Адаптивное зажигание Михайлова, кто в теме отзовись! Опции

[БлижнийСвет]

Качество, количество и уоз должны быть настроены так, чтобы давать максимальное давление(и желательно его сохранять) с 10-15 град после ВМТ до максимального плеча кривошипа ( у каждого движка своё).

Фактически никакой связи. В идеальной системе смесь должна сгореть моментально сразу после ВМТ, что бы совершать работу весь ход поршня. Просто в реальном моторе это даст огромные нагрузки, потерю давления из-за прорыва газов под компрессионное кольцо и потерю энергии через переход тепла от смеси стенкам цилиндра. Вот между этим и балансируем.

Чем дальше от ВМТ смесь(или часть смеси) сгорит, тем меньшую совершит работу. Если бы не потери и ограниченная прочность деталей, можно было бы поджигать смесь и сильно до ВМТ, ведь энергия, затрачивамая на сжатие, работала бы и на расширение.

Это не главная причина того, что поджигание смеси происходит ДО ВМТ.
Главная связана с наполнением цилиндров, и отводом из них газов. Горючая смесь не может одномоментно заполнить цилиндр, это растянуто по времени, и, соответственно по углу поворота коленвала. Также сгоревшие газы не могут сразу выйти. И сам процесс горения происходит в течении некоторого времени. Если тупо выставить опережение зажигания в "0", то смесь будет догорать в выпускном коллекторе, мощность при этом упадет, а не возрастет, как это кажется на первый взгляд. Раскаленный докрасна коллектор встречали?
Также существует такое явление, как ПЕРЕКРЫТИЕ КЛАПАНОВ.

[Sancho_SP]

ГРМ тут непричем вообще, ибо вторая половина такта сжатия и первая половина рабочего хода всегда происходит при закрытых клапанах.

Именно потому я и написал "в идеальной системе". Всё остальное сделано из-за "неидеальности". Если смесь будет гореть слишком быстро - это ударные нагрузки, которые не выдержит конструкция. Если слишком медленно - просто не успеет сгореть. От того и компромисы.

[Пиво]

Посмотрел какие микросхемки стоят
1 TL082CN (что написано пониже разобрать не смог, видимо зашифрована серия и дата выпуска)
2 TL084CN ( и ниже GK5462DK)
3 8IDK09K ( и ниже CD4013BE)

Первые две это что побольше, третья которая поменьше.
Ща попробую вместо резистора R72 припаять другой номинал ( уменьшить угол наклона кривой УОЗ). Попозже выложу небольшой FAK, который удалось собрать.

Сообщение отредактировал Пиво - 16.5.2009, 16:32

[Sancho_SP]

Попробуй переменный резюк впаять. Так интереснее.

[БлижнийСвет]

ГРМ тут непричем вообще, ибо вторая половина такта сжатия и первая половина рабочего хода всегда происходит при закрытых клапанах.

Если зажигание происходит до ВМТ.

[Sancho_SP]

А какая разница до или в ВМТ? Всёравно же клапана закрыты.

[Пиво]

Выяснилась интересность)) Параллельно с R72 стоит R32 ( на обратной стороне платы). R32=10кОм (видимо эдакая защита от дурака?).
R72 у меня стоял номиналом 3.6 кОм, вместо него поставил 5.1 кОм. Никаких изменений не почувствовал, потом слегка сдвинул датчик на более ранний начальный уоз. И тут появился чувствительный приход после 2700-2800 оборотов где-то. Наверно так получилось что начиная с этих значений кривая стала ближе к оси абсцисс. Оставил всё пока так. Отмечу, что во второй камере у меня распылителя нет.
Млин, стал ломать голову как подключить ноут и посмотреть кривую углов таки. У БЗМ есть выход "настройка", который автором предусмотрен для подключения БК. Но с подобными программами дело не имел, кто чего посоветует (по поводу программы)?? Написал автору, жду ответа.

[CherepVM]

Всем, приветик!

Млин, стал ломать голову как подключить ноут и посмотреть кривую углов таки. У БЗМ есть выход "настройка", который автором предусмотрен для подключения БК. Но с подобными программами дело не имел, кто чего посоветует (по поводу программы)?? Написал автору, жду ответа.

Пиво, с меня пиво (если что... извините за каламбур ).
Значит по списку:
--- TL082 - это два операционных усилка;
--- TL084 - четыре дифференциальных операционных усилителя в одном корпусе;
--- CD4013 - наш аналог - КР561ТМ2 - два триггера;
Значит "цифрой" тут почти и не пахнет. И подозреваю, что комп не к чему цеплять. Без использования процессора, связь с ПК невозможна! Разве, что под платой припрятана какая-то "мушка" ножек, эдак на 32 или больше и размером 4х4мм. Если ее нету, то компьютеру здесь делать нечего!

Сообщение отредактировал CherepVM - 16.5.2009, 21:13

[Пиво]

Цифры действительно нет. Но вроде как подключение БК возможно)) Вобщем как узнаю подробности напишу)
И ещё... думается мне , что на цифре реализовать коррекцию уоз на каждом горшке в течение буквально одного такта малореально, а если реально, то такие системы стоят заоблачных денег... прежде всего из-за супер-датчиков.

[БлижнийСвет]

А какая разница до или в ВМТ? Всёравно же клапана закрыты.

Я же объяснил:

Если тупо выставить опережение зажигания в "0", то смесь будет догорать в выпускном коллекторе, мощность при этом упадет, а не возрастет, как это кажется на первый взгляд. Раскаленный докрасна коллектор встречали?

"0" градусов - это и есть ВМТ. Смесь не успевает сгореть, а выпускной клапан уже начал открываться.
И ещё один положительный нюанс поджигания до ВМТ: поджигают с таким расчетом, что бы фронт пламени от свечи воспламенял всю смесь к подходу поршня в ВМТ.

[CherepVM]

Цифры действительно нет. Но вроде как подключение БК возможно)) Вобщем как узнаю подробности напишу)

Считаю, что если и цепляется компьютер, то через какой-то интерфейсный адаптер, а он уже цепляется к этой плате и снимает сигналы с контрольных точек. ПК в свою очередь обрабатывает полученную инфу и выдает ввиде графиков. Но о коррекции "зашитого" графика неможет быть и речи(имеется ввиду коррекция с ПК). То есть ПК(в данном случае) это средство контроля и диагностики, но не управления.

И ещё... думается мне , что на цифре реализовать коррекцию уоз на каждом горшке в течение буквально одного такта малореально, а если реально, то такие системы стоят заоблачных денег... прежде всего из-за супер-датчиков.

Считаю что тут Вы не правы. При использовании ДПКВ, запросто корректирую УОЗ до нового искрообразования. Ресурса современных микропроцессоров хватает для такого дела. Сам такое делаю.

Сообщение отредактировал CherepVM - 16.5.2009, 21:49

[Пиво]

Да управление с ПК в БЗМ невозможно.
Современных микропроцессоров то хватит, но на основе каких данных они ведут рассчёты?..
ДПКВ даёт 60 импульсов за оборот, то есть положение поршня процессор видит с погрешностью 3 градуса уже.. Скорость с погрешностью 6 градусов... вот в чём вопрос... И МПСЗ всё таки не даёт настройку на конкретный горшок, а нечто "среднее для всех", потом смотрит "что получилось" и опять коррекция... которая всегда будет опаздывать. Впрочем, опять повторюсь, для наших моторов это совершенно некритично.

Сообщение отредактировал Пиво - 16.5.2009, 21:58

[CherepVM]

.....Впрочем, опять повторюсь, для наших моторов это совершенно некритично.

Да, я тоже такого мнения и нераз тоже об этом писал.
Итак, все же интересно какие выгоды получаем от применения этой БСЗ?
У меня, например, с применением моей самопальной МПСЗ, с карбом в котором вовторой камере стоят жиклеры 162\150(в первой стандартный набор), в пневмо приводе заслонки второй камеры, пружина обрезана наполовину, расход получается 6л\100км при езде со средней скоростью 50...65км\час вне города. Это мои последние замеры. А так, больше 7,7л\100км еще небыло.
Как у Вас обстоят дела?

[Пиво]

8,2 л на сотню, смешанный цикл))) Но лью 76-й.
Двиг 1600, карб 083, 4-х ступка.

[Sancho_SP]

"0" градусов - это и есть ВМТ. Смесь не успевает сгореть, а выпускной клапан уже начал открываться.

А причем тут ГРМ? Я спросил именно про фазы ГРМ, а не зачем нужен УОЗ.

[CherepVM]

8,2 л на сотню, смешанный цикл))) Но лью 76-й.
Двиг 1600, карб 083, 4-х ступка.

Я своего железного друга кормлю А95-ым., но надо будет попробовать и А80-м. Правда придется перестроить начальный УОЗ, но если эксперементировать, то до конца!
А повышение степени жатия когда планируете делать? Система зажигания уже определена... что дальше?
Я электронщик и с железом не очень дружу, на скоко сложен процесс повышения степени сжатия? Или дайте ссылочку на какую нибудь статейку по этому поводу. Мой движек щас на кап.ремонте, есть возможность прикинуть, что к чему. Заранее благодарен!!!

[Пиво]

Я пока не знаю как быть.
Вариантов два:
1 Фрезеровать голову и блок
2 Заказать комплект других поршней, именно заказать, потому что в стоке таких нет.
Вобщем это будет понятно когда разберу двигатель, это в отпуске, через месяц...

[CherepVM]

Вобщем это будет понятно когда разберу двигатель, это в отпуске, через месяц...

Что ж.... бум ждать... Удачи!!!

[Valerius]

Повысить степень сжатия на двигателе с 01, 011, 05 блоком цилиндров можно установкой коленвала 21213 с укороченными шатунами ( с расстоянием между осями отверстий 129мм). Получится соответственно объём 1500 и 1600см3, а степень сжатия около 10,6. Но 76-й бензин в такой мотор уже не зальёшь!

[MC Mixa]

Я пока не знаю как быть.
Вариантов два:
1 Фрезеровать голову и блок
2 Заказать комплект других поршней, именно заказать, потому что в стоке таких нет.
Вобщем это будет понятно когда разберу двигатель, это в отпуске, через месяц...

как успехи в итоге?