IPB
Выберите регион:
Ваш номер:


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Адаптивное зажигание Михайлова, кто в теме отзовись!
Пиво
сообщение 20.3.2009, 19:07
Сообщение #1
Нет аватара


ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 240
Регистрация: 10.11.2008
Из: Балаково
Пользователь №: 5624
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Золотой-серебристый
Год Выпуска: 2000
Спасибо сказали: 1 раз



Курил поиск, такой темы не нашёл, решил открыть.
Читал тут bzm.ru . Кто реально пользовал? или кто в теме? Отзывы, ругательства, советы...
Вобщем, у меня есть вопросы по этой теме)))
Вопрос 1... скорее недовольство, 7тыр - дорого
Вопрос 2 http://www.bzm.ru/vaz2101.htm Тут график зависимости уоз от оборотов. Он уже туда вбит в процессор чтоли??? В чём тогда смысл адаптации, если эта приблуда ни к чему не собирается адаптироваться, а просто измеряет скорость КВ на лету, и в соответствие ей выставляет уоз? Тогда смысл БЗМ лишь в суперточности измерений, но нафига огород про адаптацию городить?
Вопрос 3 Можно ли менять этот "вбитый" в процессор (или куда там он вшит) график?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sancho_SP
сообщение 20.3.2009, 19:51
Сообщение #2
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 2004
Регистрация: 14.10.2008
Пользователь №: 5095
Машина:21063
Цвет:голубой
Год Выпуска: 1992
Спасибо сказали: 0 раз



Это похоже электронная система, выполняющая те же функции. Но будет-ли эта электроника надёжнее заводской механики - вопрос. И да, график почти всегда можно изменять. То есть теоретически можно задать любые значения УОЗ для любых оборотов, но насколько оно надо? Словом, единственный плюс - гибксоть настройки.

З.Ы. В тему о 80-м бензине - такая хреновина как раз будет его грамотно переваривать. При верной настройке, конечно, а не банальном смещении угла.

Сообщение отредактировал Sancho_SP - 20.3.2009, 19:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vaz21063
сообщение 20.3.2009, 22:03
Сообщение #3
Нет аватара


Отпетый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 682
Регистрация: 7.4.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 2932
Машина:ваз 21063
Цвет:валентина
Год Выпуска: 1991
Спасибо сказали: 2 раза



Есть на другом форуме человек,который пользуется данным зажиганием уже давно и никаких нареканий по поводу надёжности не было!
1) каждый комплект зажигания заказывается под определённый мотор(указывается модель автомобиля,объем двигателя,объема камеры сгорания,распредвал и т.д.),потому что исходя из этих характеристик и строиться линейная характеристика изменения угла опережения зажигания(сам угол наклона прямой как раз зависит от характеристик конкретного двигателя!)соответственно данный график вбивается в блок ещё на заводе!
2) можно ли менять данный график?скорее всево можно,думаю эта процедура будет похожа на чиповку ЭБУ...
3) адаптация заключается "в определении изменение наполнения каждого из цилиндров бензиново-воздушной смесью,изменение октанового числа топлива,изменение состояния цилиндропоршневой пары по мере ее износа,температуры двигателя,а также любые возмущающие воздействия на KB со стороны трансмиссии при движении автомобиля. Результатом работы адаптивной системы является мгновенная коррекция угла опережения зажигания по каждому из цилиндров ДВС."(взято с bzm.ru)

Сообщение отредактировал vaz21063 - 20.3.2009, 22:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sancho_SP
сообщение 20.3.2009, 22:59
Сообщение #4
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 2004
Регистрация: 14.10.2008
Пользователь №: 5095
Машина:21063
Цвет:голубой
Год Выпуска: 1992
Спасибо сказали: 0 раз



Тогда я упустил, а какие у него датчики вообще есть? Вон у МПСЗ из соответствующей темы всякие датчики давления в коллекторе, детонации, положения коленвала. А тут тот же трамблёр. Разница в программируемости?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aaalex
сообщение 20.3.2009, 23:44
Сообщение #5
Нет аватара


Жигулеша
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 347
Регистрация: 7.11.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5531
Машина:ваз 21011 дв 2106
Цвет:зеленая
Год Выпуска: 1984
Спасибо сказали: 0 раз



за такие деньги моно поставить январь какой нить + датчики к нему , даж дешевле выйдет и надежнее
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пиво
сообщение 21.3.2009, 8:55
Сообщение #6
Нет аватара


ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 240
Регистрация: 10.11.2008
Из: Балаково
Пользователь №: 5624
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Золотой-серебристый
Год Выпуска: 2000
Спасибо сказали: 1 раз



Там на сайте приводится сравнение с Бошем, на одном и том же двигателе. Фиг знает был ли Бош оптимально прочипован...
А датчик всего один - сельсин, зацепленный за коленвал или распредвал.
Ну для нашего карбюраторного тазика достаточно. Всё равно карб даёт смесь по вполне конкретному алгоритму и изменять его налету невозможно. Так что по изменению "поведения" коленвала" можно узнать всё что происходит)
Напрягает, что чиповку делают они "по описанию". Как я понял там три варианта сразу вбито газ/92/76. Менять их можно переключением проводков. По хорошему бы желательно иметь по-больше настроек и чтобы менять можно было из салона...
Например, если поменять жиклёры, то изменится состав смеси. Уже нужна коррекция, а там блин вбито по умолчанию...
Спрошу у автора))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vaz21063
сообщение 21.3.2009, 9:25
Сообщение #7
Нет аватара


Отпетый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 682
Регистрация: 7.4.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 2932
Машина:ваз 21063
Цвет:валентина
Год Выпуска: 1991
Спасибо сказали: 2 раза



Цитата(Пиво @ 21.3.2009, 4:55) *
Спрошу у автора))

вот это самое правильное решение:проконсультироваться у разработчиков)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пиво
сообщение 5.4.2009, 10:19
Сообщение #8
Нет аватара


ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 240
Регистрация: 10.11.2008
Из: Балаково
Пользователь №: 5624
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Золотой-серебристый
Год Выпуска: 2000
Спасибо сказали: 1 раз



Немножко разобрался. Итак карта УОЗ всё-таки задаётся. Но реализована она не программно, а аппаратно. Менять её можно меняя елементы аналоговой схемы.
В чём достоинство - супер-точность измерений положения КВ, его скорости и ускорения. Поэтому система точно знает когда дать искру. По аналогии с МПСЗ скажу, что МПСЗ лишь предполагает положение КВ на основе внешних данных от датчиков и матмодели, которая в неё заложена... можете кидать в меня камни, но это так. По поводу точности БЗМ исполняет заданную карту УОЗ с точностью +-3 угловых минуты + время задержки на силовом блоке. Именно точнейшее исполнение карты УОЗ на каждом такте, позволяет добиться таких норм выхлопа. Автор системы сделал всё, чтобы система работала без вмешательства пользователя, но чтобы настроить оптимально систему под конкретный двигатель, пользователь всё таки должен быть грамотным. Поэтому система приходит пользователю с некими стоковыми, стандартными настройками (аналоговой схемой), но если оптимальная карта УОЗ для конкретного движка отличается от стока, то паяльник в руках надо уметь держать и понимать, как можно поправить карту УОЗ. Поэтому бывает отклики что это фуфло и всё такое. Понимая это, контора предлагает услуги по настройке БЗМ под конкретный двигатель, но чтобы такую услугу получить надо жить в СПб)) Ну или там, где её устанавливают официально.
Любая МПСЗ (из доступных вариантов) имеет ДПКВ, который даёт информацию о положении КВ с точностью +-3 градуса. Что впрочем для стока вполне достаточно.
В стандарте, в БЗМ силовой блок реализован на двух катушках. Можно использовать любой силовой блок.
Под словом "адаптивная" имеется ввиду адаптация системы под движение КВ в каждом такте, но не адаптивная карта УОЗ ( ну я так понял), как думает большинство и поэтому их реакция - недоумение. Автор системы наверняка знал что такое мнение возникнет и использовал слово "адаптивная" как маркетинговый ход намеренно.
Вобщем выписал БЗМ себе, дорого, но должен тут быть хоть кто-то, кто это дело в руках держал и пользовал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AVL
сообщение 5.4.2009, 11:20
Сообщение #9
Нет аватара


Жигулеша
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 318
Регистрация: 9.10.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5021
Машина:была ВАЗ-21063, теперь Хонда Мобилио
Цвет:темно-бежевый
Год Выпуска: 1991
Спасибо сказали: 0 раз



А кто-нибудь скажет, какой прок вычислять УОЗ с точностью +-3 угловых минуты, если люфт в трамблере (а сельсиновый датчик ставится именно туда) составляет как минимум пару градусов? На мой взгляд МПСЗ (обязательно с ДПКВ) гораздо полезнее.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sancho_SP
сообщение 5.4.2009, 12:28
Сообщение #10
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 2004
Регистрация: 14.10.2008
Пользователь №: 5095
Машина:21063
Цвет:голубой
Год Выпуска: 1992
Спасибо сказали: 0 раз



Ну так что мы тут имеем? Вакуумного корректора, как и датчика положения заслонки, нет в принципе. То есть УОЗ меняется только в зависимости от оборотов, независимот от наполняемости цилиндров(а она при равных оборотах на ХХ и прямой передаче несколько различна). Т.о., единственное практическое отличие от зажигания копейки первых серий - двуступенчатый октан-корректор.

Сообщение отредактировал Sancho_SP - 5.4.2009, 12:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пиво
сообщение 5.4.2009, 18:11
Сообщение #11
Нет аватара


ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 240
Регистрация: 10.11.2008
Из: Балаково
Пользователь №: 5624
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Золотой-серебристый
Год Выпуска: 2000
Спасибо сказали: 1 раз



Цитата(AVL @ 5.4.2009, 11:20) *
А кто-нибудь скажет, какой прок вычислять УОЗ с точностью +-3 угловых минуты, если люфт в трамблере (а сельсиновый датчик ставится именно туда) составляет как минимум пару градусов? На мой взгляд МПСЗ (обязательно с ДПКВ) гораздо полезнее.

Угу так и есть. Конечно есть люфты и 2 градуса это ещё по-божески. Дело в том, что когда двигатель набирает обороты, люфты выбраны и отсутствуют. Они появляются когда педальку отпускаешь и то на время 1-2 тактов(!!) или когда педальку резко нажимаешь, опять же на 1-2 такта. Что вобщем то некритично. МПСЗ понятнее для пользователя. Насчёт полезнее... там на сайте есть официальные тесты. БЗМ без всяких катализаторов даёт выхлопы не хуже, чем Бош с катализатором в глушаке...
МПСЗ я никогад не поставлю по одной просто причине. ДПКВ даёт 60 импульсов на 1 оборот КВ, то есть положение КВ он определяет с точностью +-3 градуса. Это ДОФИГА и просто обидно, что стоит навороченный процессор, который может дофига, но средства измерения этому процессору явно не соответствуют. А ценники на спортивные системы управления УОЗ, которые имеют точность примерно как у БЗМ начинаются от 50-60 кЕвро... поэтому их даже на немцы бизнес-класса не ставят...
Цитата(Sancho_SP @ 5.4.2009, 12:28) *
Ну так что мы тут имеем? Вакуумного корректора, как и датчика положения заслонки, нет в принципе. То есть УОЗ меняется только в зависимости от оборотов, независимот от наполняемости цилиндров(а она при равных оборотах на ХХ и прямой передаче несколько различна). Т.о., единственное практическое отличие от зажигания копейки первых серий - двуступенчатый октан-корректор.

Вообще не понял что написано))) Карта УОЗ задана жёстко. А всякие параметры - наполняемость цилиндра и всё такое - оно всё напрямую влияет на скорость и ускорение КВ, а его то система и пасёт. Она даже реагирует на камень, попавший под ведущее колесо...

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sancho_SP
сообщение 5.4.2009, 18:56
Сообщение #12
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 2004
Регистрация: 14.10.2008
Пользователь №: 5095
Машина:21063
Цвет:голубой
Год Выпуска: 1992
Спасибо сказали: 0 раз



Так ведь регулировать УОЗ надо не только относительно оборотов, вот в чем дело. Вакуумный корректор не просто так втулили.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пиво
сообщение 5.4.2009, 21:22
Сообщение #13
Нет аватара


ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 240
Регистрация: 10.11.2008
Из: Балаково
Пользователь №: 5624
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Золотой-серебристый
Год Выпуска: 2000
Спасибо сказали: 1 раз



А зачем его втулили? если разобраться... зачем?
Зачем помимо ДПКВ используют ещё ДАД, Лямбда-зонд, датчик положение воздушной заслонки, датчик массового расхода воздуха... зачем?
Весь корень в ответе на этот вопрос.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
maximov
сообщение 5.4.2009, 22:09
Сообщение #14
Нет аватара


ПешеходЪ
Иконка группы

Группа: Жигулёнок
Сообщений: 3
Регистрация: 3.4.2009
Пользователь №: 11861
Машина:ВАЗ-21061
Цвет:Белый
Год Выпуска: 1997
Спасибо сказали: 0 раз



Похоже дураки не переведутся никогда....

http://alexprofess.narod.ru/
http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=476...asc&start=0

а также

http://yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&te...%BE%D0%B2%D0%B0

ИМХО 7 т.р. оно не стоит полюбому. Сделай за 200р зажигание тов. Шкильминского (поиск рулит) или тов. Долганова на худой конец и будет тебе счастье...Ну или купи mpsz (оно тоже не ИМХО не стоит столько, сколько за него просят, но, по крайней мере реально работает и даже неплохо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пиво
сообщение 5.4.2009, 22:30
Сообщение #15
Нет аватара


ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 240
Регистрация: 10.11.2008
Из: Балаково
Пользователь №: 5624
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Золотой-серебристый
Год Выпуска: 2000
Спасибо сказали: 1 раз



99% критики БЗМ в нете основано на одном - ДОРОГО. Может и так, но к технической стороне дела это не имеет никакого отношения.
Про зажигание упомянутых выше уважаемых товарищей не знаю ничего. Если вы можете об этом рассказать - открывайте ветку, лишним не будет, форум он на то и форум.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sancho_SP
сообщение 6.4.2009, 2:44
Сообщение #16
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 2004
Регистрация: 14.10.2008
Пользователь №: 5095
Машина:21063
Цвет:голубой
Год Выпуска: 1992
Спасибо сказали: 0 раз



Цитата(Пиво @ 5.4.2009, 21:22) *
А зачем его втулили? если разобраться... зачем?
Зачем помимо ДПКВ используют ещё ДАД, Лямбда-зонд, датчик положение воздушной заслонки, датчик массового расхода воздуха... зачем?
Весь корень в ответе на этот вопрос.


Затем что момент зажигания надо менять ещё и в зависимости от фактической компрессии(а хорошо бы ещё и в зависимости от обогащения). Ведь 2500 оборотов на холостых - заслоночка приоткрыта чуток, цилиндры наполняются хорошо если вполовину. А на четвёртой передаче и соответственной нагрузке - заслонка открыта в разы сильнее, а значит и давление другое, и скорость горения смеси. Та же фенька и с разнобогатой смесью, ну да то уже больше к инжектору. Все эти дорогие извороты дают крупицы прироста КПД, но курочка по зёрнышку..


Кстати, ведь прямая - далеко не идеальный график изменения УОЗ. Зато микросхема проще, никакой цифры не надо. Схема сама полтиника не стоит. Почем катушки со свечками не знаю, но мне кажется что кетайщина, заменимая оковской катушкой. Вундервафля-псевдо-трамблёр есть ни что иное как ДПКВ. Только показания снимает не напрямую с КВ, а через систему валов и шестерён. И в отличие от умного ДПКВ это зажигание надо выставлять, причём чуть ли не точнее чем сток. Здесь-то косяк проявится сразу и во всём диапазоне, а не только на "прямойпередачеписяткилометровгазвпол".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AVL
сообщение 6.4.2009, 6:51
Сообщение #17
Нет аватара


Жигулеша
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 318
Регистрация: 9.10.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5021
Машина:была ВАЗ-21063, теперь Хонда Мобилио
Цвет:темно-бежевый
Год Выпуска: 1991
Спасибо сказали: 0 раз



Цитата(Пиво @ 5.4.2009, 13:19) *
Немножко разобрался. Итак карта УОЗ всё-таки задаётся. Но реализована она не программно, а аппаратно. Менять её можно меняя елементы аналоговой схемы.
Автор системы сделал всё, чтобы система работала без вмешательства пользователя, но чтобы настроить оптимально систему под конкретный двигатель, пользователь всё таки должен быть грамотным. Поэтому система приходит пользователю с некими стоковыми, стандартными настройками (аналоговой схемой), но если оптимальная карта УОЗ для конкретного движка отличается от стока, то паяльник в руках надо уметь держать и понимать, как можно поправить карту УОЗ.


Настройка аналогового блока? Для этого надо не просто уметь держать паяльник. Тут по-хорошему надо специальный стенд и кучу приборов. Менять характеристику во всем диапазоне подбором элементов по-моему очень трудоемко и не каждому доступно.


Цитата(Пиво @ 5.4.2009, 21:11) *
МПСЗ я никогад не поставлю по одной просто причине. ДПКВ даёт 60 импульсов на 1 оборот КВ, то есть положение КВ он определяет с точностью +-3 градуса. Это ДОФИГА и просто обидно, что стоит навороченный процессор, который может дофига, но средства измерения этому процессору явно не соответствуют.


Точностью +-3 градуса? "Та шо ви гаварите!" ДПКВ дает 60 импульсов, стандартный трамблер 4. А сколько дает датчик БЗМ? Кроме того, МПСЗ использует импульсы зубов как опорные метки, от которых отсчитывается задержка до момента подачи искры. Т.е. МПСЗ дает искру не в момент импульса, а любой нужный момент. И точность там получается куда лучше 3 градусов.

Цитата(maximov @ 6.4.2009, 1:09) *
Сделай за 200р зажигание тов. Шкильминского (поиск рулит) или тов. Долганова на худой конец и будет тебе счастье...Ну или купи mpsz (оно тоже не ИМХО не стоит столько, сколько за него просят, но, по крайней мере реально работает и даже неплохо)

Центробежный регулятор Долганова - Радио 2006 №3 стр. 43. Я себе такой спаял, доработав характеристику сначала под стандартный трамблер для 06-011 (у автора для Нивы-21213), а потом под рекомендованную в книге Тюфякова и статье Архипова (с большим углов с диапазоне 1500-3000 об/мин), и добавив в него ЭПХХ. Мотор (011) стал немного порезвее.
Регулятор Шкильменского - Радио 2008 №11 стр.36. Регулировка по оборотам и разряжению. Не стал делать по двум причинам - самодельный индуктивный датчик разряжения (лучше бы был заводской - дорого, зато проще установка) и отсутствие кварцевого резонатора, из-за чего график УОЗ будет плавать по оборотам в зависимости от температуры микроконтроллера (хотя возможно при использовании стандартного трамблера это некритично).
Сейчас паяю SECU-3 с ДПКВ, ДАД, ДТОЖ и ДД. Жду когда появиться прошивка с поддержкой ДД.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пиво
сообщение 6.4.2009, 10:27
Сообщение #18
Нет аватара


ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 240
Регистрация: 10.11.2008
Из: Балаково
Пользователь №: 5624
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Золотой-серебристый
Год Выпуска: 2000
Спасибо сказали: 1 раз



То Sancho_SP
Про датчики.
Всё правильно. А скорость и ускорение поршня от наполнения зависят?? Конечно.
Так вот датчик БЗМ и измеряет положение, скорость и ускорение поршня напрямую. А все вышеперечисленные датчики говорят об этом косвенно (а процессор уже пытается вычислить положение, скорость и ускорение поршня на основе этих величин). Зачем вычислять, если можно напрямую это узнать?

Про прямую УОЗ
Тут согласен - прямая не идеальна и над этим я ещё буду работать. Самому интересно можно ли задать свою собственную кривую УОЗ.

То AVL
Про настройку аналогового блока
Да , так... Я этот минус уже ответил. Почему автор не хочет сделать просто ручку регулировки или нечто вроде программатора, по которому можно карту УОЗ задать, я не знаю...
По поводу МПСЗ это тоже трудоёмко и не каждому доступно, но информации куда больше найти можно.

Про датчик БЗМ и погрешности.
Датчик БЗМ (сельсин). Не даёт импульсов он даёт непрерывный аналоговый сигнал (на самом деле сигналов несколько)
А как отсчитывается задержка от очередного импулься у МПСЗ??? Как МПСЗ может узнать мгновенную скорость поршня?? Ну например посмотреть сколько времени прошло между импульсами от последних соседних меток. В результате МПСЗ будет знать среднюю скорость поршня между этими метками. А чтобы узнать ускорение, то придётся использовать 3 последние метки, то есть движение поршня за последние 6 градусов. И на основе этой информации попытаться вычислить что сейчас... Хотя на момент начала вычислений вводные данные уже безнадёжно устарели. А что происходит прямо сейчас как узнать??? Да никак, только вычислить по заложенной программе. Точность выставление УОЗ в данном случае не будет лучше точности измерений... Это подтверждается анализом выхлопов. Один хрен и в иномарках стоят катализаторы, потому что штатная процессорная система зажигания с кучей датчиков не способна оптимально сжечь топливо.

Про Долганова
Не буду заниматься механическим трамблёром. Там погрешность всё равно никуда не уберёшь. Но то, что можно просто правильно подобрав грузики и пружинки сделать намного лучше, чем стандартный трамблёр , так это естественно!
Про Шкильминского.
Не вижу смысла в измерении косвенных величин, если есть возможность измерить напрямую, то что нужно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sancho_SP
сообщение 6.4.2009, 14:54
Сообщение #19
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 2004
Регистрация: 14.10.2008
Пользователь №: 5095
Машина:21063
Цвет:голубой
Год Выпуска: 1992
Спасибо сказали: 0 раз



Цитата
Всё правильно. А скорость и ускорение поршня от наполнения зависят?? Конечно.


Не совсем понял, а нафиг нам это ускорение(скороть поршня напрямую выводится из оборотов)? Что оно, собственно, характеризует? Оно же зависит сразу от нескольких факторов.

Ну вот начал ты взбиратся на крутую горочку - нагрузка возросла, ты даже слегка газку подбавил, но обороты несколько падают. Или просто ты газ приотпустил, обороты падают с той же динамикой. А вот зажигание-то в этих двух случаях надо в разные стороны двигать. Тут как быть?


Цитата
Про прямую УОЗ
Тут согласен - прямая не идеальна и над этим я ещё буду работать. Самому интересно можно ли задать свою собственную кривую УОЗ.


Хех, а как ты её изменить хочешь? График прямой - линейнеая зависимость. Возьми тахометр, вместо показометра навесь транзистор. Транзистор будет открыватся линейно относительно роста оборотов, на транзистор навесь контрольную цепь октан-корретора. Мне что-то подсказывает, что подобная химера и есть мозги этого зажигания. А как задать гиперболический график аналоговым устройством я даже и не знаю.

Цитата
Почему автор не хочет сделать просто ручку регулировки или нечто вроде программатора, по которому можно карту УОЗ задать, я не знаю...


Если ты про изменение начального УОЗ, то это из экономии. Зачем тащить реостат в салон, когда можно псевдо-трамблёр покуртить? Только тут дело в форме графика, а не начальном угле. Её-то так просто не поменяешь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
maximov
сообщение 6.4.2009, 17:20
Сообщение #20
Нет аватара


ПешеходЪ
Иконка группы

Группа: Жигулёнок
Сообщений: 3
Регистрация: 3.4.2009
Пользователь №: 11861
Машина:ВАЗ-21061
Цвет:Белый
Год Выпуска: 1997
Спасибо сказали: 0 раз



Пиво, блажен кто верует. Предположим оно работает. Предположим оно работает даже так, как заявляет автор. Внимание вопрос!!!???
1. Откуда следует, что управление по максимуму ускорения к.в. является оптимальным для двигателя обычного (не гоночного автомобиля, там другие критерии - хватило бы на пару стартов и в капиталку)
2. Кто и почему даст гарантию, что управление по такому критерию не губительно для двигателя, например от детонации, которая никак здесь не фигурирует.

З.Ы. Почитай на ixbt про SECU-3. Там ближе к концу ветки прифодились логи по которым можно реально оценить ускорение. Так вот, ускорение - это величина такой степени малости, что ее учет больше похож на рекламный трюк. Технически реализовать можно - но делать едва-ли стоит, т.к. прихода не будет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

RSS Текстовая версия Сейчас: 25.7.2014, 1:41