может свечи успело засрать - поэтому не пыхают теперь. Может здорово на несколько зубьев промахнулся с установкой вала трамблера. Двигатель какой? Если ременная передача ГРМ то может ремень порвало или на несколько зубьев перекинуло от такой "колбасы".

а также причиной может быть плохое качество,которое проявляется в плохом контакте где-то в разъемах.

Да, ещё меня очень уверяли, что надо несколько раз проверить контакт массы комутатора. Если он плохой, комутатор сгорает.

Вот такой вопрос, у меня сейчас обычные провода от трамблёра к свечам стоимость помоему руб 60, если поставлю селикованые отразится ли на работу двигателя, т.е будет ли лучше или искра лучше будет проходить? или вообще хуже будет (стоит Электронное зажигание ) обьясните не грамотному... СПС!

Сообщение отредактировал Санёк_34 - 18.1.2009, 15:09

Ставь селекон,рекомендую Цезарь,мне тоже один хороший специалист рекомендовал,он в этом секёт. Про искру сказать нечего немогу,эфект вроде такой же,но при морозе они не становяться деревянными и прошивает их реже.


Так как гаража теплого нет,эксперементировать на морозе больше желания нет,угнал авто на сто. Но и там прошло не все гладко,хотя и специализируются по ВАЗом,сказали через полчаса можно приходить.Прошло 1,5 часа позвонил мастер,сказал нужен трамблер,объездил пол города в поисках московского 213,но по слухам московский завод закрыли,пришлось брать старооскольский. Поставели на сто этот трамблер,искры нет,я так понял пока меня там небыло они все переменяли на два раза в поисках искры))) Всетаки проблема оказалась в косе,с коммутатора пириходили провода на разъём датчика холла не в той последовательности.Эпизод второй: искра теперь есть можно заводить,результат нулевой!!! Фишка в итоге оказалась в том что ведь когда ставишь трамлер по ризкам и ВТМ, бегунок смотрит смотрит на первый цилиндр. А на старооскольском трамблере нужно бегунок повернуть на 180 градусов и тогда будет все в порядке. Кстати на контактном зажигании с бегунком такая же беда. Так что будите брать старооскольский не забывайте про бегунок, жаль что Москва закрыла свой завод!!!

, странно! Судя из первого Вашего поста, искра всетаки была, мотор ведь завелся! Если бы действительно были бы неправильно разведены провода от коммутатора к д.Холла, то искры бы небыло и соответственно не удалость бы запустить мотор. Странно, странно...! 1,5часа на поиски искры??!!!! Что-то многовато..., как для специалистов!!! Когда есть под рукой приборы и есть знания, то на такую диагностику макс.30мин должно уйти времени!!! Как по мне... что-то тут нечисто!
Но..., как говориться: Главное чтобы костюмчик стоял, главное что проблема решена, главное что все работает!!!
Какие впечатления от новшества? (ну, кроме неувязочки с установкой БСЗ, конешно ).

Обалдеть.... У них че крышка трамблера на 180 градусов развернута что-ли? Во дела! А код под которым выпускают один и тот же?