Битвы на монтировках!, О жигулях, ино, стоке-нестоке, технике, дизайне и многом другом... Опции

[Господин поручик]

Не меняйте, не вижу никаких проблем. Особенно если машину как поповоз берут, года на 3-4 а потом чтоб спихнуть просто.
Мне интересно просто - везде в любом механзме автомобиля меняют жидкости, там всякие масла, то сё, то сё. А вот автомат - западло. Ну ненадо ему и точка. Рубим на корню. Вопрос - чем рабочая жидкость в АКПП провинилась? Она между прочем - рабочая! Значит так же стареет от времени, от мото-часов, теряет свои свойства, изнашивается, становится "богатой" всякими мех.примесями, в том числе и стёртым фрикционом. Так вот, нахрена её менять то, правильно ? Нехай там себе бурлит в коробке, а чего такого.

Вопрос не в том-менять/не менять. Оно понятно, что стареет, дубеет и всё такое... Я только ЗА. Но вот я выложил сканы с моего мануала. Видели, да? Пишут-мол, на весь срок масло, да и щупа нет! И как быть? Инструкция таки...не шоферней писана

[Ролакс]

Да

ага..расскажи про допуски масла на какую то определенную машину..откуда эти допуски появляются?вот например на мерина надо в мотор 10-в 40..открываем таблицу-и что видим-лишь считанные масла(вернее ФИРМЫ)-подходят..а ведь масел 10в40 миллион производителей..это действительно были испытания,или тупо дали мерину денег чтоб он включил их в список допускаемых жидкостей?

[Шем]

Вот кстати думаю про замену масла в автомате. Машина на гарантии, пробег 50. В регламенте ТО такой замены нет до 100 тыщ в принципе..

Если планируется ездить на авто не один год - то необходимо менять... если на год-два - то можно сэкономить.

Санчо-меняй за деньги....без гарантии. Но я бы не рискнул!

Замена масла - это так страшно?

ну и считаем. Мой комп показывает среднюю скорость 35 кмч. Это 10500 тире 12250 км пробега. Вот откуда тогда эти 7500 в таблице?! Да от балды для перестраховки! Фтопку! Разоришься нахер от таких перестраховщиков. Ищь чо удумали-жижу в акп менять . Да ппц просто.

А в чём проблемы то?
35 км/ч - это собственно почти штатный режим... к тяжёлому отнести - крайне сложно, другое дело когда 10-15 км/ч - вот здесь "попа"... Я же написал про моточасы - считаем самостоятельно... если масло не ЛонгЛайф - если не ошибаюсь замена 200-250 моточасов.

Касаемо разорения - но, опять каждому своё... покупая телегу на автоматах и прочем фарше, надо понимать, что она в обслуге и по ЗЧ - явно будет дороже Шестёрки... У меня автомат при курсе бакса 30 руб. - стоил 350.000 руб., сейчас не знаю... И вот вопрос - буду ли я экономить на масле, что бы потом прилипнуть по полной? Я езжу достаточно активно - по этому поменять раз в 20.000 км - меня не убивает, а автомат только спасибо говорит... Ещё год тому назад плеснул туда Супротека - так вообще коробку не узнать - просто идеал.

Разгружать? O_o ...еще вчера кто-то сомневался, дескать "не все так однозначно" Или это опечатка?))

А что противоречивого? Отключается механизм, шестерни, разумеется на первичном валу пропадает нагрузка, ДВС начинает есть меньше горючки - в условиях перекрёстков - экономия не то, что смешная - а просто полный угар... А вот теория про смазку - ну тут - можно верить, можно нет - но более существенный момент, чем 50-100 гр. бензина на сотню...

ага..расскажи про допуски масла на какую то определенную машину..откуда эти допуски появляются?вот например на мерина надо в мотор 10-в 40..открываем таблицу-и что видим-лишь считанные масла(вернее ФИРМЫ)-подходят..а ведь масел 10в40 миллион производителей..это действительно были испытания,или тупо дали мерину денег чтоб он включил их в список допускаемых жидкостей?

Допуск - это, как клеймо "оригинала" на той же фирме, что продаётся и без клейма - иными словами, допуск стоит денег и не кислых таких и не будет производитель масел делать все допуски на все авто... как правило это происходит, после того, как производитель масла становится поставщиком на конвейер к тому или иному производителю.

Берём тот же Мобил - масло высшего класса, своя нефть, заводы и т.д. - но нет у него допуска на все авто... и что из этого? Оно чем то хуже масла с допуском? Да ни в коем разе - есть класс масла, есть вязкость - остальное всё пыль. Вот касаемо вязкости - к ней надо прислушиваться очень внимательно - и гулять в допуске.

Например: даются масла 5w30 или 5w40... смотрим по климату, выбираем оптимальное. И если хочется ДВС ещё больше побаловать, то не нарушая рекомендаций можно применять масла с "нулём" - 0w30 или 0w40...

Сообщение отредактировал Шем - 3.7.2016, 0:21

[Lyzhenkov]

поменять масло в АТ только на сервисе можно с прокачкой,а дома млжно только часть жижки заменить

[Шем]

поменять масло в АТ только на сервисе можно с прокачкой,а дома млжно только часть жижки заменить

Не надо ни каких прокачек... масло меняется примерно 60-70% и в путь... А если заменит масло полностью - то в мою телегу надо литров 16 залить. Вопрос - зачем? Если проще менять масло в объёме 6 литров, максимум 8 - но почаще...

[Lyzhenkov]

тож на тож выходит

[Шем]

тож на тож выходит

ПО деньгам, фактически - да... но подмена масла получается чаще...

Я брал авто с пробегом 41.800 км - масло в АКПП было тёмное, коричневатое... сейчас пробег 107.000 км - масло благодаря частой частичной подмене - красное и чистейшее... А если бы например заменил полностью - но потом не через 20, а через 40-50 тык. км - то оно опять таки было коричневым, тёмным или...

Тем более у автомата есть одна проблема - он не любит буксования - а у нас зима и горы снега зимой периодически бывают... по этому замена раз в полтора года (с моими пробегами) - самый оптимальный вариант. То есть, даже если немного поджог масло - то замена будет раньше, а не через несколько лет.

Сообщение отредактировал Шем - 3.7.2016, 0:57

[ИванычЪ]

Тем более у автомата есть одна проблема - он не

Он не встречается практически никогда на ваз 2106.. А в остальном я за частичную и более частую смену масла и не только в АКПП , но и в движке.. А чё ??.. купил 3.5 литра.. через щуп масло из поддона удалили.. И поехали.. Золив своё масло ..

[Шем]

Для этого лучше всего Газель... у неё периодически масло начинает течь - по этому частично меняется само

[Ролакс]

Тем более у автомата есть одна проблема - он не любит буксования - а у нас зима и горы снега зимой периодически бывают... по этому замена раз в полтора года (с моими пробегами) - самый оптимальный вариант. То есть, даже если немного поджог масло - то замена будет раньше, а не через несколько лет.

Ну,тут спорная теория..либо ему везти 5 пассажиров+300кило,либо просто пробукснуть..думаю,автомату во втором случае таки будет легче..имхо конечно.

[Шем]

Ну,тут спорная теория..либо ему везти 5 пассажиров+300кило,либо просто пробукснуть..думаю,автомату во втором случае таки будет легче..имхо конечно.

Нет, теория не спорная... при буксование увеличивается температура масла. С повышением температуры масла - оно быстрее стареет. Не надо забывать, что машина по жизни идёт и накатом - буксовка - это постоянная нагрузка.

Вот одна из многих статей в инете - http://avto-blogger.ru/trans/mozhno-li-buk...a-avtomate.html

То есть буксовать то можно, но осторожно и после таких неоднократных приключений - желательно смотреть на масло.

Касаемо 5 пассажиров + 300 кг (но вообще сильно) или прицепа сзади - то тоже сокращает жизнь масла... - выше нагрузка, быстрее сработка масла.

Мне допустим - крайне сложно понять экономию на спичках, вернее на масле... - лучше пореже на мойку кататься, всякие вонючки в салон покупать - но чаще заменить масло. А то на какое то гаумно бабки тратим, а на то, что надо - тут целая дискуссия - мол накой...

[super_gut]

Пишут-мол, на весь срок масло, да и щупа нет! И как быть? Инструкция таки...не шоферней писана

Но ведь исходя из всего вышеупомянутого и сказанного, что оно стареет, теряет свои свойства, наполняется частицами износа - стало быть, его в любом случае менять нужно. И пофиг, что написано - на весь срок службы. Здесь как-бы нужно иметь немного понятия или знаний - как это работает и к чему приводит.
Вот например, возьмём МКПП и АКПП - и там и там залито на весь срок службы. Ну вот неужели АКПП проходит без замены столько, сколько пройдёт без замены масла МКПП? Нет конечно. Даже логически рассуждая, что АКПП фактически прецизионный механизм, то и обслуживать её нужно подобающе.

поменять масло в АТ только на сервисе можно с прокачкой,а дома млжно только часть жижки заменить

Ден, это заблуждение. Всё то-же самое делается в гараже. Тоже так же можно заменить весь объём масла. Делается всё просто https://www.drive2.ru/l/4899916394579106858 Именно эта статья и методика замены на мой взгляд - самая правильная. Есть ещё варианты с частичной заменой, но это всё брехня, только деньги впустую переводить. Слишком много масла уйдёт, а оно не дешёвое и толку куда меньше, чем от разовой полной замены. Что касаемо заменой спец. аппаратом - я бы не рискнул. Зесь ещё пара нюансов есть.
Перед готовящейся заменой, я перечитал кучу статей, смотрел видео. Сделал выводы. Кстати, на ютубе есть очень познавательное видео, чувак рассказывает про правильную замену масла в АТФ. Посмотрите, лишним не будет, оно вроде как и называется "Правильная замена масла в АКПП".

[Господин поручик]

пофиг, что написано - .... Здесь как-бы нужно иметь немного понятия или знаний

-

Чесгря меня такая выборочная позиция несколько смущает..тут играем, тут не играем. То мы должны читать инструкцию, то забить на неё и руководствоваться своими понятиями. Тут нада или крестик снять или штаны надеть. Или инструкция, или понятия. Или хотя бы не тыкать каждый разь носом в инструкцию. Так...приниматьк сведению ее пункты и не более.....а дальше уж включать свои знания и опыт.

Вот например, возьмём МКПП и АКПП - и там и там залито на весь срок службы. Ну вот неужели АКПП проходит без замены столько, сколько пройдёт без замены масла МКПП? Нет конечно. Даже логически рассуждая, что АКПП фактически прецизионный механизм, то и обслуживать её нужно подобающе.

Дык там и масло подобающее...как крыло от боинга по цене!

так же можно заменить весь объём масла. Делается всё просто

С моим коробасом такой номер не пройдет. Там нет радиатора и никаких патрубков вход/выход тоже нет.

Есть ещё варианты с частичной заменой, но это всё брехня, только деньги впустую переводить.

Эвона как... А на пежофоруме только этот вариант и практикуют владельцы. Да и не только пежо. Эта коробка ставится на целую кучу машин

изнашивается, становится "богатой" всякими мех.примесями, в том числе и стёртым фрикционом. Так вот, нахрена её менять то, правильно ? Нехай там себе бурлит в коробке, а чего такого.

От того, что там будет свежая жидкость фрикционы не восстановятся..они так и будут такими же изношенными. И еще неизвестно-что раньше крякнется-то ли фрикционы, то ли жидкость постареет. Может жидкость долговечнее? Тогда как раз при ремонте коробки (замене фрикционов) и заливается свежая жидкость.

[Шем]

Дык там и масло подобающее...как крыло от боинга по цене!

Пока масел с вечным сроком службы не изобрели - и не изобретут... в противном случае - разорятся все маслопроизводящие компании.

А теперь ещё раз попробуй понять - что "современная" машина рассчитана на гарантийный срок жизни... у каждого автопроизводителя свой - от 3 до 5-ти лет и до 150.000 км. А далее ты должен идти и покупать новую... или ремонтировать старую с утра до вечера. Прошло время, когда машина просто производилась. Сейчас все узлы настолько усложнили, что большая часть не ремонтопригодно - меняется целиком.

Я не говорю, что современные авто - это хлам, отнюдь - и безопасней, и умнее, и... Но если брать авто в возрасте более 5 лет и с пробегом за 150.000 км - то лично я, посмотрю далеко не на все машины... Посмотри на Тойоту-Хёндай-Киа - и на турбодвижки переходят медленно и на роботы не прыгают, а пока предпочитают гидроавтоматы, где всё меняется и заменяется... Хотя конечно - постепенно вынуждены...

Турбодвижок - вещь, не спорю... ест мало, вваливает много - но ресурс то?

[varvar-s]

и чего вы притемились уже к маслу? начали с чего с учебы... докатились как всегда до механизмов..
все дело в ресурсе заложенном при разработке узла.какой дает ресурс производитель от этого и пляши.вот простой вопрос -ремень ГРМ ресурс 60т.км. сколько он может переработать?свой собственный,родной.

[Господин поручик]

Касаемо разорения - но, опять каждому своё... покупая телегу на автоматах и прочем фарше, надо понимать, что она в обслуге и по ЗЧ - явно будет дороже Шестёрки... У

У эпитета "ЯВНО" есть вполне себе конкретная сумма, которая складывается из налога, страховки и регламентных ТО. Так называемая стоимость содержания автомобиля в год. Всё известно заранее-и стоимость нормочаса, и периодичность ТО и затраты на эти самые ТО.
Чувак отложил, запланировал затраты, а тут ему в уши льют-да меняй почаще, меняй пораньше..хуже не будет. Да-машине хуже не будет. Хуже будет моему кошельку!. Вот интересно-корпоративные клиенты, особенно бюджетники, ездят внепланово менять масло и всё такое? Вот главный механик говорит начальнику-дай денег, поедем на всякий случай масло поменяем...хуже не будет. Что ему ответит завгар и главбух?)

А вот теория про смазку - ну тут - можно верить, можно нет -

Здесь не вера нужна, а знания. От того верит кто-то или нет, суть не меняется- давление в АКП создает не насосное колесо бублика, а отдельный масляный насос с прямым приводом от двигателя.

Пока масел с вечным сроком службы не изобрели

А вечного и не нужно. Достаточно, чтоб оно пережило фрикционы...яж писал об этом

[super_gut]

Ролакс, про масло ничего не скажу, т.к. с ним вообще никак не работаю. А вобщем-то у любого в офф. сервисе спроси - тебе никто и не скажет про допуски, что откуда и почему взялось. Надо лить такое - значит надо лить такое, с таким допуском . Вообще возможно и правдиво всё это про допуски, вот какие-то малозольные масла, то сё, то сё. Может для каких-то двигателей это и нужно, ну например для турбированных, чтоб меньше горело и коксовалось.

Чесгря меня такая выборочная позиция несколько смущает..тут играем, тут не играем. То мы должны читать инструкцию, то забить на неё и руководствоваться своими понятиями. Тут нада или крестик снять или штаны надеть. Или инструкция, или понятия. Или хотя бы не тыкать каждый разь носом в инструкцию. Так...приниматьк сведению ее пункты и не более.....а дальше уж включать свои знания и опыт.

Правильно. Разве ненадо включать знания и опыт? Надо и нужно. Вот меняете же масло в двигателе? А если не поменяете два-три раза через каждые 15 тыщ? Хорошо двигателю явно не станет от работы на мазуте. Значит поменяете всё-таки в срок, ибо ремонт двигателя дороже. Тоже самое с коробкой. Верно написали - нет вечных жидкостей и масел!
А то, что написано на весь срок службы - ну здесь уж извините, автомобиль сделали года на 3-4 (грубо говоря). Зачем продлевать срок службы КПП? Смысл? Будут проблемы с КПП - поедите и новую купите. Тыщ 300.000 и более. А чего? Дорого (Вы же скупились к примеру на замене масла - попали на коробку)? Ну значит два варианта - либо чиним имеющеюся, либо покупаем с разбора. Тоже не вариант и не дешево? Тогда придётся продавать этот авто и копить у.е. на другой.

Дык там и масло подобающее...как крыло от боинга по цене!

В курсе. Тем более если у офф. покупать - это космос. К примеру ATF-3 для VAG стоит где-то тыщи 2 за литр.

С моим коробасом такой номер не пройдет. Там нет радиатора и никаких патрубков вход/выход тоже нет.

Это типа как на DSG что-ли, маленький теплообменник, через который циркулирует ОЖ? Значит у Вас типа как DSG наверное.

Эвона как... А на пежофоруме только этот вариант и практикуют владельцы. Да и не только пежо. Эта коробка ставится на целую кучу машин

Ну а тогда какой выход то? Тогда меняйте методом частичной замены.

От того, что там будет свежая жидкость фрикционы не восстановятся..они так и будут такими же изношенными. И еще неизвестно-что раньше крякнется-то ли фрикционы, то ли жидкость постареет. Может жидкость долговечнее? Тогда как раз при ремонте коробки (замене фрикционов) и заливается свежая жидкость.

Ну стираются, а им дальше легче становится работать в изношенном масле (жидкости) и потерявшие свойства и стираться интенсивнее или всё-же в свежем и новом? Я же писал - можно до черноты жидкость АКПП довести и всё, чего её менять то. Потом просто контрактную КПП купить и всё. Просто и быстро. Хотя... вопрос спорный .

[Шем]

У эпитета "ЯВНО" есть вполне себе конкретная сумма, которая складывается из налога, страховки и регламентных ТО. Так называемая стоимость содержания автомобиля в год. Всё известно заранее-и стоимость нормочаса, и периодичность ТО и затраты на эти самые ТО.
Чувак отложил, запланировал затраты, а тут ему в уши льют-да меняй почаще, меняй пораньше..хуже не будет. Да-машине хуже не будет. Хуже будет моему кошельку!.

Конкретная сумма складывается при покупке авто с нуля... и то не считая бензина - о расходе узнаётся, как правило после покупки.
А если речь идёт о б/у автомобиле - то там можно посчитать, разве, что незамерзайку на пару дней...
И ещё раз - планируешь кататься не более гарантии на автомобиль, можешь пожалеть свой кошелёк и не париться по этому поводу... если планируешь ездить дольше - то опять таки - твой выбор, сменить масло - или сменить АКПП Остальное всё пыль...

Вот интересно-корпоративные клиенты, особенно бюджетники, ездят внепланово менять масло и всё такое? Вот главный механик говорит начальнику-дай денег, поедем на всякий случай масло поменяем...хуже не будет. Что ему ответит завгар и главбух?)

Абсолютно не интересно... в корпаративных автопарках - такое твориться, что купить оттуда автомобиль можно только у очень хороших знакомых или после разборки его на атомы... И масло порой меняется только на бумагах, а по жизни через раз... и много там всего интересного... Собственно по этому большинство сливает авто из таких парков до окончания гарантии и заново в лизинг - свежие...

А вечного и не нужно. Достаточно, чтоб оно пережило фрикционы...яж писал об этом

Каждому своё... одному достаточно и 100.000 км - мне хотелось бы тысяч 250... а 250.000 км - даже самое золотое масло не проживёт... хорошо, если до 150.000 км - дотянет, то будет супер... хотя думаю повышенный износ всего пойдёт уже после 120.000 км.

[super_gut]

Хуже будет моему кошельку!.

Конечно будет. Если не следить за машиной .

Вот интересно-корпоративные клиенты, особенно бюджетники, ездят внепланово менять масло и всё такое? Вот главный механик говорит начальнику-дай денег, поедем на всякий случай масло поменяем...хуже не будет. Что ему ответит завгар и главбух?)

А Вы за них не беспокойтесь . За корпоративных клиентов. Во-первых бюджетно и корпоративно - это в перспективе закупки автомобилей с МКПП. Во вторых, даже если и что-то случается, то есть гарантия, т.к. был заключен корп.договр на обслуживание от такой-то орг. на обслуживание стольких-то машин. Это приносит прибыль сервису. В том числе гарантийные замены дорогих узлов, в том числе и после гар.период.

А вечного и не нужно. Достаточно, чтоб оно пережило фрикционы...яж писал об этом

Надеетесь? На русский авось . А по-вашему, пережить фрикционы - это сколько десятков т.км.? А если не переживёт? Тем более на не гарантийной машине? Чего делать то будете? Упрекать "дурацкий и тупой автомат" в том что он сломался а в инстркции было чётко написано - "масло на весь срок службы автомобиля"?

Сообщение отредактировал super_gut - 3.7.2016, 22:23

[Господин поручик]

мне хотелось бы тысяч 250... а 250.000 км - даже самое золотое масло не проживёт...

а фрикционы дотянут? А то все эти зимы, сугробы..буксования. А то обидно будет-кормишь ее щедро так свежим маслицем, не щадя кошелька своего...а тут бац-фрикционы померли

А Вы за них не беспокойтесь yes3.gif . За корпоративных клиентов.

Так ездят они на внеплановые замены или нет? да/нет

А если не поменяете два-три раза через каждые 15 тыщ?

Это регламентая замена, ее нельзя пропускать. В мануале сказано 15,я меняю через 10

Значит поменяете всё-таки в срок

Да. В срок. Срок, который прописан в мануале

Тоже самое с коробкой.

С коробкой срок не прописан)