Строим мотор!, Здесь обсуждаются все геометрии моторов.. Опции

[Ludvig]

Потихоньу начинаю понимать почему так хреново с мощностью. Одного волнует проблема выпуска, как-будто это сил прибавит. Другого - А вот надо крутить двигатель до 12000-15000 об/мин. Конкретно, что мешает крутить так, объяснение поступит? Наврядли. Третий, так ваще считает, что для увеличения мощности нужно облегчить автомобиль.

Сообщение отредактировал Ludvig - 11.5.2010, 12:13

[Mad_Doc]

Потихоньу начинаю понимать почему так хреново с мощностью. Одного волнует проблема выпуска, как-будто это сил прибавит. Другого - А вот надо крутить двигатель до 12000-15000 об/мин. Конкретно, что мешает крутить так, объяснение поступит? Наврядли.

Во-первых. Множество мотоциклетных моторов двухтактные.
Во-вторых, есть такое понятие, как коэффициент наполнения. В самой запиленной класикоголове он не выше 0,75-0,8. Идеал - 1. В стоке 0,55. А форма камеры сгорания??? Ещё вопросы???
Да, в третьих, геометрия низа. В идеале диаметр цилиндра должен быть больше хода поршня. Кста, в совокупности всех факторов с 011-го мотора при объёме 1,3 вполне реально получить 125-130 сил. Вот только бюджет... Дешевле эти же 130 сил снять с 1,6

Конкретно, что мешает крутить так, объяснение поступит? Наврядли...

Кагбэ момент инерции и вес подвижных деталей решают

Сообщение отредактировал Mad_Doc - 11.5.2010, 12:17

[Ludvig]

Выходит, что у мотоциклетных движков, те что 170 сил с литра коэффициент наполнения больше 1. Этот коэффициент наполнения с увеличением частоты падает. Причем тут геометрия низа? Давай не будем о том, что ниже пояса обсуждать. У других момент инерции не мешает.

Сообщение отредактировал Ludvig - 11.5.2010, 12:32

[Mad_Doc]

Выходит, что у мотоциклетных движков, те что 170 сил с литра коэффициент наполнения больше 1. Этот коэффициент наполнения с увеличением частоты падает. Причем тут геометрия низа? Давай не будем о том, что ниже пояса обсуждать. У других момент инерции не мешает.

Кто тебе сказал, что в атме он может быть больше 1???? Там идёт экспоненциальная зависимость.

[Kikos]

Потихоньу начинаю понимать почему так хреново с мощностью. Одного волнует проблема выпуска, как-будто это сил прибавит. Другого - А вот надо крутить двигатель до 12000-15000 об/мин. Конкретно, что мешает крутить так, объяснение поступит? Наврядли. Третий, так ваще считает, что для увеличения мощности нужно облегчить автомобиль.

На вопрос: "...что конкретно мешает крутить так?" - отвечу: "Всё!" И поясню: параметры КШМ (вес, габариты, надежность), параметры ГРМ(преднатяг пружин, вес клапанов, диаметры каналов), система питания, будь то карб или инжектор - она просто не рассчитана на такую производительность. Этого, думаю, достаточно для понимания того, что вывернуть ВАЗовский мотор хотя бы за 10 000 об/мин нереально.
А теперь позволю привести цитату из одной статьи о фазах ГРМ с теоретическим расчетом мощности 1,5-литрового ВАЗомотора с измененными параметрами ГРМ:

"...впуск начинается на 90° до в.м.т., а заканчивается на 108° после н.м.т; подъем - до 14 мм... ...И выпуск тоже: начало на 102° до н.м.т., завершение - на 96° после в.м.т. Как говорят спецы, перекрытие выпуска и впуска - 186° по углу поворота коленвала! И что? Смотрите: с правильной настройкой зажигания и впрыска [А также с тарелками клапанов увеличенного диаметра, расточенными и отполированными впускными и выпускными каналами…] ваш 1,5-литровый ВАЗ выдаст что-то вроде 185 Нм крутящего момента - под… 11 тыс. оборотов! А при 13500 мин-1 разовьет около 330 л.с. - безо всякого наддува. Конечно, если выдержат ГРМ и кривошипно-шатунный механизм (вряд ли). Лет 40 назад такую мощность показывал хороший 3-литровый двигатель Формулы 1… Правда, ниже 6000 мин-1 форсированный ВАЗ окажется совсем дохлым [Обороты «холостого» хода придется выставлять где-то на 3500 мин-1…]; его рабочий диапазон - 9-14 тыс. оборотов."

Сообщение отредактировал Kikos - 11.5.2010, 12:41

[Mad_Doc]

У других момент инерции не мешает.

Как не мешает??? А подвисание клапанов на больших оборотах???? А как инерционность привода клапана за счёт схемы кулачок-рычаг????

[Ludvig]

А у других не подвисает!!?

[Kikos]

А у других не подвисает!!?

У кого, у других? У болидов F1?

[Ludvig]

А у других не подвисает!!?

У кого, у других? У болидов F1?

У тех кто не боянит.

[Kikos]

А у других не подвисает!!?

У кого, у других? У болидов F1?

У тех кто не боянит.

Вам, уважаемый, в ответ на Ваши посты, дают ответы, причем весьма развернутые и по теме, а вы хамить... Я уже не говорю о том, чтобы снизойти до сколь-нибудь внятного разъяснения вышенаписанного Вами же.
Только это и можете...

Приношу извинения за оффтоп, теперь по теме:
Подыскал комплектующие в гамме СТИ для нового мотора на 213 блоке и 84мм колене: шатун 146,25мм(Н-образный), поршень с компрессионной высотой 26,33мм. Недоход 0мм, как и на родном колене со стоковым поршнем, только объем уже 1,8 литра. R/S получается практически идеальным 1,741.
Таким образом, по сравнению с нынешним 06 блоком получу:
1) больший объем - 1,8 вместо 1,6, - в купе с новой головой и 780 р/валом даст ощутимый прирост,
2) больший R/S - 1,74 вместо 1,7, - что благоприятно скажется на оборотистости мотора.
Кто что думает по поводу? И знаком ли кто-нибуть с изделиями СТИ, какие отзывы?



Сообщение отредактировал Kikos - 11.5.2010, 13:42

[tuner]

динамику 118 его можно и без дороботки ГБЦ поставить? я прочитал в инете там написанно (Идеально подходит для установки на серийный двигатель 1700 см3, 1800 см3.) а у меня 1300
у меня щас карб стоит 053 какойто такой чтолЬ,ну я думал взять 083 спорт (но тут говорят что не надо) а щас думаю паставить колектора от оки и два карба ну вот только какие карбы ставить то я ХЗ.

можно без доработки,на сайтах всегда приход от валов завышен,так что нормально на 1,3
карб если у тебя 053 то не покупай 083 спорт,а точи и доводи свой
Ludvig

А у других не подвисает!!?

на двухтактных моторах не подвисает,т.к. подвисать особо нечему
Kikos
хороший будет мотор,под 1,8 валик можно тогда и повеселее если еще не заказал

[Mad_Doc]

Kikos
хороший будет мотор,под 1,8 валик можно тогда и повеселее если еще не заказал

Под 1,8 очень хорошо встанет М32 или динамика 125/130 ))))

[Delfi]

шо то я уж совсем запамятовал....если подняли СЖ и остались на том же самом бензе(на 92), то УОЗ нужно немного уменьшить так???

[Kikos]

...
Kikos
хороший будет мотор,под 1,8 валик можно тогда и повеселее если еще не заказал

В том то и дело, что р/вал уже куплен в подготавливаемую голову еще зимой, а до постройки низа созрел только сейчас. Поэтому сначало соберу с тем, что уже есть, а там посмотрим. Мне, в принципе, чисто спорт мотор и не нужен, иначе повседневная езда с ним будет в тягость.

шо то я уж совсем запамятовал....если подняли СЖ и остались на том же самом бензе(на 92), то УОЗ нужно немного уменьшить так???

По идее, да. Нужно уменьшить. Топливо ведь быстрее сгорать станет при более высокой СЖ.

Сообщение отредактировал Kikos - 11.5.2010, 15:58

[Delfi]

шо то я уж совсем запамятовал....если подняли СЖ и остались на том же самом бензе(на 92), то УОЗ нужно немного уменьшить так???[/quote]

По идее, да. Нужно уменьшить. Топливо ведь быстрее сгорать станет при более высокой СЖ.
[/quote]
вот я тоже так думаю...вопрос тогда следующий - может ли машина из-за сильно раннего зажигания дергаться в начале движения??? ситуация такая СЖ около 9,3 НУОЗ где-то 10градусов, ну и бенз 92й.

[Kikos]

шо то я уж совсем запамятовал....если подняли СЖ и остались на том же самом бензе(на 92), то УОЗ нужно немного уменьшить так???

По идее, да. Нужно уменьшить. Топливо ведь быстрее сгорать станет при более высокой СЖ.

вот я тоже так думаю...вопрос тогда следующий - может ли машина из-за сильно раннего зажигания дергаться в начале движения??? ситуация такая СЖ около 9,3 НУОЗ где-то 10градусов, ну и бенз 92й.

Обычно дерганье при позднем... Хотя сложно так сказать, нужно смотреть в купе с остальными вещами, настройками карба, состоянием ВВ проводов и т. д.

[Delfi]

шо то я уж совсем запамятовал....если подняли СЖ и остались на том же самом бензе(на 92), то УОЗ нужно немного уменьшить так???

По идее, да. Нужно уменьшить. Топливо ведь быстрее сгорать станет при более высокой СЖ.

вот я тоже так думаю...вопрос тогда следующий - может ли машина из-за сильно раннего зажигания дергаться в начале движения??? ситуация такая СЖ около 9,3 НУОЗ где-то 10градусов, ну и бенз 92й.

Обычно дерганье при позднем... Хотя сложно так сказать, нужно смотреть в купе с остальными вещами, настройками карба, состоянием ВВ проводов и т. д.

да эт все понятно...просто я пытаюсь найти связь хоть с чем-нибудь....из-за чего такое может быть...двиг недавно только собрал , хх ровно 900 да и без нагрузки вроде все гуд, зажиг весь новый и рабочий, долго не мог определиться какой НУОЗ поставить - и сделал 10градусов, и на низах дергает...а как педалька в полу , то нормально разгоняется и не дергает. вот я и подумал мож УОЗ слишком ранний ......или поздний......я х.з. кто что думает???

[Mad_Doc]

кто что думает???

по детонации отстраивай.
З.Ы. Я бы поставил зажигание пораньше. Градусов в 12-15 и потом от этого крутил бы.

[Женько]

кто что думает???

по детонации отстраивай.
З.Ы. Я бы поставил зажигание пораньше. Градусов в 12-15 и потом от этого крутил бы.

не надо 12-15, ставь 30, шоб теплее было))

[Mad_Doc]

не надо 12-15, ставь 30, шоб теплее было))

Это не смешно ни разу. А если он так и сделает????