IPB
Выберите регион:
Ваш номер:


Внимание!

В правилах форума произошли изменения
Добавлен пунк 3.19 в раздел "запрещено", который ограничивает размер вставленного в сообщение изображения.



Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Почему компрессометр накачивается?, Размышления
Господин поручик
сообщение 24.1.2010, 21:10
Сообщение #1
Нет аватара


.......придиратор.......
Иконка группы

Группа: V.I.P.
Имя: А. Николаевич
Сообщений: 21872
Регистрация: 26.12.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 1911
Машина:21065
Цвет:280
Год Выпуска: 1999
Спасибо сказали: 374 раза



Случайно... в ходе дискуссии задался вопросом-а какое же давление (компрессия) в цилиндре в работающем двигателе? Цветным выделил суть диспута

-Иначе такое сопротивление при холодном пуске никак не объяснимо, ИМХО. И не в каналах дело, и не в насосе..
..-.и не в масле...дело в поршнях, которые сжимают до 10 атм смесь в каждом цилиндре. Десять атм это серьезная нагрузка
До 10 атм. поршень докачивает компрессометр за 3-4 оборота коленвала. Реальная компрессия одного такта, при которой свеча поджигает смесь - максимум 6.

Вот мы меряем компрессию-поршень на такте сжатия ползет вверх -стрелка компрессомера доходит до 6 и обратный клапан в приборе фиксирует эту цифру....поршень уходит вниз на рабочий ход, затем снова вверх на такт выпуска-открывается выпускной клапан в головке-бывшее давление в цилиндре сбрасывается в выпускной коллектор....Поршень а такте сжатия идет вниз-засасывает через впускной клапан атмосферный воздух (с атмосферным же давлением), так? Затем снова ползет вверх на такт сжатия . Но он уже развивает бОльшее давление-стрелка компрессометра прыгает еще выше! ПОЧЕМУ ? Что изменилось? Те же условия...но с каждым тактом сжатия давление растет...Непонятно dntknw.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Enkei
сообщение 24.1.2010, 21:16
Сообщение #2
Нет аватара


Я тут был. Когда-то буду.
Иконка группы

Группа: V.I.P.
Имя: Никита
Сообщений: 10431
Регистрация: 17.8.2008
Из: Где-то под Гондурасом
Пользователь №: 4374
Машина:таз
Цвет:ржавый
Год Выпуска: старый
Спасибо сказали: 15 раз



Ну как бы это объяснить... Это как воздушный шарик надувать. С одного вдоха его полностью не надуешь, а с нескольких... думаю тот же принцип и в двигателе с компрессометром.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Господин поручик
сообщение 24.1.2010, 21:22
Сообщение #3
Нет аватара


.......придиратор.......
Иконка группы

Группа: V.I.P.
Имя: А. Николаевич
Сообщений: 21872
Регистрация: 26.12.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 1911
Машина:21065
Цвет:280
Год Выпуска: 1999
Спасибо сказали: 374 раза



Цитата(Enkei @ 24.1.2010, 20:16) *
Ну как бы это объяснить... Это как воздушный шарик надувать. С одного вдоха его полностью не надуешь, а с нескольких... думаю тот же принцип и в двигателе с компрессометром.

Так нечесно! Я сам хотел пример с шариком привести...только уже как контраргумент. С каждым выдохом ты всё сильнее в этот шарик дыщишь....иначе хрен надуешь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Enkei
сообщение 24.1.2010, 21:32
Сообщение #4
Нет аватара


Я тут был. Когда-то буду.
Иконка группы

Группа: V.I.P.
Имя: Никита
Сообщений: 10431
Регистрация: 17.8.2008
Из: Где-то под Гондурасом
Пользователь №: 4374
Машина:таз
Цвет:ржавый
Год Выпуска: старый
Спасибо сказали: 15 раз



А на что спровоцировать хотел? grin.gif
Разберем саму суть. Итак:
  • Сжатие 1. Смесь запихивается в компрессометр с давлением в 6 атмосфер(допустим). При этом в самой камере сгорание давление больше, те самые 10-12 атмосфер.
  • Рабочий ход-выпуск-впуск 1. Смесь держится внутри компрессометра обратным клапаном, т.к. давление внутри него больше чем давление снаружи его.
  • Сжатие 2. Давление в камере сгорания и в компрессометре уравнивается, а затем в КС оно становится больше и открывает обратный клапан. В компрессометр запихивается еще смесь и давление возрастает до, допустим, 9, т.к уже имеющаяся в компрессометре смесь сопротивляется сжатию.
  • Рабочий ход-выпуск-впуск 2. Пропускаю за понятностью.
  • Сжатие 3. Происходит то же самое что и в С2, давление еще подростает, допустим до 10,5.
    -----
  • Сжатие 4. Давление в компрессометре достигает 11 атмосфер и уравнивается с давлением в КС. Больше наполнения не происходит.

У кого есть поправки?

Кстати, объясняется затухающий характер колебаний давления в компрессометре...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yanizz
сообщение 24.1.2010, 22:04
Сообщение #5
Нет аватара


Отъявленный ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Ян
Сообщений: 3281
Регистрация: 14.2.2009
Из: Украина, Харьков
Пользователь №: 9646
Машина:ВАЗ 21102 1.5i
Цвет:франкония 105
Год Выпуска: 2004
Спасибо сказали: 11 раз



Есть еще нюанс, чем быстрее крутится коленвал (свежий аккумулятор), тем выше будет конечный показатель давления. Было дело, еще на москвиче, мерял компр. на убитом аккуме (1-4) - к четвертому горшку давление падало.
Через время перемерял, но уже в обратном порядке (4-1) - наблюдалась такая же картина, в 4-м выше, в 1-м ниже. Получается, если тазик с убитым, скажем до 5 очков двигом, толкнуть с горки с подключенным компрессометром, то он может зашкалить по идее?..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Enkei
сообщение 24.1.2010, 22:06
Сообщение #6
Нет аватара


Я тут был. Когда-то буду.
Иконка группы

Группа: V.I.P.
Имя: Никита
Сообщений: 10431
Регистрация: 17.8.2008
Из: Где-то под Гондурасом
Пользователь №: 4374
Машина:таз
Цвет:ржавый
Год Выпуска: старый
Спасибо сказали: 15 раз



Ну хз, может давляк через неплотности уходит? dntknw.gif

А на нашем москале наоборот, с 1 до 4 было 6, 8, 9, 9...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yanizz
сообщение 24.1.2010, 22:10
Сообщение #7
Нет аватара


Отъявленный ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Имя: Ян
Сообщений: 3281
Регистрация: 14.2.2009
Из: Украина, Харьков
Пользователь №: 9646
Машина:ВАЗ 21102 1.5i
Цвет:франкония 105
Год Выпуска: 2004
Спасибо сказали: 11 раз



Цитата(Enkei @ 24.1.2010, 22:06) *
Ну хз, может давляк через неплотности уходит? dntknw.gif

Естественный уход давляка - через прорези колец. В сильно изношенном цилиндре - еще и между его стенками и поршнем. А в итоге, изношенный двигатель тяжело завести, но если уж завёл - нормально прёт... Пусть не как новый, но все же!
На моем москале 1 раз мерял было 7,6,6,5
2 раз - 5,6,6,6. Аккум к концу замеров загибался))

Сообщение отредактировал yanizz - 24.1.2010, 22:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Господин поручик
сообщение 24.1.2010, 22:20
Сообщение #8
Нет аватара


.......придиратор.......
Иконка группы

Группа: V.I.P.
Имя: А. Николаевич
Сообщений: 21872
Регистрация: 26.12.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 1911
Машина:21065
Цвет:280
Год Выпуска: 1999
Спасибо сказали: 374 раза



Цитата(Enkei @ 24.1.2010, 20:32) *
А на что спровоцировать хотел? grin.gif
Разберем саму суть. Итак:
  • Сжатие 1. Смесь запихивается в компрессометр с давлением в 6 атмосфер(допустим). При этом в самой камере сгорание давление больше, те самые 10-12 атмосфер.
  • Рабочий ход-выпуск-впуск 1. Смесь держится внутри компрессометра обратным клапаном, т.к. давление внутри него больше чем давление снаружи его.
  • Сжатие 2. Давление в камере сгорания и в компрессометре уравнивается, а затем в КС оно становится больше и открывает обратный клапан. В компрессометр запихивается еще смесь и давление возрастает до, допустим, 9, т.к уже имеющаяся в компрессометре смесь сопротивляется сжатию.
  • Рабочий ход-выпуск-впуск 2. Пропускаю за понятностью.
  • Сжатие 3. Происходит то же самое что и в С2, давление еще подростает, допустим до 10,5.
    -----
  • Сжатие 4. Давление в компрессометре достигает 11 атмосфер и уравнивается с давлением в КС. Больше наполнения не происходит.

У кого есть поправки?

Кстати, объясняется затухающий характер колебаний давления в компрессометре...

Это почему же в КС давление больше? Не может быть разных давление в КС и компрессометре
Что значит сжатие 2? Это такт выпуска-сгоревшая смесь выталкивается через выпускной клапан...давление падает
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Enkei
сообщение 24.1.2010, 22:28
Сообщение #9
Нет аватара


Я тут был. Когда-то буду.
Иконка группы

Группа: V.I.P.
Имя: Никита
Сообщений: 10431
Регистрация: 17.8.2008
Из: Где-то под Гондурасом
Пользователь №: 4374
Машина:таз
Цвет:ржавый
Год Выпуска: старый
Спасибо сказали: 15 раз



1. Потому что в компрессометр и КС физически не может поместиться одинаковое кол-во молекул. А давление есть отношение силы соударения молекул на площадь, верно? Ща в такие дебри залезем grin.gif А быть может, они туда просто не успевают запихиваться... если б все было бы просто, ДВС бы раньше колеса изобрели grin.gif
Можно объяснить иначе: если б оно было так как ты говоришь, компрессометр не "накачивался" бы а сразу показывал... а в моем тексте это явление худо-бедно объясняется... осталось коллективно разобраться, почему?
2. Сжатие-это сжатие. Следующий такт сжатия в том же цилиндре после полного цикла.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Господин поручик
сообщение 24.1.2010, 22:40
Сообщение #10
Нет аватара


.......придиратор.......
Иконка группы

Группа: V.I.P.
Имя: А. Николаевич
Сообщений: 21872
Регистрация: 26.12.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 1911
Машина:21065
Цвет:280
Год Выпуска: 1999
Спасибо сказали: 374 раза



Цитата(Enkei @ 24.1.2010, 21:28) *
1. Потому что в компрессометр и КС физически не может поместиться одинаковое кол-во молекул. А давление есть отношение силы соударения молекул на площадь, верно? Ща в такие дебри залезем grin.gif А быть может, они туда просто не успевают запихиваться... если б все было бы просто, ДВС бы раньше колеса изобрели grin.gif
Можно объяснить иначе: если б оно было так как ты говоришь, компрессометр не "накачивался" бы а сразу показывал... а в моем тексте это явление худо-бедно объясняется... осталось коллективно разобраться, почему?
2. Сжатие-это сжатие. Следующий такт сжатия в том же цилиндре после полного цикла.

Давление в любой точке замкнутого объема (сосуда) одинаковое и, кстати, обратный клапан не закроется, покуда все молекулы не займут свое место ( т.е. как только давление выравнивается-он закрывается)

Дальше...второй цикл сжатия...давление сначала , дескать, уравнивается, затем в КС якобы начинает расти. А чем, скажи на милость, отличается первый цикл от второго? Второй цикл тоже начинается с атмосферным исходным давлением (читай-нулевым). За счет чего оно вдруг становится больше, чем в первый раз?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Enkei
сообщение 24.1.2010, 22:42
Сообщение #11
Нет аватара


Я тут был. Когда-то буду.
Иконка группы

Группа: V.I.P.
Имя: Никита
Сообщений: 10431
Регистрация: 17.8.2008
Из: Где-то под Гондурасом
Пользователь №: 4374
Машина:таз
Цвет:ржавый
Год Выпуска: старый
Спасибо сказали: 15 раз



Значит там че то как то нестандартно происходит. Допустим ты прав, как тогда объяснить что компрессометр накачивается?

____________________
По моим мыслям - оно не становится больше... просто в предыдущем цикле давление в 6атм разошлось, как ты говоришь, поровну и на компрессометр, и на КС, стало быть на единицу площади КС давление было меньше чем в текущем(компрессометр уже заполнен давлением в 6атм), то же давление в 6 атм не может действовать только на КС в текущем цикле, стало быть малая часть уходит дополнительно в компрессометр... и так далее, по гиперболе...пока наконец упихивать будет некуда.
Не забудь про молекулы. В первом цикле мы распихали их в две емкости, а во втором получается то же их число в одну.
Я ни фига не физик, но подозреваю что может быть и давление будет с каждым циклом больше...именно по этой причине количества молекул...

Слухай, кажись я понял как увязать накачивание и твои истины friends.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Господин поручик
сообщение 24.1.2010, 22:51
Сообщение #12
Нет аватара


.......придиратор.......
Иконка группы

Группа: V.I.P.
Имя: А. Николаевич
Сообщений: 21872
Регистрация: 26.12.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 1911
Машина:21065
Цвет:280
Год Выпуска: 1999
Спасибо сказали: 374 раза



х.з. есть дилетентская версия- с каждым оборотом маслянная пленка в зазорах становится всё толще и все лучше держит давление (не упускает)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Enkei
сообщение 24.1.2010, 22:52
Сообщение #13
Нет аватара


Я тут был. Когда-то буду.
Иконка группы

Группа: V.I.P.
Имя: Никита
Сообщений: 10431
Регистрация: 17.8.2008
Из: Где-то под Гондурасом
Пользователь №: 4374
Машина:таз
Цвет:ржавый
Год Выпуска: старый
Спасибо сказали: 15 раз



Вряд ли. Перечитай то что я выше добавил, согласись или опровергни friends.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Господин поручик
сообщение 24.1.2010, 22:59
Сообщение #14
Нет аватара


.......придиратор.......
Иконка группы

Группа: V.I.P.
Имя: А. Николаевич
Сообщений: 21872
Регистрация: 26.12.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 1911
Машина:21065
Цвет:280
Год Выпуска: 1999
Спасибо сказали: 374 раза



Цитата(Enkei @ 24.1.2010, 21:42) *
Значит там че то как то нестандартно происходит. Допустим ты прав, как тогда объяснить что компрессометр накачивается?

____________________
По моим мыслям - оно не становится больше... просто в предыдущем цикле давление в 6атм разошлось, как ты говоришь, поровну и на компрессометр, и на КС, стало быть на единицу площади КС давление было меньше чем в текущем(компрессометр уже заполнен давлением в 6атм), то же давление в 6 атм не может действовать только на КС в текущем цикле, стало быть малая часть уходит дополнительно в компрессометр... и так далее, по гиперболе...пока наконец упихивать будет некуда. Не забудь про молекулы. В первом цикле мы распихали их в две емкости, а во втором получается то же их число в одну.
Я ни фига не физик, но подозреваю что может быть и давление будет с каждым циклом больше...именно по этой причине количества молекул...

Слухай, кажись я понял как увязать накачивание и твои истины friends.gif


Чтобы что-то дополнительно влезло в компрессометр, это что-то должно иметь давление больше, чем в компрессометре...иначе оно просто не откроет его клапан.
Вот ты ломишься в закрытую дверь, а с той стороны ее два амбала держат. Тебе как минимум тоже два амбала нужны...ну а ты там на подхвате grin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Enkei
сообщение 24.1.2010, 23:07
Сообщение #15
Нет аватара


Я тут был. Когда-то буду.
Иконка группы

Группа: V.I.P.
Имя: Никита
Сообщений: 10431
Регистрация: 17.8.2008
Из: Где-то под Гондурасом
Пользователь №: 4374
Машина:таз
Цвет:ржавый
Год Выпуска: старый
Спасибо сказали: 15 раз



Тогда выскажу самую умную мысль вечера: А И Х.Й С НИМ. Работает двигатель, ну и пущай работает, че разбираться то в том, что не ломалось grin.gif

А вообще, повторюсь, представь себе обобщенный и упрощенный макет: В первый цикл в цилиндр попадает 1000 молекул. В конце такта сжатия под давлением Р 100 из них запихивается в компрессометр, а 900 остаются в КС. Во втором цикле в цилиндр опять попадает 1000 молекул. Но в компрессометре то 100 осталось. Как я думаю, в конце такта сжатия давление будет больше чем Р, т.к. на ту же площадь КС придется уже не 900 а 1000 молекул, стало быть какая то их часть перейдет через клапан в компрессометр. И так далее, пока количество в компрессометре не приблизится к 1000 или 900, где то в этом роде...Блин, уже моск кипит от этого давления...или нет, не к 1000 или 900...в общем, ХЗ, к какой то там цифре.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Господин поручик
сообщение 24.1.2010, 23:16
Сообщение #16
Нет аватара


.......придиратор.......
Иконка группы

Группа: V.I.P.
Имя: А. Николаевич
Сообщений: 21872
Регистрация: 26.12.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 1911
Машина:21065
Цвет:280
Год Выпуска: 1999
Спасибо сказали: 374 раза



Никита...остынь. Мож еще кто заглянет сюда...скажет чего... Я вот все таки ставлю на свою версию...Ведь как проверяют поршневую группу-льют то же масло в цилиндр и компрессию таки больше показывает...при прокачке.

Никита, переименуй тему- почему компрессометр "накачивается" а не сразу показывает

Сделано.

Сообщение отредактировал Enkei - 24.1.2010, 23:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Enkei
сообщение 24.1.2010, 23:25
Сообщение #17
Нет аватара


Я тут был. Когда-то буду.
Иконка группы

Группа: V.I.P.
Имя: Никита
Сообщений: 10431
Регистрация: 17.8.2008
Из: Где-то под Гондурасом
Пользователь №: 4374
Машина:таз
Цвет:ржавый
Год Выпуска: старый
Спасибо сказали: 15 раз



Масло льют не чтоб больше показывало, а чтоб кольца проверить, уплотнится ли их зазор со стенками цилиндра, как раз таки. Покажет больше - хана кольцам, не покажет больше - побегают еще...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mitka
сообщение 25.1.2010, 0:17
Сообщение #18
Нет аватара


Дед
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 6355
Регистрация: 13.6.2009
Из: Пенза
Пользователь №: 15260
Машина:ВАЗ 21154
Цвет:черный
Год Выпуска: 2007
Спасибо сказали: 9 раз



Цитата(Господин поручик @ 24.1.2010, 21:51) *
х.з. есть дилетентская версия- с каждым оборотом маслянная пленка в зазорах становится всё толще и все лучше держит давление (не упускает)

ИМХО, это одна причина.
А вторая - надо учитывать скорость движения поршня. Чем выше скорость, тем меньше воздуха (смеси) просочиться под поршень. Поэтому и просходит эффект накачивания... Но, ясное дело, до бесконечности накачиваться не будет, а просто зафиксируется максимальное давление.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_Ander
сообщение 2.7.2010, 12:03
Сообщение #19
Нет аватара


ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 245
Регистрация: 4.1.2009
Из: Питер, м.Удельная
Пользователь №: 7791
Машина:2106
Цвет:Баклажан
Год Выпуска: 2005
Спасибо сказали: 0 раз



Всех катигорически приветствую!
Не знаю, потеряла ли тема актуальности, за полгода, но хотел внести свои "5 копеек".

И по-моему, всё до боли просто. dntknw.gif
Вопрос- "Почему компрессометр накачивается?", абсолютно аналогичен вопросу- "А почему колесо накачивается?"!
Насос способен за один качёк создать внутри своего цилиндра давление в пару атмосфер, но в накачиваемом колесе давления в две атмосферы, за один качёк насоса как-то не наблюдается. Странно, да? grin.gif
И приходится долго и упорно дрыгать ножкой (или ручками download.gif ) или слушать жужалку, ползающего вокруг колеса, электро-компрессора, пока на манометре не отобразятся заветные две атмосферы (а на самом деле три- две, сверх атмосферного dirol.gif ).
Цилиндр двигателя- это тот же насос, компрессометр- это накачиваемое колесо, прямая аналогия!
И происходит это, что с компрессометром, что с колесом, по той причине, что до выравнивания давления в качалке и том, что накачиваем, давление растёт только в объёме качалки, в маленьком объёме, а после выравнивания давления и открытия клапана, качалка должна повышать давление в ужу увеличенном объёме, так объёмы того что качает и того что накачивается в этот момент являются одним целым.
И если поршень двигателя может за насколько ходов накачать всё, на что он способен, то поршень ножного насоса будет долго трудится, для запихивания всего лишь двух атмосфер в колесо, а что если попробовать накачать автомобильное колесо велосипедным насосом... качать придётся не один час smile.gif

Таким образом, возвращаясь к первому сообщению данной темы, получается, что за один, первый такт сжатия в цилиндре может достигаться давление в десять атмосфер. Но стоит нам присоединить к этим десяти атмосферам ещё некий объём с меньшим давлением, а на первом такте сжатия давление в компрессометре всего лишь атмосферное, давления выровняется, т.е. понизится в цилиндре и повысится в компрессометре. Но поскольку обратный клапан компрессометра открывается, как только давление в цилинде превысит его собственное, то никаких десяти атмосфер на первом такте мы не увидим, т.к. сжатие будет происходить не в объёме цилиндра, а в объёме цилиндр+компрессометр. А вот на сколько сильно будет проявляться этот эффект, напрямую зависит от объёмов цилиндра и компрессометра.

Вот как-то так…

Сообщение отредактировал Alex_Ander - 2.7.2010, 13:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
-=Jigan=-
сообщение 9.7.2010, 6:44
Сообщение #20
Нет аватара


ЖигулистикЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 38
Регистрация: 24.1.2010
Пользователь №: 25595
Машина:ВАЗ 21060
Цвет:Сине-зелёный
Год Выпуска: 1999
Спасибо сказали: 0 раз



у меня компресометр показывает все 4 цилиндра на шкалу №11 это нормально?Машина прошла уже более 100 тыс км.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

RSS Текстовая версия Сейчас: 21.10.2014, 2:46