Установка магнитолы, вопрос Опции

[Павлуха]

Звук в первую очередь зависит от мафона и аккустики,не думаю,что подключив через норм провода какой нибудь простенький,мы получем = с дорогим с тонкими проводами.Насчет доп.емкости по входу,согласен,при басах помагает.60 Вт в канале-это мощность не русская,а какая нибудь забугорная и то в пике.Греются они все,70-80 градусов это более менее(микросхема должна выйти в режим,при пониженной темпер.увеличиваются нелинейные искажения).Включение куллера,можно сделать автоматически,в зависимости от нагрева радиатора

[Vlad007]

Включение куллера,можно сделать автоматически,в зависимости от нагрева радиатора

Да думал я об этом, там основная проблема в том как прикрепить термодатчик к теплоотводу магнитолы чтоб он не оторвался (просверлив радиатор лишишься гарантии) - это раз, и второе - как не выдернуть его провода при вынимании магнитолы, разъём надо ставить на термодатчик. Я пошёл по простому пути
Мощность грубо потребляемая 15Ах12В=180 Вт 180/4=45 минус КПД, минус питание привода CD, процессора, логики, тюнера, предусилителя,блока цифровой обработки и т д. Примерно будет 25...30 Вт на канал, наших русских, умножив на 4 канала, получается немало, теплоотвод нужен хороший. Тем более что магнитола стоит в таком месте, где естественная циркуляция воздуха почти отсутствует.... Как показал опыт эксплуатации кулер - это рулез.
И звук ИМХО зависит от всего: хорошая магнитола, хорошие динамики, правильная установка, хорошие провода. Если не пожалел денег на хорошую магнитолу и на хорошие динамики, то и на провода денег жалеть тоже не стОит, тем более что это чуть ли не самый дешёвый компонент аудиосистемы.
Кстати про провода......Мне недавно попались китайские акустические провода, которые магнитятся.... Рекомендую при покупке акустических кабелей брать с собой магнит, которые магнитятся лучше не брать ИМХО ))))
Насчёт того что при температуре 50-60 градусов у микросхемы выше нелинейные искажения чем при 80 я не поверю никогда, но я верю в то что, при тяжёлом тепловом режиме работы ресурс микросхемы снижается и значительно.

Сообщение отредактировал Vlad007 - 12.12.2009, 22:14

[Павлуха]

Насчет датчика,есть специальный термоклей,да и разьем не проблемма.Опять же 15А это в пике(замерял?).80 гр.-допустимо,но не рабочая,максимальный ресурс работы микросхемы при ней неизвестен.

[tipok]

Вообще о чем спор?Какой перегрев?Какие 60вт,30вт на канал?Какая просадка на басах?Гамнитола умеет нормально басить?Я не спорю,от магнитолы можно получить не плохой результат-105Дб реально,и то в ящиках с фазиком.Там 17вт от силы при нелинейных искажениях 0,1%!Какой проц?У вас топовые аппараты по 30тыс ?или дельфинчики на экране столько жрут энергии?:)У меня усь 2х канальный(2*75 RMS) под бардачком и то он нифига не греется,ни разу не вырубило.И никаких кондеров нет.Разрабы гамнитол тоже явно не лохи,наверняка подумали что Василий какой нить поставит мафон возле печки.Теплый конечно,но чтоб чай греть на нем такого нет:).Пудрёж мозгов новичкам.Хотите баса -берите усил нормальный-будет вам счастье

[Vlad007]

1) У кого 17 Вт, а у кого и 30 Вт.....
2) Тут даже дураку понятно, что если подключить усилитель к линейному выходу магнитолы и не использовать на 100% её собственный усилитель, то её (магнитолы) "аппетит" в плане потребления тока снизится в добрый десяток раз, при этом исчезнет проблема с перегревом и с сечением проводов питания магнитолы . Но не все желающие ИМХО могут позволить себе хороший 4-х канальный усилитель мощности, ибо не знаю как у вас, а у нас он сильно дорогой. Поэтому возникает вопрос об использовании усилителя магнитолы на 100% со всеми вытекающими отсюда проблемами, ясный хрен, что если ты не собираешься использовать усилитель магнитолы на все 100%, то такие заморочки тебе и нафиг не нужны.
3) Если ты поставил усилитель без конденсатора , то грошь цена твоей установке

Сообщение отредактировал Vlad007 - 13.12.2009, 11:14

[Mitka]

1) У кого 17 Вт, а у кого и 30 Вт.....

Извиняюсь, что вклиниваюсь... Но неудержался... Если говорить про наши Ватты, то откуда там 4х50 или 4х60? Даже про 4х30 или 4х17 говорить не приходится. В добрые советские времена приблизительно считалось, что питание на оконечнике 1В=1Вт. Посмотрите даташиты на микрухи от магнитол (любые), там все честно написано - 10 Вт (см. графики). А дальше запредельные нелинейные искажения.

[Vlad007]

1) У кого 17 Вт, а у кого и 30 Вт.....

Извиняюсь, что вклиниваюсь... Но неудержался... Если говорить про наши Ватты, то откуда там 4х50 или 4х60? Даже про 4х30 или 4х17 говорить не приходится. В добрые советские времена приблизительно считалось, что питание на оконечнике 1В=1Вт. Посмотрите даташиты на микрухи от магнитол (любые), там все честно написано - 10 Вт (см. графики). А дальше запредельные нелинейные искажения.

Советские времена и советские элементы канули в прошлое, пришли новые буржуйские элементы и технологии. В нормальных магнитолах используется мостовая схема включения УМЗЧ, выполняем простейший расчёт : падение напряжения на транзисторе - 1,2В (а то и меньше) их два штуки, значит 2,4В, далее - напряжение питания (грубо) 12В, имеем 12-2,4=9,6В на акустике (грубо). Ток через акустику I=9,6В/4Ом=2,4А, мощность, отдаваемая в нагрузку Р=2,4Ах2,4Ах4Ом=23,4 Вт. Вот так без всяких там хитростей типа вольт-добавки или плавного ограничения выходной мощности мы легко можем получить 23 Вт при напряжении 12 (!!!!) Вольт, ясно что при 13,6 Вольтах мощность будет ещё выше. Но в современых магнитолах в тракте УМЗЧ применяют дополнительные "хитрости" для повышения выходной мощности, поэтому там реально будет выше 23 Вт. Вот так по самым грубым подсчётам мы получаем чистых 23 Вт выходной мощности.

[Mitka]

1) У кого 17 Вт, а у кого и 30 Вт.....

Извиняюсь, что вклиниваюсь... Но неудержался... Если говорить про наши Ватты, то откуда там 4х50 или 4х60? Даже про 4х30 или 4х17 говорить не приходится. В добрые советские времена приблизительно считалось, что питание на оконечнике 1В=1Вт. Посмотрите даташиты на микрухи от магнитол (любые), там все честно написано - 10 Вт (см. графики). А дальше запредельные нелинейные искажения.

Советские времена и советские элементы канули в прошлое, пришли новые буржуйские элементы и технологии. В нормальных магнитолах используется мостовая схема включения УМЗЧ, выполняем простейший расчёт : падение напряжения на транзисторе - 1,2В (а то и меньше) их два штуки, значит 2,4В, далее - напряжение питания (грубо) 12В, имеем 12-2,4=9,6В на акустике (грубо). Ток через акустику I=9,6В/4Ом=2,4А, мощность, отдаваемая в нагрузку Р=2,4Ах2,4Ах4Ом=23,4 Вт. Вот так без всяких там хитростей типа вольт-добавки или плавного ограничения выходной мощности мы легко можем получить 23 Вт при напряжении 12 (!!!!) Вольт, ясно что при 13,6 Вольтах мощность будет ещё выше. Но в современых магнитолах в тракте УМЗЧ применяют дополнительные "хитрости" для повышения выходной мощности, поэтому там реально будет выше 23 Вт. Вот так по самым грубым подсчётам мы получаем чистых 23 Вт выходной мощности.

Спорить не буду... Каждый умный человек может подвести теорию под необходимый результат...
Но ради справедливости - скачай любой даташит на любую популяную микруху, и посмотри график THD. И там ты увидишь, что на 4 Ом при напряжении 13 В и мощности около 15 Вт график THD уходит практически вертикально вверх. Считать-то можно, только толку от этого? 40 или 60 Вт - это шумовая мощность. Наши Ватты - это при КНИ (THD) 0,1 % (если мне память не изменяет).

Сообщение отредактировал Mitka - 13.12.2009, 15:52

Прикрепленные файлы

 THD.jpg ( 59.57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

 

[tipok]

Полностью согласен с Mitka.Искажения при такой мощности(30Вт) огромные.Порядка 5%.Для справки-это полное кизло и каша.Vlаd007 никаких там транзисторов нет:).Раскрути и посмотри,пару кондеров и микруха.В кондере не нуждаюсь ибо саба реально мощного нет,вернеей его(саба) вообще нет.Играет от 40Гц.Тем не менее 129,3Дб давит.пока хватает

[Павлуха]

До 5 % НИ ухо не слышит,свыше 10% слышны хрипы и искажения,а вот 20% уже каша.Каждый про свою мощность говорит,кто про пиковую,а кто про максимальную и номинальную.24Вт из 12 В реально при мосте.Установка емкости не увеличивает басы,а уменьшает НИ,препядствую просадке напряжения.Микросхемы класса Н(с вольтдобавкой)большую мощность выдают опять же в пике,ну никак не в максимуме.

[Vlad007]

Говоря про транзисторы я имел в виду те выходные элементы, которые установлены внутри микросхемы (как ни странно любая микросхема состоит из множества радиоэлементов внутри, в том числе и транзисторов, грубо говоря). Пики - это что? Эо басы? На пиках ВЧ и СЧ просадки не будет Просадка напряжения идёт на пиках НЧ составляющей сигнала, то есть на басах.... Mля так можно долго толочь воду в ступе говоря об одном и том же в разных ракурсах. Насчёт теплоотвода и мощности: посмотрите какие радиаторы были на советских усилителях мощностью ну хоть 15...25Вт и какие радиаторы на наших магнитолах.... Выводы делайте сами )))))
5% искажений при 30Вт мощности на каждый канал будут куда менее заметны, чем искажения типа "ступенька" , которые возникают вследствие ограничения тока при некачественном питании усилителя даже при меньшей мощности.

Сообщение отредактировал Vlad007 - 13.12.2009, 17:36

[hrum]

всем доброго времени суток). читал эту тему и таки не удержался, решил тож чтонибуть написать. была дискуссия за какето 30 ват от магнитолы ... мои "5копеек" если уже и доказывать что-либо или опровергать то было бы неплохо знать что за микруха(УНЧ) в этом 30 ватном звере стоит ну или хотяб что за магнитолка такая,если упоминалась то звыняйте букаф многа все не осилил (а если еще и сервисмануал то вообще супер)? дале было обсуждение о потреблении самой магнитолки и подборе провода под неё. вообще для меня странно что болшенство считает что если в магнитолле стоит 10А предохранитель (или15А, не важно) то она стока и потребляет пусть даже и впике. не кажется ли это бредовым хотяб с точки зрения простой логики. пред то гореть долже при таком токе т.е. в любом случае ток потребления магнитолки изначально будет ниже как минимум на процентов этак 10 номинала предохранителя дабы избежать ложного перегорания, сюда же можно отнести расчет выдаваемой кукурузной мощности в динамики. к стати она замерялась ли чем то или токо так.... по формулам?? насчет мостовой схемы тож как то странно... почему почти 100% прирост ????? не понимать хоть убей.... даже во взрослых усилителях мощности при включении мостового режима если и есть 50%-80% прироста так это супер!!! не понимать. они чтож получается лапухи полные немогут так как магнитолы???? странна... одни странности получаются. если я в чем то не прав то звыняйте)))) и поправляйте )))

Сообщение отредактировал hrum - 14.12.2009, 0:02

[FideLiO]

Тоже немного добавлю, если не упоминалось. Вот некоторые говорят про то, что какое бы сечение провода ни шло на магнитофон, типа в него самого входят тонкие провода и в этом месте происходит потеря "напруги" :) А что скажете о том, что по-вашему потеря тогда должна происходить в предохранителе, который стоит возле АКБ? Ведь номиналом даже в 15А, он если не ошибаюсь будет в любом случае тоньше, чем сечение самого кабеля.

А вообще для сведения вот такие цифры:
Кабель сечением 2,5мм2 при его длине 1,9м выдерживает напряжение до 100ватт (66-100) и требует предохранителя (точнее выдерживает силу тока) до 15А (условно при напряжении 12-14,4вольт). Тот же кабель при длине 1.4м уже имеет показатели 101-130ватт и 20А соответственно. Длину я привожу от акб до магнитофона.
Без фанатизма и со всеми правилами установки, если длина провода будет примерно 1,7м, то при нагрузке 51-65ватт (а уж больше магнитофон никак не будет потреблять) допустимо взять кабель сечением 1,5мм2 и поставить предохранитель на 7.5-10А.
Вот такая математика.

[Vlad007]

"Кашу маслом не испортишь" - это я за провода )))) Зато от этого провода потом можно усилитель запитать ))))

Сообщение отредактировал Vlad007 - 14.12.2009, 11:15

[FideLiO]

А вот и нет, смотря какой усилитель, под него тоже надо кабель подбирать по мощности и длине кабеля, предохранитель отдельно. Кашу то не испортишь, только я за то, чтобы делать все по уму.

[GREEEN]

вот появилсЯ и у меня на 5ке ))сд-ресивер)
PROLOGY
вощем на радостях побежать очищать от снега машинку ,снимать старую кенвудскую магнитолку и ставить ресивер)
ну всё подключил отдельный +провод идёт к АКБ к нему подпитывается и антена (но щас не про это) а минус захреначен на тунель коробки передачь гдето в районе магнитолы. подключил 2 задних блина(динамики пока старые оставил)
вощем непашет нихера( так растроился((() потом стемнело я плюнул и потащил АКБ с магнитолой домой.
мощем передомной стоит АКБ питаю *-*к*-* *+*к*+* и некакой реакции((((вощем походу магнитолка нерабочая((( завтро пойду менять(брал в эльдорадо за 4к)
кстати..думаю завтроже нового крабика купить на + акб чтоб по человечески запитать магнитолу и зарядку от гены) ну чтоб отдельные места подключения были...скока это стоит неподскажите? и еще хочу чтоб ничего на изоленте недержалось как старая магнитола...купить маленькие клемки чтоб провода между собой скреплять было удобно ..ну или мама-папа куплю одну цельную..

Сообщение отредактировал GREEEN - 20.12.2009, 18:03

Прикрепленные файлы

 MCA_1020U_500_grey_sait.jpg ( 43.44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43

 

[Hobbit]

вот появилсЯ и у меня на 5ке ))сд-ресивер)
PROLOGY
вощем на радостях побежать очищать от снега машинку ,снимать старую кенвудскую магнитолку и ставить ресивер)
ну всё подключил отдельный +провод идёт к АКБ к нему подпитывается и антена (но щас не про это) а минус захреначен на тунель коробки передачь гдето в районе магнитолы. подключил 2 задних блина(динамики пока старые оставил)
вощем непашет нихера( так растроился((() потом стемнело я плюнул и потащил АКБ с магнитолой домой.
мощем передомной стоит АКБ питаю *-*к*-* *+*к*+* и некакой реакции((((вощем походу магнитолка нерабочая((( завтро пойду менять(брал в эльдорадо за 4к)
кстати..думаю завтроже нового крабика купить на + акб чтоб по человечески запитать магнитолу и зарядку от гены) ну чтоб отдельные места подключения были...скока это стоит неподскажите? и еще хочу чтоб ничего на изоленте недержалось как старая магнитола...купить маленькие клемки чтоб провода между собой скреплять было удобно ..ну или мама-папа куплю одну цельную..

Привет, там должно у тя быть два провода на "+" (обычно красный и жёлтый), если и при этом не пашет глянь пред на самой магнитоле сзади.

[GREEEN]

так щас гляну желтый

[Hobbit]

так щас гляну желтый

Отпишеш о результате !

[GREEEN]

так щас сделал черный и желтый..чет зашумело и все...надо 2 провода сразу красный и желтый или как??