Битвы на монтировках!, О жигулях, ино, стоке-нестоке, технике, дизайне и многом другом... Опции

[Шем]

В корне неверная статья.Учиться нужно только на АККП.Хотя раньше думал наоборот.

А я полностью поддерживаю статью... человек обязан уметь обращаться с коробкой передач...
Как впрочем и первая машина - желательна на ручке.

А у него одни недостатки:

Буксировать на галстуке далеко нельзя,
Буксировать другую машину на автомате нельзя,
Буксовать в грязи и в снегу нельзя,
Уступает в динамике разгона, во время обгона не скидывает на пониженную, если нет мех.режима (вроде типтроника).
Ремонт в случае поломки чего-либо влетает в большую деньгу.
Выше расход топлива.
С толкача не заведешь.
И есть один существенный плюс - на нем комфортнее ездить в пробках и постоянно трогаться с места. Ну мы в пробках не ездим! А так да, коробка для больших загруженных транспортом городов, где лучше есть в общественный транспорт и выдержать часовую давку, чем 3 часа в пробке стоять жечь бензин.

1. Вообще не актуальная вещь, при наличии эвакуаторов... реально не вижу кайфа ехать в нескольких метрах от бампера с неработающим рулевым и тормозами.

2. Можно, как впрочем и таскать прицепы, дачи на колёсах и т.д.

3. Буксовать можно, для этого необходимо фиксировать первую передачу, и конечно всё делать с головой.

4. Да, потери обязательно есть, но нормальная АКПП при нажиме на газ в зависимости от резкости и степени - перекидывает передачи вниз, это может быть и одна и две и три - вниз.

5. Ремонт не только дороже, но и сложнее найти спеца - так, что здесь однозначно - "да"

6. Да, расход выше - минимум на литр.

7. Не надо заводить автомобили с толкача... машина должна быть в адекватном состояние. Хотя конечно бываю моменты - но они настолько редки, что это можно пережить.

8. Да для пробок без вариантов, я уже на МКПП вообще не хочу... нет ни какого желания. Раньше пробки настолько бесили, что объезжал по крышам домов - сейчас забил болт на это - и всё благодаря АКПП.

Да, конечно нет идеала в этой жизни - расторопность автомата при перекидывание передач вниз - далека от РКПП, конечно с поправкой на прокладку между рулём и сидением... На ручке намного больше вариантов при экстремальной ситуации избежать ДТП, было у меня несколько таких вариантов, где тормоз в пол резко сменялся пониженной передачей и газом в пол... На автомате - тут всё в руках бездушной автоматике - и всегда 50 на 50...

Тем не менее автомат намного удобней, проще и не заменим для мегаполисов...

[super_gut]

Буксировать на галстуке далеко нельзя,
Буксировать другую машину на автомате нельзя,
Буксовать в грязи и в снегу нельзя,

Можно буксировать, а буксовать но нежелательно. Разум должен быть в голове, а так и сцепление сжечь на механике можно, а потом удивлятся - а что это оно сгорело? Для буксирования как раз таки есть нейтральная передача и скорость не более 40км./час. Если ещё жидкость АКПП долить литр-два, как рекомендуется по мануалу для корейского авто с японской коробкой - тогда можно смело буксировать.

Ремонт в случае поломки чего-либо влетает в большую деньгу.

Спорно. Не всегда. Нужно делать диагностику, АКПП точно так же уйдет в аварийный режим из-за неисправного датчика (либо сопутсвующее - разъёмы, проводка), которому цена рублей 500.

С толкача не заведешь.

Таки и не надо с толкача заводить. Это ещё видимо, отголоски 30-ти летней давности, когда люди пользовались кривым для пуска двигателя или с горочки заводили. Достаточно как было сказано - держать электрику авто в подобающем состоянии. На экстренный случай разрядки АКБ - провода для прикуривания в багажнике.

[Warrior]

В корне неверная статья.Учиться нужно только на АККП.Хотя раньше думал наоборот.

Как это? Чтобы потом купив автомобиль с полноценной коробкой передач пересдавать на права?

сколько людей , столько и мнений.. Я вот на АККП вааще не ездил..

Я ездил немного, мне не понравилось.

[Ёжжка]

Шем эвакуатор денюк стоит. - это раз. два - его ждать надо, а вероятность поймать кого то раньше чтоб оттараканили выше. три - эвакуатор не везде проедет.

а вообще...
кто к чему привык. и там и там есть и плюсы и минусы.
мне так ближе механика. и учиться надо на механике все таки.

[Господин поручик]

Я, как Ролакс-считаю, что учиться нужно на АКП. Щас поясню.

Во-первых, автор статьи слишком утрирует недостатки особенности АКП...дескать или вкл. или выкл. (или газ в пол , или ваще не едет) Это явная брехня. Всё прекрасно дозируется и контролируется. Эт вам не троллейбус ЗиУ5 где водила продавливает газ до пола, отпускает и только в этот момент сарай подрывается). Да, у АКП есть задержка на отклик...зачастую это раздражает (уже не пошустришь в плотном потоке по полосам , не проскочишь рискованно у кого-то перед носом и т.п.) Зато это дисциплинирует, исключает рискованные маневры и заставляет просчитывать дорожную обстановку на полтора шага вперед. Кстате-со стартом на светофоре ваааще никаких проблем-есть задержка/нет задержки-абсолютли пофих. Как нажал, так и поехал . Такшта и здесь автор явно сгустил краски (а может он на ЗиУ5 ездил?)
Дальше-опять же автор статьи выставляет машинки с АКп какими то неумехами-и на дуге они не стоят, и в повороте х.з. куда едут. Управляемости никакой...бла бла бла...спасибо ESP спасает. В ответ смею предположить, что управляемость зависит от настройки рулевого управления , ходовой в целом и резины. Тип коробки в списке факторов-где-то там на тридесятом месте. Такшта-опять мимо.

Но это не главное. (просто не могу пройти мимо явных подтасовок) Главное в другом-начинающий водитель (ученик) в случае с МКПП одновременно учится двум предметам-собсно дорожному движению- не шугаться грузовиков ,соблюдать дистанцию, интервалы, вовремя перестраиваться, включать поворотники...вовремя разглядывать и разгадывать знаки , разметку...не забывать пешиков пропускать и мн. другое, согласно выученным (зазубренным ) билетам по пдд. Стресс еще тот, особенно когда инструктор рядом еще и коварные вводные даёт. И ! И одновременно с этим дорожным стрессом бедный ученик учится повелевать вверенным ему механизмом..Х.з. где там педали...кагбы не перепутать...постоянно пялятся то на педали, то на ручку КПП...что и в какой момент переключать, какую педаль нажимать-...тот дергается, то глохнет.
Не. Пусть учатся на АКП. Чтоб всё внимание-дорожной обстановке, чтоб вовремя разгляделии знаки, светофоры... других участников дд, у кого приоритет, помеха...приняли верное решение. Не стОит отвлекать ученика еще и на борьбу (изучение) с машиной. Пусть хоть на электрокарах учатся,..ведь от будущих водителей на экзамене требуется знать и соблюдать ПДД...а не когда какую передачу включать

[super_gut]

Стресс еще тот, особенно когда инструктор рядом еще и коварные вводные даёт. И ! И одновременно с этим дорожным стрессом бедный ученик учится повелевать вверенным ему механизмом..Х.з. где там педали...кагбы не перепутать...постоянно пялятся то на педали, то на ручку КПП...что и в какой момент переключать, какую педаль нажимать-...тот дергается, то глохнет.

Этот "стресс" ждёт водителя после - который благополучно получив навыки владения на АКПП пересаживается на ручку. Что получаем в итоге? Растерянность, незнание какую передачу воткнуть, там заглох - тут заглох, левая нога не работает, мысли не о дороге и том, как не попасть в ДТП, а о том, как же овладеть механикой. Именно то ждёт водителя, что Вы написали . Я выделил.

Не. Пусть учатся на АКП.

Вот и неверно так думать, мол АКПП легче. Да легче, но не учится с нуля ездить, т.к. потом трудно будет на механику переучиваться.

[Господин поручик]

Растерянность, незнание какую передачу воткнуть, там заглох - тут заглох,

Это правда...чоуж скрывать) Но! Та же самая растерянность и всё такое ждет и начинающего ученика...плюс ему еще за дорогой следить надо . А здесь уже хотя б не чувствуешь себя изгоем на дороге...знаешь чего от других ожидать, куда ехать и т..п. Начнут ббибикать сзади-можно уже смело и огрызнуться как нить)

неверно так думать, мол АКПП легче. Да легче

Диман..так легче или не легче?))

[Enkei]

Тяжело в учении, легко в бою. Я за учебу на мкпп все равно. Представлять себе, как машина работает, совершенно не вредно для общего развития.
МКПП - это не сложно. Сложно, когда синхронов нет. Или сцепление вытекло, а ехать надо. Если есть понимание, как уравнивать скорости угловые, доедешь.
Все ведь в курсе, что если придрочиться, механику можно вообще без сцепления переключать? =)

[Ёжжка]

начинающий водитель (ученик) в случае с МКПП одновременно учится двум предметам-собсно дорожному движению- не шугаться грузовиков ,соблюдать дистанцию, интервалы, вовремя перестраиваться, включать поворотники...вовремя разглядывать и разгадывать знаки , разметку...не забывать пешиков пропускать и мн. другое, согласно выученным (зазубренным ) билетам по пдд. Стресс еще тот, особенно когда инструктор рядом еще и коварные вводные даёт. И ! И одновременно с этим дорожным стрессом бедный ученик учится повелевать вверенным ему механизмом..Х.з. где там педали...кагбы не перепутать...постоянно пялятся то на педали, то на ручку КПП...что и в какой момент переключать, какую педаль нажимать-...тот дергается, то глохнет.
Не. Пусть учатся на АКП. Чтоб всё внимание-дорожной обстановке, чтоб вовремя разгляделии знаки, светофоры... других участников дд, у кого приоритет, помеха...приняли верное решение. Не стОит отвлекать ученика еще и на борьбу (изучение) с машиной. Пусть хоть на электрокарах учатся,..ведь от будущих водителей на экзамене требуется знать и соблюдать ПДД...а не когда какую передачу включать

ой! какие страсти то вы рассказываете)))
ни разу пока училась ни на педали, ни на ручку даже-даже ни глянула, мне инструктор и грит - ты на экзамене, ради приличия, кинь хоть раз взгляд на ручку)))
а сейчас уж и подавно - на ощупь)))

[Господин поручик]

Внятных аргументов за учебу на МКПП я пока не вижу. Общепознавательные цели не в счет. Прирожденная склонность к ручке у Ежжки-тоже)

[ИванычЪ]

если придрочиться, механику можно вообще без сцепления переключать? =)

На ходу , и зная принцип.. Не сложно..

Внятных аргументов за учебу на МКПП я пока не вижу. Общепознавательные цели не в счет. Прирожденная склонность к ручке у Ежжки-тоже)

ГП.. я на ручке всю свою авто жизнь.. Не жалею .. За то я столько раз успел отормозиться по городу перед уродами кто просто пропускает при 70 км в час.. из ряда в ряд.. Он цука вадит и соответственно и адекватно рулит и тормозит , но савсем не думает о тех . кто едет сзади него.. Падлы.. Останавливаются на двух сплошных . чтобы алкаш , через две полосы , без перехода , через дорогу переполз..

[Ёжжка]

Ой, Господин поручик, да ни фига я не прирожденная! Я - обычная!
Вот скажите кто из здесь присутствующих когда сел первый раз за руль смотрел на ноги и педали себе?
Да и на ручку... Мало кто.
Так как это отрабатывается на полигоне (если инструктор нормальный, у меня был изверг, но я ему благодарна).
У подружки автомат (прулька марчик).
Она чаще моего на ручку смотрит.
А на ручке стоя на светофоре и поиграться можно))) (ага, я порой так и делаю, правда ооочень редко - сцепа ииии нейтраль-1-2-3-4-5-задняя-нейтраль и по кругу, иногда 1-2-3... Зато по расстоянию, точнее местоподожению можно не глядя понять какая передача включена)
С ручкой наверное самое сложное с наката поймать правильную передачу, у меня до сих пор пролеты бывают, ниже чем надо порой врубаю.

[Kedr]

А если у вас АКБ сядет и нет по близости машины для "прикура". Единственный варик - с толкача. А если и его нет, то эвакуатор. (за хорошие деньгие)
Я за время владения жигулями таким образом заводил машину с полностью умершим АКБ, она успешно доезжала до магазина и не заглухала. И другие подобные авто на галстуке возил и заводил )))

[Ёжжка]

Kedr плюсую! во! Шем, я вот как раз об этом и говорю.
Эвакуатор дорогое удовольствие.

Кстати, подружка как то пожаловалась - нога правая болит. И газ и тормоз ведь на правоц, а левая не при делах выходит)))
А муж у нее приспособился - левой тормоз, правой газ.
Оба учились на семерке учебной)))

[super_gut]

Диман..так легче или не легче?))

Конечно легче, я же написал! В плане переключения скоростей и сцепления, а не в том, что сначала на АКПП учился, а потом на механику пересел.

[Господин поручик]

Вопрос стоял не что лучше и удобнее, а на чем лучше начинать учиться-на ручке или автомате. Я высказался за автомат. Аргументированно...между прочим
Ждем аргументы за ручку

[super_gut]

А если у вас АКБ сядет и нет по близости машины для "прикура". Единственный варик - с толкача. А если и его нет, то эвакуатор. (за хорошие деньгие)

А давайте ещё представим - АКБ сел, а в округе ни души и толкнуть некому даже. Сами что-ли толкать будете? Таких ситуации можно масса придумать. Так что счёт 1:1 .

[Ролакс]

Прочитал первую фразу Поручика-и дальше не стал читать (чтоб не повторяться)..(а может и повторюсь кое в чем)
а для того чтоб многа букав не писать,скопирую 1 пост в каментах статьи Варвара))
-----------------------------------
не соглашусь.
начинал ездить на автомате. не приходилось отвлекаться на переключения и все внимание было сосредоточено на дороге, на сложных перекрестках, кольцах, светофорах, мудаках, которые повсюду.
освоился в городе, понял что-как происходит на дороге, научился контролировать ситуацию вокруг авто.
потом пересел на ручную коробку, проблем вообще никаких. за неделю полностью освоился с коробкой.
так что мое имхо - начинать лучше на автомате. жена недавно получила права и ей тяжело сразу ехать на механике.
------------------------------
не так давно сам был уверен,что на ручке надо учиться..однако знакомые водилы с автошколы,убедили в обратном..когда МЫ учились (Поручик,Иваныч,Джокер,Паяльник,Варриор,Варвар,Я),и тд и тп..машин на дорогах было меньше на порядок..ездить было реально легче..я ведь с Украины,а движняка там в общем то нет никакого..макс в Харькове были небольшие пробки..ну а попав в Россию,на своей шкуре эту жесть ощутил..я,с большим опытом каг бэ,первую неделю был весь мокрый нахрен)) движняк тут на порядок больше..ну и,к чему веду собс-но..водилы сказали что челу надо освоиться на АКПП,узнать ПДД,дор ситуацию,знаки,пеш переходы,кто кому уступает и тд и тп..это все реально тяжело освоить (есс-но не всем,но большинству)...когда чел все эти вещи освоит,ему останется сделать всего одну вещь-освоить палку МКПП,что реально уже-плевое дело-дело недели макс.
Все это в огромной степени влияет на безопасность дор движения.
Ну вот,выслушав эти аргументы,и подумав,я безоговорочно с этим согласился.
PS по поводу "отметки" написал выше.
PPS опыт АКПП 5 лет..хотя лично мне без разницы,чем управлять,речь идет о начинающих водителях.

[super_gut]

Вопрос стоял не что лучше и удобнее, а на чем лучше начинать учиться-на ручке или автомате. Я высказался за автомат. Аргументированно...между прочим

Таким аргументами - мол проще учится - можно купить руль с двумя педалями к компьютеру, сиди играй "Виртуальный водитель" до изнеможения. А чего? Просто же всё. Тот же автомат, те-же две педали.

Ждем аргументы за ручку

Они были уже напсианы:

Этот "стресс" ждёт водителя после - который благополучно получив навыки владения на АКПП пересаживается на ручку. Что получаем в итоге? Растерянность, незнание какую передачу воткнуть, там заглох - тут заглох, левая нога не работает, мысли не о дороге и том, как не попасть в ДТП, а о том, как же овладеть механикой. Именно то ждёт водителя, что Вы написали . Я выделил.

Учится нужно, понимать, какую скорость воткнуть, как газом, сцеплением поиграть. Не будет такого на АКПП. Так что смысл учится на АКПП, если потом "переучиваться" на МКПП?

Сообщение отредактировал super_gut - 25.6.2016, 23:25

[Enkei]

Ну, мой рецепт успеха был в том, что я научился управлять машиной и мкпп задолго до того, как пошел учиться ездить по улицам.
А так есть зерно рациональности. Эти два этапа действительно лучше разносить в разное время.