Флуд, флуд ,флуд., Общение на всевозможные темы.Том №2. Опции

[1300SL]

Шем ну про кооперативы...которые потом пошли в ООО ао ЗАО ... Работаешь, пашешь, получаешь...больше сделал больше получил, безаварийно сработала молодец+премия. Кооператив больше, ширее, новую продукцию осваиваем, не только основную продукцию и совсем не свойственную линейке ...развитие мля!!! Почти концерн ...встали вровень с заводами бывших СССР . итог разрослись как пузырь, но не лопнули. Когда рост достиг до 50% от того что есть. Кооператор перестал подымать ставку, типа ребята наращиваем новое, нужны на развитие и расширение. Когда достиг до 75% снизил ставки, заявив ну раскрутимся ещё чуток. Когда производство встало на 100%. Уравнял зп с гос.предприятиями сказав, кому не нравиться можете валить... Теперь этот кооператор платит так же как и на гос., но вот требования к работе...раком зашёл через проходную, раком и должен выйти...
Кооператор превратился в капиталиста или буржуя???

[Route_66]

Ты же антисоветчик. Тебе же чем хуже тогда было, тем для тебя лучше.

Путаешь причину и следствие. Это пояснение к тому, почему я антисоветчик.

И да, склонен верить людям, которые реально пережили те или иные события, а не прочитали о них 80 с лишним лет спустя в партийной литературе.

Хватит об этом, все равно здесь и сейчас никто никого не переубедит. Я тебя услышал, спасибо.

[1300SL]

От человеческая натура надо ж рассказать со своей колокольни и постараться убедить... Не приемлет жить среди не единомышленников. Хотя мысли у всех разные и историю можно рассматривать по разному. Но лучше иметь один общий взгляд в хорошее будущее. Если будет хорошее будущее, оно станет хорошей историей, и о ней все будут хорошо вспоминать... Осталось стать терпимыми, и видеть одну хорошую цель в будуйщем.
Можете посмеяться над розовыми очками закоренелые историковеды

[технолог56]

Для развития некоторых людей.
Прибалтика или древние славянские земли то бишь, це одна русская земля. Как и нынешняя калиниградская область, померания в германии, о. Рюген и др. На земле у Балтики были лишь племена чуди (эсты), латгалов, ливов - коих наследники ныне себя грозно кличут независимыми и обиженными русскими. Если точнее их главари- недобитки и остатки фашистов СС, тьфу на них.

Коллективизация, как правильно подметил Михалыч, спасла страну и вывела её в лидеры! Статистику не обманешь.
Цена Победы? А что вы хотели, Шем, вы знаете прекрасно какие твари пришли к нам на землю; какое оружие использовалось? не ножи и мечи, а пулемёты, авиация, артиллерия - тут априори не может быть малых жертв. Посмотрите потери русско-турецкой войны 19 века и через каких то 40 лет Первой Мировой. Потери выросли в десятки раз - ибо поменялось оружие.
И благодаря коллективизации и индустриализации мы сейчас ещё живём...спасибо т. Сталину.

[1300SL]

-Дедушка...зачем ты поливаешь мои розы маслом???! Они же пропадут и сгниют!!!
-За то пулимэт не сгниэ...

[ИванычЪ]

Я тебя услышал, спасибо.

Михалыч и ты уже завязывай...

.спасибо т. Сталину.

За наше счастливое детство.. Не глумись... У детей родителей садили... и даже совместно..

[1300SL]

Я б сказал:"-сытый-голодному не товарищь" но увы в данном случае это не подойдёт... Тут "каждый товарищь сыт по своему, и стараеться накормить другого"

[ИванычЪ]

Тут "каждый товарищь сыт по своему, и стараеться накормить другого"

Ну я то думаю не накормить , а рассказать.. чем он насытился.....

[Route_66]

чем он насытился.....

Напомнил, из моих старых, я еще в школе прикалывался.

Семейный ужин: наломал дров, подлил масла в огонь, заварил крутую кашу, а потом все расхлебывали ее полной ложкой, пока не насытились по горло.
(Кстати, попробуте адекватно перевести это на любой другой язык! )

Сообщение отредактировал Route_66 - 13.12.2019, 22:59

[Шем]

Шем ну про кооперативы...которые потом пошли в ООО ао ЗАО ... Работаешь, пашешь, получаешь...больше сделал больше получил, безаварийно сработала молодец+премия. Кооператив больше, ширее, новую продукцию осваиваем, не только основную продукцию и совсем не свойственную линейке ...развитие мля!!! Почти концерн ...встали вровень с заводами бывших СССР . итог разрослись как пузырь, но не лопнули. Когда рост достиг до 50% от того что есть. Кооператор перестал подымать ставку, типа ребята наращиваем новое, нужны на развитие и расширение. Когда достиг до 75% снизил ставки, заявив ну раскрутимся ещё чуток. Когда производство встало на 100%. Уравнял зп с гос.предприятиями сказав, кому не нравиться можете валить... Теперь этот кооператор платит так же как и на гос., но вот требования к работе...раком зашёл через проходную, раком и должен выйти...
Кооператор превратился в капиталиста или буржуя???

Ты как бы прав но не во всём.

Когда начали работать кооперативы - прибыль была как правило не ниже 200%, 100% совсем редко. А так и до 1000% доходило. Мы смеялись когда слышали, что за кардоном работают за 10-15%.

С годами - от первоначальных кооперативов не осталось и следа налоги влупили, почти все ушли в тень - прибыль сокращалась... со временем 30% было уже небо в алмазах, сегодня 10% радость.

Отсюда и ЗП постепенно становилась среднерыночной.

А сегодня когда экономика страны в опе - порой на полугосударственных заводах, кто сегодня работает на оборонку на госзаказах - ЗП выше, чем в ООО на той же специальности.

[Route_66]

Добавлю еще, что в 90-е, в связи с гиперинфляцией, произошел обвал покупательной способности населения. В результате спрос на продукцию и рентабельность производства катастрофически снизились, и заниматься производством просто стало невыгодно. Бизнес сосредоточился на операциях "купи-продай", что не требовало долгосрочных вложений и приносило "быстрые" деньги - темпами, опережающими инфляцию.

Извините, если изложил безграмотно и сумбурно, экономикой я не занимался никогда.

[Warrior]

Коллективизация - из крестьянина сделало стадо, отдача по работе упала в разы

Коллективизация позволила объединить разрозненное крестьянство в Коммуну, крестьяне получили трактора, комбайны, другую сельскохозяйственную технику, что привело к увеличению производительности труда. В стране назревала Индустриализация. Страна переходила из разряда аграрной в индустриальную державу. Много крестьян отправились на заработки в город . Их было надо чем-то кормить.
"Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут", – сказал Иосиф Сталин на первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности 4 февраля 1931 г. Это надо же каким даром предвидения владел человек, что мог так точно предсказать начало войны. И только благодаря такой подготовке страна измотанная Империалистической, гражданской войной и другими противостояниями смогла выстоять против агрессора,захватившего практически всю Европу. Которая кстати в добавок работала на Гитлера.

По ВОВ я вообще промолчу... какой ценой была победа - это жесть.

Какой ценой? Ценой героизма нашего народа, воющего на фронтах и кующего Победу в тылу. И опять же благодаря проведенной политике в 20-30 годы. У нас было откуда брать металл, были центры металлообработки, сталелитейное производство, уголь, нефть, легирующие металлы для брони и прочего. Народ, с огромной верой в Победу и ненавидящий противника. С стороны противника была мощная военная машина с большим опытом военных действий. Нацисты вообще уже 2 года воевали. У нас поначалу не хватало опыта, но через те же 2 года инициатива перешла в наши руки. Все закономерно. Какой ценой была победа? А какой ценой она вообще бывает в мировых войнах?

.. сколько заключённых полегли на подобных стройках? В каких условиях жили рабочие, специалисты - в бараках порой без нормального отопления, вода из колодцев, еда - только, что бы не помереть и т.д.

Ну а чем плохо, когда заключенные приносят пользу. Лучше сейчас, когда украл триллион, получил три месяца домашнего ареста и все - гуляй Вася? Про специалистов вообще смешно. В каких условиях они жить-то должны, коли они приехали в степь сами создавать эти условия. Вот приезжали, строили и жили. Никто особо и не жаловался. Еще и очереди были на Комсомольские стройки.

Все промышленные страны проходили явление индустриализация - только иной ценой...

Что сравнивать. У них это было растянуто на столетия, нам же надо было успеть за 2 пятилетки. и мы успели. Несмотря на полную изоляцию и блокаду от всего мира. Мы же тогда были в том положении, в котором сейчас Северная Корея находится. Правда Корею еще СССР, Китай и страны СЭВ поддерживали, а нас тогда никто.

То есть - цены были согласно свободному рынку... у тебя закупали продовольствие, основное хлеб (муку, зёрна) - по тем же ценам, как ты и продал бы на базаре/ярмарке.
Если перевести на русский - то изымалось всё под чистую - люди после чего с голоду умирали, платили вообще копейки (назначенные госцены), а можно было и не платить - нашёл мешок в сарае - расстрелял.

...
в конце 1916 г. власти, не решившись на изменения, ограничились планом массовой реквизиции зерна. Вольная покупка хлеба заменялась продразверсткой между производителями. Величина наряда устанавливалась председателем особого совещания в соответствии с урожаем и размерами запасов, а также нормами потреблений губернии. Ответственность за сбор хлеба была возложена на губернские и уездные земские управы. Путем местных обследований было необходимо выяснить нужное количество хлеба, вычесть его из общего на уезд наряда и остаток разверстать между волостями, которые должны были довести величину наряда до каждого сельского общества. Распределение нарядов по уездам управы должны были провести к 14 декабря, к 20 декабря разработать наряды для волостей, те, к 24 декабря, для сельских обществ и, наконец, к 31 декабря о своем наряде должен был знать каждый домохозяин. Изъятие возлагалось на земские органы совместно с уполномоченными по заготовке продовольствия. Источник

В советской России и все строилось по подобной схеме. В зависимости от количества "едоков" выставлялась норма. Излишки же нужно было сдавать государству. Да и была она всего 2 года. Впоследствии, при переходе к НЭПу заменена на продналог.

[ИванычЪ]

Михалыч. Ну уже не смешно... Завязывай уже с "красной" пропагандой... Что то я не помню , чтобы в правилах сайта был пункт разрешающий так себя агрессивно вести... Если кто забыл правила то я напомню... Пункт 2.6 не рекомендует ФЛЕЙМИТЬ.. Пункт 3.6 запрещает оскорблять .. Пункт 3.9 запрещает провоцировать.. И пункт
3.18 Запрещается обсуждение политики в любом виде и упоминание любых терминов из политического сегмента
Я так думаю это и к СССР должно относиться. И ещё предлагаю ввести наказание за провокацию.. Это когда не житель Украины и просто -не украинец пишет - Наша Украина.. Вообщем у меня такое предложение.. модераторам разобраться и принять меры о недопущении в дальнейшем.. Мир , труд , жвачка..

[Warrior]

В СССР токарь 6-го разряда в Ленинграде получал 350 руб., когда в 1986 году открыли кооператив - минимальная ЗП у рабочих - а не только у спецов стала рублей 700. 1500 руб. в месяц можно было при желание заработать легко.
А вот теперь главное - кооператив жил, закупал материалы, станки, платил налоги - получал огромную прибыль (так и было) - но при этом платил людям в 2-4 и более раз больше.

Ну да, были артели, кооперативы, кустари - ну и прекрасно. Что не так? Был просто выбор, работать на государственном предприятии или заниматься ИТД.

Вот тебе цена Советской бесплатности - медицины. образования и т.д. - тебе просто платили 10-40% от ЗП - но зато давали разные плюшки.

Открою тебе маленький секрет. Сейчас все тоже самое, только плюшки закончились. Их надо уже покупать за свои деньги.

В годы своей активной коммерческой деятельности - мы с женой вспоминали те года - когда отработав смену - я забывал о работе и мы бежали задрав хвост.
Вот тебе и весь ответ про людей... почему одни большего добиваются, другие меньшего - проживая рядом.

Сейчас мало кто может просто "выключить станок" и забыть до утра про работу. И я так же на ненормированном рабочем режиме. Круглосуточно осуществляю свою деятельность. Ну а как, за просто так деньги никто не платит. Ни тогда ни сейчас. От моей деятельности сейчас зависит работа более 2 тыс человек. А было время, когда одна моя ошибка могла привести в остановке финансирования всех муниципальных служб города.
Насчет людей. Всегда были и те и другие. Только раньше пытались воспитать из пассивного лодыря социально активного человека. А сейчас человек оступился, упал, так его просто в канаву отбросят и дальше пойдут.

Михалыч. Ну уже не смешно... Завязывай уже с "красной" пропагандой...

А что, у нас только бандеровская пропаганда разрешена? Меня спрашивают, я отвечаю. Я вообще не один общаюсь. Что ты только до меня докапался?

Что то я не помню , чтобы в правилах сайта был пункт разрешающий так себя агрессивно вести... :

А в чем ты тут увидел агрессию? Тихо мирно общаемся. Да и не я начал.

"Это когда не житель Украины и просто -не украинец пишет - Наша Украина.. "
Ну так речь про то время, когда Украина была частью СССР. Хотя я и до сих пор не делю русских, белорусов или украинцев. По мне мы одна нация, разделенная хитрозадыми политиками.

[ИванычЪ]

А в чем ты тут увидел агрессию? Тихо мирно общаемся. Да и не я начал.

Ну - ну.. Вы ещё тихую дуэль устройте.. На пирожках... Я как бы безо всякого выбора.. Я против любой пропаганды.. Как краснопузой , так и бендеровской.. Пошалили и знай меру.. Не пацаны.. И в Переделкино никто не собирается.. Имхо..

[Warrior]

Да не собираемся мы не на какую дуэль. Общаемся просто плотно.. Ну ладно, раз Юрий Иванычъ волнуется, придержим коней..

В Переделкино я по такой дороге, пожалуй не доеду..

[Warrior]

А сегодня когда экономика страны в опе - порой на полугосударственных заводах, кто сегодня работает на оборонку на госзаказах - ЗП выше, чем в ООО на той же специальности.

Ага. При чем она еще и "белая".

[Шем]

Отвечу без цитат...

1. Коллективизация - уничтожила, частную собственность, как класс - крестьяне которых кормила земля - стали наёмными работниками, многие из них забили на своё хозяйство, получали за труд копейки. Плюс был для страны - быстро решали продовольственные вопросы - минус на долгосрочную перспективу.

2. Победа в ВОВ - была ценой от 26 до 46 млн. человек... фигня конечно цена. И большее количество погибших - от безграмотного командования - где танки заваливали телами наших людей. наверно больше половины - это были бесполезные потери...

3. Чем плохо когда заключённые погибают на стройках? Да ни чего особенного правда, что это я... дали тебе 3 года за непредномеренный наезд на бабушку - а вместо положенных 3 лет - тебя через год вперёд ногами унесли... и правда фигня. А с учётом количество политзаключённых тех лет - это вообще пшик. Возмутился линией Сталина - дали 5 лет, через год в братскую могилку у стройки скинули. Вообще и правда накой заморачиваться про заключённых - надо сразу за проезд под запрещающий знак - пулю в лоб.

Вот этим отличается тоталитарная страна без законов - от любой развитой страны - когда у людей есть ещё и права, а не только они являются шлаком.

4. В Царской России - была промышленность, было сельское хозяйство, в 17-м году, всё разрушили до основания, а потом кривыми ручками начали обратно строить... Вот тебе результат - нет понимания, нет умения - возьмём количеством... пусть дохнут на всесоветских стройках. Будем промышленность с нуля запускать, а более умные - продолжили бы - не отнимая заводы у владельцем... Отнять бизнес дело не хитрое - продолжить его будет фактически не реально. Так и было.

5. При советской продразверстке было немного по иному... попробуй без советских лозунгов прочитать и понять разницу.

Продразверстка до большевиков

В 1916-м из-за кризиса с продовольствием в городах Николай II вводит государственную скупку хлеба. По губерниям крестьянам предложили продать государству хлеб по твердым ценам, чуть ниже рыночных. Подвоз крестьянами хлеба до ж/д станции оплачивался государством. Крестьяне участвовали, ведь это гарантированный сбыт продукции.

Царская «продразверстка» касалась только хлеба и была добровольной. План был исполнен на 80% из-за нехватки эшелонов и требования Думы опустить закупочную цену, чтобы не парализовать частный рынок. По низкой цене крестьяне не понесли хлеб.

В марте 1917 Временное правительство ужесточает политику царя. Добровольный принцип сдачи хлеба отменяется, вводится обязательный. Утверждается норма личного потребления крестьянских семей (питание, засеивание, частная продажа).

Вводится хлебная монополия и запрет частной торговли хлебом. Закупочная цена снижается, деньги обесцениваются, крестьяне отказываются продавать хлеб. Заставлять их Керенский не решается.

Большевики идут дальше

После прихода власти большевиков хаос и голод в городах достигает апогея. В мае 1918 выходит декрет о продовольственной диктатуре пролетариата.

Частная торговля хлебом запрещена и возвращается государственная монополия Керенского на скупку хлеба. Сверх личной нормы 1917 года всё надо сдать большевикам и получить деньги-фантики. (покупать на них нечего)

Все крестьянские семьи с излишками хлеба и не заявившие в 7-дневный срок, объявлялись «врагами народа», подлежали тюрьме от 10 лет с конфискацией имущества. На места спускаются продкомиссары с чрезвычайными полномочиями. В противовес успешному крестьянству создаются комитеты бедноты (комбеды).

Стукачество комбедов поощряется, доносчикам отдают 50% найденного хлеба. В помощь комиссарам вводится инструмент коммунистического насилия - продотряды по изъятию хлеба.

Каждый отряд формируется из рабочих городов в составе 75 человек с 2-3 пулемётами. Но крестьяне хлеб не отдают.

Жестокость

Ответом Ленина стала максимальная жестокость. В августе 1918 декрет урежет личную норму потребления крестьянских семей, введенную Керенским.

Теперь сверх новой нормы большевики изымали всю еду, а не только хлеб. В реальности еще хуже - местные коммунисты и комбеды часто не парятся с нормами. Просто забирают всё - от семян до личного потребления.


Чтобы преодолеть сопротивление крестьян-фронтовиков рабочие заменяются частями особого назначения Красной армии (ЧОН) и отрядами комбедов Продармии. В ЧОНах свирепые латыши, китайцы чекисты.

Однако даже им не удалось справиться с крестьянством. К 1921 году крестьянские мятежи против коммунистов по всей России. Ленин вынужден отменить продразверстку в 1921 году.

Конечно - всё было, как при Царе... о чём речь.

Я - не являюсь фанатом чего ни было - по-жизни, об этом уже писал... я благодарен СССР за многое - но это не значит, что я буду бездумно молиться на них. Есть правда - а есть ложь - каждый выбирает, что ему брать за основу правды.

6. Артелей и кустарей были единицы, перечень их видов деятельности был очень небольшим - ты не мог открыть частное предприятие по выпуску ТВ или. Не надо путать ремесленников с бизнесом.

7. Тебе сейчас платят больше в процентном соотношение к прибыли, просто кризис 2014 года - внёс свои коррективы - опять страна ни к чему не была готова, в жирные годы - бабло или в кадушку или в офшоры. Но не в экономику...

Но сейчас у нас так же бесплатное образование - именно бесплатное - сыну 16 лет - ни кому и ни чего не платил, бесплатная медицина - хоть и хреновая - но бесплатная. Хотя какая она бесплатная? Я каждый год делаю отчисления, каждое предприятие платит ФМС - кучу бабла - а на выходе шлак.

8. Да, сейчас и всегда было так - выключая станок, ты забываешь о нём до утра... тебе не надо думать куда сбыть продукцию, как получить деньги за отгруженную продукцию, какую новую продукцию выпустить на рынок, как сделать рекламную компанию, откуда взять финансирование на новые проекты и т.д.

То, что жизнь стала тяжелее и приходится подрабатывать в других местах - к вышесказанному отношение не имеет. У меня отец после смены - ходил по квартирам и ремонтировал телевизоры, радиолы и прочее... А 95% - шли домой.

9. ИванычЪ - ты не совсем прав... во-первых мы не ругаемся, а просто общаемся и спорим и от того, что наши взгляды разные - мы не являемся врагами и даже не делаем в этом направление попыток. С Warrior мы живём в реальном мире и в 2019 году- и от того, что наши взгляды в истории разошлись - реальность не изменится.

Во-вторых - где ты тут увидел политику? Мы не обсуждаем Путина - а то, что было при Царе и в СССР - извини, так можно до абсурда дойти - давай вообще историю запретим обсуждать - а то вдруг, чего бы не вышло.

10. Касаемо "белости" экономики - она не может быть белой, пока не будут чёткие правила игры и законы. Сегодян экономика вышла из состояния чёрная - но остаётся серой. По приказу ни чего не решается. Мне сегодня выгодно - я работаю полностью в белую, плачу все налоги - что будет завтра - я не знаю, но готов перекраситься в любой цвет от белого до чёрного.

Сообщение отредактировал Шем - 14.12.2019, 16:49

[Warrior]

Не согласен нес одним пунктом. Но раз обещал воздержаться, промолчу.
Единственно удивил пункт номер2. Это откуда такие данные? Это количество погибщих всех стран, участвовавших в конфликте что-ли?
Ибо и с нашей и с немецкой стороны погибло примерно равное количество военнослужащих. Около 8 млн.чел. У нас больше не вернулось из плена и больше потерь среди мирного населения. Но тут уж политика геноцида нацистов виновата. Уж ни как не Красная Армия.
Вот, можешь ознакомиться.
Заметь, это официальные сведения текущего времени, которые в нашу эпоху тотального вранья никто занижать не будет.

Лично я эту тему закрыл.

[Шем]

Единственно удивил пункт номер2. Это откуда такие данные? Это количество погибщих всех стран, участвовавших в конфликте что-ли?

46 лямов - общие потери в ВОВ, наших погибло более 20-ти лямов - при том данные все очень относительные... политика однако.