Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Проект Ураган.
Автоклуб ВАЗ 2106 > Клуб > Машины клуба
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59
sedoy
Цитата(Ролакс @ 7.1.2014, 14:07) *
Цитата(Knjaz @ 7.1.2014, 12:43) *

Ну так для зимы ,как раз зарядка и хорошая.

+150

все зависит от того - насколько оно больше)
ЗЫ. а вообще как-то пофиг зима или лето, есть определенные приделы для зарядки, в которые реле с геной должно вписываться...
Ролакс
Леха давай отчет казанский почитать охота..
токо в развернутом а не сокращенном виде.
Роман Кировоград
давай, моя мать из Казани...
super_gut
Ого, далековато вы так.
Cpl.
И где отчёт?)

Ты в Чепелево бываешь сейчас?
vent0m
Друзья, простите меня. Жил в режиме работа-дом-работа грубо говоря. Машиной не занимаюсь практически. Как в Казани на термоусадку посадил всё, так и езжу до сих пор.

Отчёт обещаю выложить в течении следующей недели, если кому ещё интересно. Расскажу ещё про интересные встречи, поездки, как прошедшие так и предстоящие.

Cpl., вопрос был давно, не знаю актуально ли, но да бываю. сейчас ещё до майских пару раз буду, а потом уже ближе к лету наверное каждые выходные.



Есть к Вам один вопрос - а не хочет ли кто-нибудь составить мне компанию в поездке до Москва-Севастополь 6 мая выезд туда 11 обратно...?


Надеюсь ещё не забыли)
Kedr
Здарово Лёха! Давно тебя не видать.
Ты имеешь ввиду вторую машину с экипажем, или экипаж в твоё авто?))
Господин поручик
Цитата(vent0m @ 9.4.2014, 3:52) *
не хочет ли кто-нибудь составить мне компанию в поездке до Москва-Севастополь 6 мая выезд туда 11 обратно...?


Да вы, батенька, авантюрист!) Оно и в мирное время такая дата ...ээ..стрёмная. Мы в 11 году так поехали (через Харьков)-очередь на таможне на целую ночь!!
vent0m
Привет Макс и Саша!)

Я имею в виду экипаж, но не факт что в моё авто. Сейчас, на данный момент, я один еду до Ростова, там встречаюсь с одним товарищем и едем дальше, обратно так же. Есть другой товарищ, который хочет поехать, но не факт что поедет. Если он поедет, то есть одно место в нисане ноуте, если не поедет то два в моей. Но я чёта всё больше думаю, что сутки за рулём на шёстёрке будут очень жёсткими в одну харю. По этому ситуация сложная.

Прям на майские, Саш? Для меня дата не стрёмная. Для меня дата важнейшая. Поеду я на пароме, очереди будут, разумеется, закладываю сутки на очередь в ту сторону. А авантюристя ещё тот, да)
Kedr
Цитата(vent0m @ 9.4.2014, 17:03) *
Привет Макс и Саша!)

Я имею в виду экипаж, но не факт что в моё авто. Сейчас, на данный момент, я один еду до Ростова, там встречаюсь с одним товарищем и едем дальше, обратно так же. Есть другой товарищ, который хочет поехать, но не факт что поедет. Если он поедет, то есть одно место в нисане ноуте, если не поедет то два в моей. Но я чёта всё больше думаю, что сутки за рулём на шёстёрке будут очень жёсткими в одну харю. По этому ситуация сложная.

Прям на майские, Саш? Для меня дата не стрёмная. Для меня дата важнейшая. Поеду я на пароме, очереди будут, разумеется, закладываю сутки на очередь в ту сторону. А авантюристя ещё тот, да)


Понятное дело))
А с жильем что и как?
GOODMAN
Сейчас пропускные пункты пустые. Проход таможни занимает до 10 мин.
кобзев
а как будет на 9 мая? Повалят кучами же.
vent0m
С жильём решает товарищ из Ростова. На мне культурная программа. Так, изначально планируем однушку снимать.

GOODMAN, кобзев, я конечно авантюрный парень, но всё же есть какой-то здравый смысл, который подсказывает, что на московских и немного блатных номерах ехать по неспокойной территории - дело опасное. может я надумываю, но рисковать не хочется. я и раньше читал отчёты, что не все успешно на машинах добирались до места,.. лучше я через паром, к тому же человека из Ростова всё равно забирать.
Mike Indigo
Когда дедлайн по принятию решения? Думаю присоединиться на своей, но 10к только на бенз - кагбэ не слишком маленькие деньги...
Ammendorf
У меня в 1 конец бензина вышло на 2900, в другую чуть больше (На 1000), причиной тому - негуманная цена на бенз по Украине. Дорога в 1 конец 34 часа без отдыха.
Mike Indigo
Цитата(Ammendorf @ 10.4.2014, 13:49) *
У меня в 1 конец бензина вышло на 2900, в другую чуть больше (На 1000), причиной тому - негуманная цена на бенз по Украине. Дорога в 1 конец 34 часа без отдыха.


У тебя 1,3 и ты ехал напрямик.

А у меня 1,5, "тяжелая" правая нога и поездка планируется через Краснодарский край и паром. 1500км до Порт-Кавказа + 300 Керчь - Севастополь. 3600км в оба конца + запас "на всякий" + плата за паром.
С моим средним трассовым расходом 8/100 и ценой 30р/л имеем 8,5к + паром 2400 в оба конца. Уже больше десятки с машины.

vent0m, а может реально на моей катнемся?
Kedr
Ездили несколько раз Москва-Адлер, дорога в среднем занимала 26-28 часов с небольшим перерывом на ночь.
Крым поближе, но ехать надо по Российской территории+паромная переправа+некое расстояние до севастополя, вопрос как ехать собираешься, по равнине через Бахчисарай или по побережью ))) 330 км красивых видов моря и серпантинов.
Ammendorf
По побережью дольше. По верхней дороге через Белогорск, Симферополь значительно ближе.
vent0m
Миша, дедлайн думаю что на следующей неделе. 25 мы уезжаем в Балаково, и дальше до 6ого я практически не буду в Москве.
10к ты подсчитал достаточно правильно, но если не топить можно чутка сэкономить. Но я считаю машину не на одного человека. Раскажи чуть подробней, что и как ты хочешь? Один поедешь, без никого? Тогда какая разница, на твоей или на моей? К тому же, если нас будет всего четверо, чего не поехать на еноте всем вместе? Или я тебя не правильно понял?


Сейчас ещё возникла сложность с обратной дрогой, появилась идея заехать в Ростов на два дня с 11 по 13, вроде, и потом с товарищем вместе до Москвы ехать.

Артур, ты 34 часа за рулём ехал один??


Макс, нет, спасибо, по побережью я уже там на прокатной машине катался.. На всю жизнь впечатлений хватило. А тут ещё после суток за рулём, и возможных теоретических суток на переправе лишние км, да тем более по серпантину, никакого желания мотать нет. Керчь-Симферополь-Севастополь.

Mike Indigo
Объективно моя надежнее твоей, а Енот - непатриотично, к тому же, жрать будет примерно так же (проверено отцовской лачетти).
На обгонах на моей будет попроще (хотя тут енот, без порно, всем фитиля вставит, да и арбузтранс весной еще не особо активен).
Плюс, суточные перегоны для меня - привычка, но за своим рулем.
Так что предлагаю вчетвером на моей, бенз в равных долях. Хотя, если Дементьянов присоединится (а ему я намекнул), то придется потесниться на галерке.
Наконец, просто надо дать Форресту пробежаться (в мск практически не езжу на ней, и каждый раз она просит дальняк, не спрашивай, какими способами).
Так что меняю тормозные диски (я офигел, когда увидел расслоившийся чугуний), регулирую и смазываю ступичные подшипники - и готов.
Еще плюс: на вишневом кузове рисовать праздничные вещи можно хоть зубной пастой)))
vent0m
Насчёт патриотичности - согласен, но с другой стороны сутки на заднем сиденье шестёрки я не выдержу - 100%. Мои длинные, варикозные ноги, ох...ют там. Лёха тоже высокий, соответсвенно в одной машине нам будет сложно.. На еноте места существено больше. А ты позволишь на своей также как я на Урагане в том году рисовать?) в 5ром будет совсем жесть на одной. Но если мой соберётся водитель, то можно на двух.. Рации есть..) Чёрт, но тогда однушки нам может нехватить... Поторплю его на днях.

Я на своей планирую ехать в Балаково 25, а перед эти провести полную, скорее всего платную, диагностику, и устранить все хоть сколько-то подозрительные места, благо деньги на это есть.
Mike Indigo
Свою диагностику я и так знаю, надо переднюю подвеску смотреть, но это фигня. Также фигня штраф за незастрахованное управление (это к вопросу о сутках сзади).
Рисовать - да лишь бы смылось! Сейчас у меня недомытые пятна от очистителя битума. Вайт-спирит, полчаса - и все в ажуре, как-то так. Если надыбаешь силуэты МО-2 и МО-4 (морские охотники, противолодочные катера) - шик будет (обеспеченный твое половиной).
Однушки хватит при условии полного багажника спальников и задние сидят на расстеленных пенках)))

Рации - у тебя prm или lpd?
vent0m
я вот всегда раньше тоже думал что свою знаю.. но лучш перестраховаться.

в страховку вписать бесплатно поидее. но ты вроде сам сказал что собираешься один ехать за рулём..

в прошлом году синий долго смывался, остальные смылись струёй.. с катерами ближе к делу,если время будет займусь. я ещё хочу по-2 нарисовать..

сложности не с самим размещением, а с хозяевами больше. не все и не всегда готовы столько народу вместе селить в однушку, потому что боятся погромов. можно заселиться в двоём, типа, а потом в троём подойти, но соседи могут накапать. тут уж как повезёт.

рации хз, простые. мне подарили.
Mike Indigo
Вариант "без дождей" - гуашь. И смоется нормально.
Вариант покрепче, но позатратнее - заказать наклейки оракал.
vent0m
гуаш-вариант, этож крым, там дожди редко бывают))
Ammendorf
Цитата
Артур, ты 34 часа за рулём ехал один??

Скажем прямо. Ехал не один, но больше людей с правами в машине не было. Поэтому 34 часа рулил я. С остановками в пути не более 10 минут.
Но это моя моторика, потому что мне проще не спать чуть больше суток, ибо после сна я очень долго раздупляюсь smile3.gif
Kedr
Цитата(Mike Indigo @ 15.4.2014, 4:32) *
Также фигня штраф за незастрахованное управление

12.37 ч.1 Коап РФ

Управление ТС в период его использования, не предусмотренный страховым полисом обязательного страхования гражданской ответственности владельцев ТС, а равно управление ТС с нарушением предусмотренного данным страховым полисом условия управления этим ТС только указанными в данном страховом полисе водителями штраф 300 рублей
Mike Indigo
300р, в принципе, фигня, если не у каждого столба стопить будут.
Тут уже вопрос КБМа, сколько придется доплатить, если у Лехи он окажется не самым козырным.
Я за полис 2178 отдал (в СТС цифры мощности обрезаны, с глазами кота из Шрека говорю "семьдесят"), Лех, а ты?
Kedr
Цитата(Mike Indigo @ 17.4.2014, 0:21) *
300р, в принципе, фигня, если не у каждого столба стопить будут.
Тут уже вопрос КБМа, сколько придется доплатить, если у Лехи он окажется не самым козырным.
Я за полис 2178 отдал (в СТС цифры мощности обрезаны, с глазами кота из Шрека говорю "семьдесят"), Лех, а ты?

Стопарить на каждом посту не будут.
При въезде в Краснодарский край, п. Цукерова Балка. Вот там могут проверить с вытряханием всего из багажника и бардачка.
Главное следить за скоростным режимом и 150 по возможности не жарить и следить за знаками "населенный пункт" (в котором скорость 60) обычно в таких местах стоят камеры и гаишники.
Хотя через Краснодар не обязательно ехать, можно через Ростов в сторону Азова, поехать в сторону Батайска, Староминской, Каневской, Брюховецкой, через Тимашевск, Славянск-на-Кубани, Темрюк, и последняя остановка - Порт ))))) хотя какая там сейчас дорога - трудно сказать., я там не ездил уже лет 6
ПО всей видимости она там двухполосная с очень небольшим траффиком и достаточно редкими АЗС.
Ammendorf
Цитата(Kedr @ 16.4.2014, 19:56) *
12.37 ч.1 Коап РФ

Управление ТС в период его использования, не предусмотренный страховым полисом обязательного страхования гражданской ответственности владельцев ТС, а равно управление ТС с нарушением предусмотренного данным страховым полисом условия управления этим ТС только указанными в данном страховом полисе водителями штраф 300 рублей

Врешь, Макс! Сейчас штрафов ДЕШЕВЛЕ 500 в приниципе не осталось!
Kedr
Цитата(Ammendorf @ 17.4.2014, 2:22) *
Врешь, Макс! Сейчас штрафов ДЕШЕВЛЕ 500 в приниципе не осталось!

У меня значит не свежая редакция коап)))
Всё верно, минималка 500 р.
Mike Indigo
Цитата(Kedr @ 17.4.2014, 0:33) *
Стопарить на каждом посту не будут.
При въезде в Краснодарский край, п. Цукерова Балка. Вот там могут проверить с вытряханием всего из багажника и бардачка.
Главное следить за скоростным режимом и 150 по возможности не жарить и следить за знаками "населенный пункт" (в котором скорость 60) обычно в таких местах стоят камеры и гаишники.
Хотя через Краснодар не обязательно ехать, можно через Ростов в сторону Азова, поехать в сторону Батайска, Староминской, Каневской, Брюховецкой, через Тимашевск, Славянск-на-Кубани, Темрюк, и последняя остановка - Порт ))))) хотя какая там сейчас дорога - трудно сказать., я там не ездил уже лет 6
ПО всей видимости она там двухполосная с очень небольшим траффиком и достаточно редкими АЗС.


Через Краснодар ездил пару лет назад, в Цукеровой даже не взглянули. Ну и место известное, можно заранее поменяться.

500 тоже, в общем, фигня.
Kedr
Что самое интересное, могут не заметить нарушения, у меня например пару раз не замечали просроченный полис осаго.
Есть еще одно интересное изменение в той статье, в части второй -2.

Неисполнение владельцем транспортного средства установленной ФЗ обязанности по страхованию своей гражданской ответственности, а равно управление транспортным средством, если такое обязательное страхование заведомо отсутствует, -
влечет наложение административного штрафа в размере восьмисот рублей.

(в ред. Федеральных законов от 22.06.2007 "N 116-ФЗ", от 23.07.2013 "N 196-ФЗ")

То есть теперь снятие номеров за отсутствие полиса не происходит?
раньше были слова "запрещение эксплуатации, снятие гос.регистр.знаков." теперь этого нет, интересно!
vent0m
Цитата(Ammendorf @ 16.4.2014, 12:03) *
Скажем прямо. Ехал не один, но больше людей с правами в машине не было. Поэтому 34 часа рулил я. С остановками в пути не более 10 минут.
Но это моя моторика, потому что мне проще не спать чуть больше суток, ибо после сна я очень долго раздупляюсь smile3.gif



Ну ты монстр. Я после 17 под Волгоградом себе крыло у*бал.. Содной остановкой. Мне не спать тоже проще, но вот тока не за рулём сидеть..

Цитата(Kedr @ 16.4.2014, 23:33) *
Стопарить на каждом посту не будут.
При въезде в Краснодарский край, п. Цукерова Балка. Вот там могут проверить с вытряханием всего из багажника и бардачка.
Главное следить за скоростным режимом и 150 по возможности не жарить и следить за знаками "населенный пункт" (в котором скорость 60) обычно в таких местах стоят камеры и гаишники.
Хотя через Краснодар не обязательно ехать, можно через Ростов в сторону Азова, поехать в сторону Батайска, Староминской, Каневской, Брюховецкой, через Тимашевск, Славянск-на-Кубани, Темрюк, и последняя остановка - Порт ))))) хотя какая там сейчас дорога - трудно сказать., я там не ездил уже лет 6
ПО всей видимости она там двухполосная с очень небольшим траффиком и достаточно редкими АЗС.


Интересная инфа, спасибо. Ближе к делу изучу этот вопрос. А вот багажник свой, я хрен дам просто так перетясать. Только с протоколом и понятыми. Также насчёт штрафов я был уверен, что 300.. И про номера - позитивненькая инфа..)

Цитата(Mike Indigo @ 16.4.2014, 23:21) *
300р, в принципе, фигня, если не у каждого столба стопить будут.
Тут уже вопрос КБМа, сколько придется доплатить, если у Лехи он окажется не самым козырным.
Я за полис 2178 отдал (в СТС цифры мощности обрезаны, с глазами кота из Шрека говорю "семьдесят"), Лех, а ты?


Что такое КБМ? Что я?) я тебе вчера уже писал 3960 моя страховка стоит. Но есть тема за примерно 500р сделать на 20 дней и вписать туда кого угодно. Пополам - меня устроит, я тебе в личку написал..)
Kedr
Цитата(vent0m @ 17.4.2014, 3:00) *
Что такое КБМ? Что я?) я тебе вчера уже писал 3960 моя страховка стоит. Но есть тема за примерно 500р сделать на 20 дней и вписать туда кого угодно. Пополам - меня устроит, я тебе в личку написал..)

Коэффициент Бонус-Малус
Проще говоря, скидка за безаварийную езду
Зависит от стажа, количества заключенных договоров со страховой, безаварийности, твоего возраста и прочая
Mike Indigo
Короче, по тлф договорились
vent0m
Цитата(Kedr @ 17.4.2014, 3:30) *
Коэффициент Бонус-Малус
Проще говоря, скидка за безаварийную езду
Зависит от стажа, количества заключенных договоров со страховой, безаварийности, твоего возраста и прочая

и от количества лет страхования, в одной компании у людей вписаных в полис.. как они мне в прошлый раз объяснили..
Mike Indigo
Цитата(vent0m @ 17.4.2014, 5:24) *
и от количества лет страхования, в одной компании у людей вписаных в полис.. как они мне в прошлый раз объяснили..


Про одну компанию - насвистели. Статистика общая, эту лавочку прикрыли, когда лайфхакеры стали массово менять страховую, стукнув кого-то, чтобы сумма не росла.
Kedr
Сейчас общая статистика у РСА, хотя на практике некоторые продавцы полисов готовы помочь уменьшить КБМ ))
vent0m
разговор был такой - в нашей базе ваших людей нет, поэтому скидку за безаварийную езду мы считаем по ним - т.е за безаварийную езду скидки нет.. причём, вот эта скидка за безаварийную езду вещь достаточно хитрая, не знаю как сейчас, но раньше ты делаешь страховку на машину, и если берёшь новую машину, то она не распространяется на неё и как будто у тебя снова КБМ 0. но этот момент скользкий, как я понял, с вводом системы общей базы этой скидкой стало возможным воспользоваться всем безаварийным, но полностью времени разбираться в этом нюансе не было...

у кого есть точный ответ: человек А без аварий ездил 6 лет на 2106 застрахованной в РГС, человек Б имеет Приору, без аварий проехал на ней год ( но возраст и стаж Б равны А) и страховался в Ресо. человек А имеет скидку и хочет вписать Б. на вопрос Сохранит ли А скидку, вписав Б в полис или нет?
Господин поручик
Иногда в полис дешевле вписать без ограничений...чем конкретного человека
vent0m
Всем привет. Начинаю серию отчётов из пяти частей о путешествиях.
Часть 1. Казань
Часть 2. Тверь

там и о машине есть.. потом когда допишу здесь попробую разом все поломки и ремонты собрать за время отсутствия.

А про полис так вопрос и остался открытым))
Kedr
Цитата(vent0m @ 4.6.2014, 9:53) *
А про полис так вопрос и остался открытым))

C таким вопросом надо обращатся к людям, которые занимаются автострахованием и продажей полисов.
Могу сказать точно, что сейчас не важно в какой страховой ты страховался, важно сколько лет ты страховался и какой у тебя стаж вождения.
Советую внимательнее поизучать закон об ОСАГО и договор со страховой компанией.
vent0m
закон об осаго я читал. редкостная хрень.. но там всё очень размыто написано. точнее работает всё не совсем так, как написано. тот самый момент, когда ты получаешь коэффициент в зависимости от своей аварийности в законе прописан с 2008 года, если не раньше, на практике это всё начало работать совсем недавно. а вообще это охреневшие твари, у которых есть свои лобисты в правительстве, т.к по мировым стандартам они очень прибыльно работают, но каждый год жалуются, как им бабла не хватает... п..оры.
oledg
vent0m МОЛОДЕЦ!
Kedr
Цитата(vent0m @ 5.6.2014, 3:41) *
закон об осаго я читал. редкостная хрень.. но там всё очень размыто написано. точнее работает всё не совсем так, как написано. тот самый момент, когда ты получаешь коэффициент в зависимости от своей аварийности в законе прописан с 2008 года, если не раньше, на практике это всё начало работать совсем недавно. а вообще это охреневшие твари, у которых есть свои лобисты в правительстве, т.к по мировым стандартам они очень прибыльно работают, но каждый год жалуются, как им бабла не хватает... п..оры.

Ну тут позволь с тобой не согласится отчасти.
По мировым стандартам они и не работают, не забываем что у нас ОСАГО, которое не действует на территории ЕС например, а ихняя Green Card (Зеленая карта) не действует на территории РФ. Так что до мировых стандартов еще далеко)
Спрашивается если я гражданин ЕС приехал к вам в гости на своей машине, зачем мне платить деньги за ваше осаго?)) может еще техосмотр прикажете пройтить?)))
vent0m
Ну.. я же говорил не про качество работы, а про экономическую составляющую. Есть процент выплат, от прибыли, по которому считается страхование убыточным, сейчас с цифрами врать не буду, но по обязательному страхованию он достаточно высокий, наши же п..оры выплачивают процентов на 20 меньше, но нет чтобы как положено работать на 15 процентов прибыли, у нас по менталитету считается, что если прибыль меньше 50% за это вообще браться не стоит, и вот совершенно необоснованно поднимают тарифы каждый год.

И кстати, как я помню, совсем в недавнее время при въезде в Белорусию нужно было вести с собой талон ТО, потому что то что у нас его отменили, не значит что его отменили там. В каждой стране свои законы, это более менее логично..
oledg
Цитата(vent0m @ 5.6.2014, 17:14) *
Ну.. я же говорил не про качество работы, а про экономическую составляющую. Есть процент выплат, от прибыли, по которому считается страхование убыточным, сейчас с цифрами врать не буду, но по обязательному страхованию

это реально ? или ты фантазируешЬ?
Kedr
Страховые компании это сборище жиробасов которые жируют на народные деньги.
Автострахование в том виде в котором оно существует надо давно отменить, нынешнее его состояние только набивает карманы бесящимся с жиру страховым компаниям ))))))) всё это сказки, что мол у них доходы меньше чем расходы. Это всё сказки, поверь.
Ни одна страховка ОСАГО не покрывает 100% ремонта. В любом случае приходится обращатся в суд за возмещением ущерба.
У меня товарища стукнули сзади (Jaguar X-Type 90х годов) страховая начитала по осаге смешную сумму в 4 раза меньше, чем стоимость бампера на разборе =) спрашивается зачем нужна такая страховка. Законодательно обязаловку эту надо убрать либо снизить, либо еще что-то сделать, но в том виде в котором сейчас .. да ну его в пень. Обязаловка страховатся это плохо. И страховка получается половинчатая. Полноценная страховка это КАСКО. А ОСАГО это ни два ни полтора. У нас в госдуре сидят деятели, которые только и думают как бы с людей побольше денег слупить ни за что.
oledg
Цитата(Kedr @ 6.6.2014, 2:18) *
Страховые компании это сборище жиробасов которые жируют на народные деньги.
Автострахование в том виде в котором оно существует надо давно отменить, нынешнее его состояние только набивает карманы бесящимся с жиру страховым компаниям ))))))) всё это сказки, что мол у них доходы меньше чем расходы. Это всё сказки, поверь.
Ни одна страховка ОСАГО не покрывает 100% ремонта. В любом случае приходится обращатся в суд за возмещением ущерба.
У меня товарища стукнули сзади (Jaguar X-Type 90х годов) страховая начитала по осаге смешную сумму в 4 раза меньше, чем стоимость бампера на разборе =) спрашивается зачем нужна такая страховка. Законодательно обязаловку эту надо убрать либо снизить, либо еще что-то сделать, но в том виде в котором сейчас .. да ну его в пень.

никогда не верил,но закон гласит надо! diablo.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
IPB NULL RU