Битвы на монтировках!, О жигулях, ино, стоке-нестоке, технике, дизайне и многом другом... Опции

[Шем]

Здрасти, а выталкивать кто будет???

То есть - заднеприводные надо выталкивать спереди, а переденеприводные сзади? Тебе нее кажется, что мы скоро до этого уже договоримся? ;) Или тебя не покрывало слоем грязи от заднеприводных?

А я вот помню, когда поехали за клюквой, прошёл ливень часика на три - и по приходу у знакомого Москвич утоп... когда стали выталкивать, мистер гашетку в пол даванул - все успели отбежать, а его тесть нет... - когда снял очки - вот это и было самое чистое место на теле

Т.е. для простых можно дерьмо выпускать?

А кто тебе сказал, что дерьмо? Вот по мне гоночный автомобиль для повседневной езды полное омно... даже бесплатно не возьму.
Опять предвзятая фраза и не более того. Десятки миллионов ездят на Макферсонах - и не в теме, что на дерьме ездят
Что для тебя должно быть в подвески - что бы она была вещью - кроме того, что ты её будешь разбирать? Я имею ввиду что должно быть в поведение авто?

Да ладно, даже на АвтоВАЗе стали выпускать другие автомобили, а ты говоришь что других не будет?

Другие авто - это и есть по твоему взгляду, безликие иномарки и не более того... АвтоВАЗ больше не выпускает отечественных автомобилей - есть платформа В0 - и на этом аминь.
А что там будут клепать под крышей цехов - сам понимаешь не суть - может танки, а может просто коробки будут хранить, ну в смысле картонные...

[Warrior]

когда стали выталкивать, мистер гашетку в пол даванул - все успели отбежать, а его тесть нет... - когда снял очки - вот это и было самое чистое место на теле

Они что, сзади толкали? Прямо по грязи? Обычно же сбоку толкают с обочины.

А кто тебе сказал, что дерьмо? Вот по мне гоночный автомобиль для повседневной езды полное омно... даже бесплатно не возьму.

Ну так речь была что ПП ничем не лучше, а чем то даже хуже.. Какие нужны еще доказательства?

Другие авто - это и есть по твоему взгляду, безликие иномарки и не более того... АвтоВАЗ больше не выпускает отечественных автомобилей - есть платформа В0 - и на этом аминь.

И что? Я это и без тебя знаю. Последняя ВАЗовская машина - это была десятка. Хотя это таже модифицированная восьмерка.. .

[Шем]

Они что, сзади толкали? Прямо по грязи? Обычно же сбоку толкают с обочины.

Мы на поляне были, по этому надо было толкать только вперёд я то шустрый отбежал
Если бы он по уму в раскачку - то и не было бы проблем - а он с дуру тапку в пол - думал выскочит быстрее... зад понесло - а оттуда просто веер грязи.

Ну так речь была что ПП ничем не лучше, а чем то даже хуже.. Какие нужны еще доказательства?

Я тебе по моему десяток дал доказательств, что он лучше - просто когда не хочешь видеть - не видишь... но это иная тема - к истине не имеет ни малейшего отношения.

И что? Я это и без тебя знаю. Последняя ВАЗовская машина - это была десятка. Хотя это таже модифицированная восьмерка.. .

Да ни чего... а что может быть? Ну можно молиться на ретроавто и кричать, что тогда была душа, а можно принять реальность и не жить в истории. Кстати последней была всё же Калина - хотя понятно, что она тоже родом от Зубил...

Время Классике прошло, при том прошло не только в головах у людей - а так же и завершилась конвейерная её жизнь. После конца 80-х, с каждым годом она становилась хуже и хуже - я имею ввиду качество ЗЧ, зазоры, краска и т.д. И если моя 1987 года - ездила и ездила, приятель брал в конце 90-х - он её с 5-й тык. км - уже начал ремонтировать...

[Warrior]

Мы на поляне были, по этому надо было толкать только вперёд ...

Понятно.

Я тебе по моему десяток дал доказательств, что он лучше - просто когда не хочешь видеть - не видишь... но это иная тема - к истине не имеет ни малейшего отношения.

Точно также я привел десяток докозательств обратного.. Просто надо признать, что все люди разные. То что тебе хорошо, мне плохо и наоборот.

Время Классике прошло, при том прошло ..

Ну чтож, живи с этим. А я буду жить по своему!

Время классики не прошло, и еще не скоро пройдет. Пока по дорогам ездит хотябы одна машина - ее время не прошло! А их еще миллионы ездят и слава богу не один годе еще будут ездить..

[Шем]

Точно также я привел десяток докозательств обратного.. Просто надо признать, что все люди разные. То что тебе хорошо, мне плохо и наоборот.

Какие доказательства? Что там куча рычагов ни на что не влияющих на дорогах? Ну извини... И вообще не при чём тут - кому и что плохо... Кому то ремень безопасности давит - он его не пристёгивает - ну тоже позиция, только в ДТП фиолетово, до этой позиции и в морге не будет запупыристого стола - всё, как обычно ;)

Одно дело - нравится задний привод, даже не оспариваю - это позиция... Другое дело доказывать, что он лучше на авто с маломощными ДВС.

Ты, что считаешь, что все в мире автопроизводители идиоты, что на ПП уже давно перешли? Даже пиндосы и те уже давно выпускают авто с ПП... Ну поверь - не просто так всё это сделали. Куда проще было клепать все авто на задним приводе - где кинетика теряется - на карданной передаче, в заднем мосту и т.д.

Как и коробка передач - РКПП или АКПП - два лагеря убивающих друг друга - и везде есть разумные аргументы "за"

Ну чтож, живи с этим. А я буду жить по своему!

Время классики не прошло, и еще не скоро пройдет. Пока по дорогам ездит хотябы одна машина - ее время не прошло! А их еще миллионы ездят и слава богу не один годе еще будут ездить..

Жить многие будут... и каждый по своему, но от этого ход истории не изменится.

И да - в регионах их много, в крупных мегаполисах - уже почти нет, а если и попадаются, то в основном одни абреки за рулём... Обидно - честно, обидно... но с этим ни чего не поделаешь - когда цена 20-25 тык. руб., то и покупают соответственно и ни кто не следит за техническим состоянием, встала - бросили...

[Warrior]

Шем , я рад что ты меня понял!

Какие доказательства? Что там куча рычагов ни на что не влияющих на дорогах?

Ну как-бы езда на болтающейся подвеске, постоянно изменяющей свою геометрия тоже не айс. Преимущество Макферсона - простота, дешевизна и занимает мало места. Поэтому все производители и ставят дешевку на дешевые авто.

Одно дело - нравится задний привод, даже не оспариваю - это позиция... Другое дело доказывать, что он лучше на авто с маломощными ДВС.

А что тут доказывать. Для меня действительно лучше. На ПП я бы уже убился давно..

Ты, что считаешь, что все в мире автопроизводители идиоты, что на ПП уже давно перешли?

Нет, не идиоты. Наоборот очень хитрые люди, пытающиеся получить максимум прибыли, даже путем ухудшения потребительских качеств продукции.

Как и коробка передач - РКПП или АКПП - два лагеря убивающих друг друга - и везде есть разумные аргументы "за"

Разумеется розовой девочке будет проще с АКПП.

[123456789]

Ну как-бы езда на болтающейся подвеске, постоянно изменяющей свою геометрия тоже не айс. Преимущество Макферсона - простота, дешевизна и занимает мало места. Поэтому все производители и ставят дешевку на дешевые авто.

На глазах прям изменяется, дааа... Это ж так критично для водителя.

А что тут доказывать. Для меня действительно лучше. На ПП я бы уже убился давно..

Серьёзно? С горя что ли? Миллионы людей ездят на ПП и ничего не убились из-за того, что у них передний привод. Да и на гашетку давить нужно включив голову, а не бездумно, так и на велике убиться можно, не то, что на переднем приводе. Дайте угадаю, а на ЗП Вам не даёт убиться сам автомобиль, у которого хуже скоростные характеристики (в т.ч. аэродинамические), манёвренность, проходимость и нежненькая подвеска. Ну там ещё кардан, редуктор и полуоси беречь надо.
Убились...Оо, Майн Готт и фэйспалм ... ....

Нет, не идиоты. Наоборот очень хитрые люди, пытающиеся получить максимум прибыли, даже путем ухудшения потребительских качеств продукции.

Хитрые и коварные людишки . Прям заговор почти всех автопроизводителей. Этим людям нужно ручищи пожать, за то, что благодаря им автомобилем становится владеть проще, безопаснее и дешевле, дешевле в плане ремонта подвески. И всё, ненужны никакие лишние элементы в подвеске и трансмиссии.

[Шем]

Ну как-бы езда на болтающейся подвеске, постоянно изменяющей свою геометрия тоже не айс. Преимущество Макферсона - простота, дешевизна и занимает мало места. Поэтому все производители и ставят дешевку на дешевые авто.

Какая болтающаяся? Я же тебе писал - на скоростях за 200 - как по рельсам, при том на многих авто скоростное маневрирование - так же без проблем... На ФМ-2 несколько раз уходил от серьёзных ДТП - на скоростях далеко за сотню, с такими виражами... И в шашки он играл на ура.

А кто у нас остаётся? мерседес? - Ну извини, он рулится ни разу не супер, в крайнем случае хуже тех же Фордов.
БМВ? - Да... пожалуй единственная из представителей ЗП - которая рулится, но как обратная сторона медали - зубодробительная подвеска - включая 5-ю серию... 7-ка получше, но до Мерена по комфорту не дотягивает.

Вот тебе и дешёвость/дороговизна подвески.

А что тут доказывать. Для меня действительно лучше. На ПП я бы уже убился давно..

Да ладно... я ещё жив ;)

Нет, не идиоты. Наоборот очень хитрые люди, пытающиеся получить максимум прибыли, даже путем ухудшения потребительских качеств продукции.

Разница в затратной части - мука... особенно по сравнению с ценой автомобиля. Ни кто бы не стал делать, что то левой, что не пошло бы в массы.

У меня отец - всю жизнь катался на ЗП - в 1995 году купил Сонату-2, разумеется привод передний - первое время привыкал... через год предложил бы ему ЗП - ага
Сейчас даже не рассматривает.

Разумеется розовой девочке будет проще с АКПП.

Ну как бы ... живя в Питере и проезжая 11 км, за час с лишним - ты бы поменял свой взгляд на сей вопрос ;)
Я когда то был ярым противником автоматов, пока не пересел на него - при том было без вариантом, конкретная модель шла только на автомате - откавшись уже почти 6 лет - желание пересесть на ручку нет. Хотя катаюсь и на той же Газеле - то есть нет проблем с ручкой, навык не пропьёшь... первый месяц-два тупил по чёрному - когда пересаживался с автомата на ручку - вот это был трешь - надо было комедию снять

Но - у ручки реально очень много плюсов - прежде всего полный контроль над машиной - автомат живёт своей жизнью... чиповка конечно помогла, но не на 100%. Если бы не мегаполис с дикими пробками, автомат бы вообще не имел бы ни каких плюсов. В общем то как то вот так - старался объективно...

И кстати - сегодня очень много моделей авто - отказываются от ручки... - что больше всего удивляет - суперкары, разные Феррари, Порше и... прекратили установку РКПП. В общем мир меняется - нравится или нет, но процесс не обратимый...

Я вот не перевариваю смартфоны - не могу эту туфу в руках держать... так, как маньяку приходится скупать свою модель кнопочного, что бы был запас. Так. что я тоже далеко не во всём бегу к прогрессу.

Хитрые и коварные людишки . Прям заговор почти всех автопроизводителей.

Ну в данном сарказме - ты как раз обозначил серьёзную проблему. Заговор то ни кто не отменял - ресурсные поломки ЗЧ, узлов, техники - внедрено на всех уровнях... И в Германии в 2017 году было проведено испытания свыше 1400 единиц техники и автозапчастей - выводы шокирующие, сейчас готовят законопроекты о запрете ресурсных поломок.

Например миксер - всё качественно, но одна шестерня тоньше - она рассчитана на 2 года, то есть миксер моет отработать и 10 лет - но одна овца - его отправляет на помойку... поскольку отдельно не меняется, ремонт сопоставим с новым.

Аналогично и ЗЧ на машины... Наши то пошли иным путём - у нас ЗЧ сразу делается нерабочей - ну что бы не заморачиваться с ресурсом

Помню поставил патрубки на Газель - почти 2 года она у меня отстояла - решили перегнать, открываю капот - все патрубки потрескались - занавес!

По этому - вторая печаль, что нас ставят раком - если грубо сказать - и заставляют платить за то, что по сути могло бы жить раз в 5 дольше.

[Господин поручик]

Я себе фокуса хотел на АКП взять. Как раз после тест-драйва на маршруте Москва-Крым. И в трассовом режиме он мне понравился. и в городском. После шохи прям сказка. Но вот средний расход в 11,3 на АКП против 7,8 на ручке остановил меня. Взял с ручной коробкой

[Шем]

Я себе фокуса хотел на АКП взять. Как раз после тест-драйва на маршруте Москва-Крым. И в трассовом режиме он мне понравился. и в городском. После шохи прям сказка. Но вот средний расход в 11,3 на АКП против 7,8 на ручке остановил меня. Взял с ручной коробкой

Лукавишь про расход... он конечно отличается - но не настолько... Наверно разные ДВС, как минимум.

Разница автомат-ручка - как правило порядка 1-го литра... о чём кстати и говорит таблица по Фокусам-2 - 2.0 на РКПП 7.1 / АКПП 8 литров...

Остальное уже не имеет реального отношения в виду трансмиссии... У меня с отцом идентичные машины - от слова абсолютно - начиная от года, заканчивая цветом и комплектацией - отец укладывается в 14,6 литра без проблем, у меня 21 стандартно... пересаживаясь на его машину - она есть тоже 21

По этому если смотреть авто под одной опой - РКПП и АКПП - как выше писал - разница будет в литр, ну пусть полтора. Но е 3 литра - это точно.

В остальном - абсолютно не обсуждаю выбор - ты взял ту трансмиссию, которая тебя устроила.

[Господин поручик]

АКП фокус 100л.с. РКП-115. АКП только на стосильный. Да и коробас там 4-х ступый

[МЫХЪ]

Невидно преимуществ как раз таки у ЗП-ых, особенно с нашей классикой. И с нашими запчастями. Чего только стоят на шохеровской подвеске 4 шаровые, идиотское крепление поперечного стаба к тоненьким шпилькам, которые хрен открутишь, штампованные рычаги, ага, тож чего только они стоят - лопающиеся и рвущиеся рычаги .
А что там с Макферсоном не так? Отличная и неприхотливая подвеска, причём по комфорту ничуть не уступает независимой.

Ну ну..... а попробуй ПП на скорости в заносе в бордюр уработать...... стойку вырвернет нахрен сразу, и на эвакуатор..... Рычаги классики говно????? ну ну..... говорю из личного опыта ибо имело место быть, свою уработал в бордюр на скорости по касательной, колесо встало домиком, НО после замены колеса доехало своим ходом!!!! до места ремонта. да и в рычаге нижнем только проушина погнулась, после замены рычага даже сход расвал делать не пришлось.
А ПП хваленые не раз наблюдал, с вывернутыми стойками.....

а что бы все откручивалось, так за машиной следить надо.....

[Lyzhenkov]

по личному опыту механика ощутимо проигрывает автомату,по расходу-разницу с мкпп пока не вижу абсолютно,залился на нефтьмагистрали после люберец (13км мкад) на 1500,вышло 40,4л ,показометр в баке оценил что 60 с копейками литров в баке,по приезду домой (373км) показометр был где то на 35-33л,т.е. грубо 27литров при скорости 120-130 вышло порядка 7,3л,ну даже если около 30 спалилось то это 8л на 100км,что для 4ст акпп уж очень не плохо,да и машина массой 1490кг и мороз местами -22 был,летом я думаю меньше будет,в городе похоже ровно также как и мкпп,может даже меньше,около 12л будет,что я считаю отлично

АКП фокус 100л.с. РКП-115. АКП только на стосильный. Да и коробас там 4-х ступый

солярис с 1,4 на акпп хавает по трассе 12л при 110кмч город около 15-16,это повальная проблема,мотору тупо тяжело самому крутиться,а тут еще и акпп,либо нужен моментный мотор как например дизель,либо более менее адекватного бензинового,почему люди думая что купят самый овощной мотор расход будет маленький? Он будет больше чем на самом мощном моторе,чем мощнее мотор-тем меньше на него нагрузка и ему проще крутить колеса и расход не дикий выйдет

[Господин поручик]

похоже ровно также как и мкпп,может даже меньше,

Априори АКП должна кушать больше. Ведь коробка буксует почти постоянно...блокировка только на высших передачах есть

солярис с 1,4 на акпп хавает по трассе 12л при 110кмч

а что производитель в ТТХ пишет?

[Шем]

АКП фокус 100л.с. РКП-115. АКП только на стосильный. Да и коробас там 4-х ступый

По паспорту - 100 лс/АКПП - 7,8 литра / 115 лс/РКПП - 6,4 литра...
Так, что по лбому не совсем те цифры - а по городу, они оба за 10-ку уйдут...

Ну ну..... а попробуй ПП на скорости в заносе в бордюр уработать...... стойку вырвернет нахрен сразу, и на эвакуатор..... Рычаги классики говно????? ну ну..... говорю из личного опыта ибо имело место быть, свою уработал в бордюр на скорости по касательной, колесо встало домиком, НО после замены колеса доехало своим ходом!!!! до места ремонта. да и в рычаге нижнем только проушина погнулась, после замены рычага даже сход расвал делать не пришлось.
А ПП хваленые не раз наблюдал, с вывернутыми стойками.....

А если на сотке в столб?

О чём вообще речь идёт? Я уже в транс впадаю - не надо в поребрики влетать, в лоб ходить, через крышу переворачиваться - а то до полного абсурда дойдём.
Вот, за 21 год - ни разу ни чего домиком не складывал, в поребрики не влетал, стойки не отрывал... езжу быстро и очень быстро - два состояния

И на эвакуаторе катался - на Форде - радиатор потёк. на Опирусе шкив каленвала развалился - чисто косяк производителя - на 2-х машинах, на 60+ тык. км - у меня просто без последствий, у отца все ремни оборвало - хорошо, в момент заезда на место на стоянке - а не на КАДе на скорости за сотку...

И вот вроде и все приключения...

[Господин поручик]

По паспорту - 100 лс/АКПП - 7,8 литра / 115 лс/РКПП - 6,4 литра...

ZЯ вопщем то с дисплея БК расход снимаю))

[Lyzhenkov]

Априори АКП должна кушать больше. Ведь коробка буксует почти постоянно...блокировка только на высших передачах есть


а что производитель в ТТХ пишет?

расход там незначительно отличается,на мкпп ты то сильнее нажал газ то слабее,а тут нажал педаль в одно положение и все,т.е. плавный разгон получается

то что пишут в ТТХ это почти в идеальных условиях без кондиционера и спусков подъемов и светофоров,так что это ориентировочные данные,а остальное зависит от условий эксплуатации

очень мало у кого он есть мало,а тот пример был в мск летом с кондиционером и 3 пассажирами,т.е. овощному мотору это противопоказано,если только стиль езды не овощь и быстрее 70 не ездить,может и будет 7-8л расход.

[Шем]

по личному опыту механика ощутимо проигрывает автомату,по расходу-разницу с мкпп пока не вижу абсолютно,залился на нефтьмагистрали после люберец (13км мкад) на 1500,вышло 40,4л ,показометр в баке оценил что 60 с копейками литров в баке,по приезду домой (373км) показометр был где то на 35-33л,т.е. грубо 27литров при скорости 120-130 вышло порядка 7,3л,ну даже если около 30 спалилось то это 8л на 100км,что для 4ст акпп уж очень не плохо,да и машина массой 1490кг и мороз местами -22 был,летом я думаю меньше будет,в городе похоже ровно также как и мкпп,может даже меньше,около 12л будет,что я считаю отлично

АКПП проигрывает РКПП просто во всём и без вариантов... единственный плюс АКПП - плавность и отсутствие необходимости мацать сцепление в пробках... По этому не надо тут
Я не сравниваю Зубило енд Ауди... А на всех иномарках - РКПП - это вещь. Если бы не город. не пробки - в АКПП смысла вообще нет. Расход топлива на АКПП всегда больше - опять без вариантов.

Касаемо твоего расчёта - проще космический корабль сделать - бак заливается под завязку, поездка до заправки под завязку - делим морковку на редиску - получаем реальные цифры. а не то - что там показометры кажут - не слышал не про одну машину, что бы реально показывали сия девайсы.

Мне проще - нет этих лишних приблуд как и бортового компа

солярис с 1,4 на акпп хавает по трассе 12л при 110кмч город около 15-16,это повальная проблема,мотору тупо тяжело самому крутиться,а тут еще и акпп,либо нужен моментный мотор как например дизель,либо более менее адекватного бензинового,почему люди думая что купят самый овощной мотор расход будет маленький? Он будет больше чем на самом мощном моторе,чем мощнее мотор-тем меньше на него нагрузка и ему проще крутить колеса и расход не дикий выйдет

Полный гон - при том на 150%
15-16 литров - для 1.4 - надо сделать дырку в бензопроводе, иных вариантов просто нет... Ты даже на 2.0 хрен так просто столько израсходуешь... Откатавшись на Форде 2.0 - с постоянной тапкой в пол - летом было меньше 15 литров...

По паспорту Солярис 1.4 АКПП - в городе ест - 8.2 литра... дальше в зависимости от нажима тапки в пол - 11-12 с постоянной тапкой в пол - наверно да... Трасса - на скорости 110 км/ч - больше 7-8 литров не съест.

В общем не читай жёлтую прессу

ZЯ вопщем то с дисплея БК расход снимаю))

На БК вообще не смотри. Сколько с друзьями не замеряли по методике, описанной мной выше - ни разу БК не попадал в данные цифры.

И не забудь - на одной авто человек ходил с тапкой в пол, на другой овощил - то есть в реальности такой расход - вполне, я верю и не спорю. Но это не из-за разных коробок.

[Lyzhenkov]

просто сравнить солярис и ту же сотку по размеру в салоне-я пожалуй 50руб лишних буду тратить на бенз,но получу куда более комфортный салон и подвеску,не считая мягкого пластика и хорошую шумку. Опять же кому что,овощные моторы не признаю,что меньше 2л то уже сразу мимо,пример прост-2,6л V6 кушает по трассе 7,7 грубо, девятка с 1,5 68лс 7,87 последний раз в рязань когда ездил,2115 с калино мотором 1,6 87лс- 7,9л на сотню по бк,город что на девятке что на 2115 в умеренном стиле 8,5-10л смотря как поток едет,разница не сущетсвенна,у меня редко меньше 9-9,5 падал в городе летом

[МЫХЪ]

А если на сотке в столб?

О чём вообще речь идёт? Я уже в транс впадаю - не надо в поребрики влетать, в лоб ходить, через крышу переворачиваться - а то до полного абсурда дойдём.
Вот, за 21 год - ни разу ни чего домиком не складывал, в поребрики не влетал, стойки не отрывал... езжу быстро и очень быстро - два состояния

Я не за то говорил..... Товарищщ утверждает што рычаги классики Говно..... я привел конкретный пример.....
Да и влетел то случайно, по вине комунальщиков..... помыли знаете ли дорогу с пеной какой то..... а там радиусный поворот и колейность, ну меня по мокрому и выбросило....

это я к тому говорил, што подвеска жигуля при своей (говенности) простоте оказалась довольно надежной и крепкой.... и не надо меня переубеждать, вас там не было.....