Газу больше, меньше газу! |
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Газу больше, меньше газу! |
2.12.2017, 22:52
Сообщение
#1
|
|
профессор Группа: Жигулисты Имя: Генадич Сообщений: 2758 Регистрация: 22.11.2010 Из: Ейск РФ Пользователь №: 42287 Машина:21063@1.6 Цвет:т. беж Год Выпуска: 1986 Спасибо сказали: 634 раза |
Предыстория.
Стоит дома чугуниевый котел, лохматого года выпуска. Менять не хочу, всегда можно вытащить газовую горелку и топить углем/дровами. Все бы ничего, одно НО, постоянно приходится убавлять/прибавлять газ. И так каждый раз при смене температуры за бортом и соотв. в доме. Вот и назрел вопрос автоматизировать это мероприятие, т.е. "привязать газовый кран" к температуре в доме, или хотя бы отдельной комнаты. Если кто имеет что сказать по ентому вопросу, прошу... |
|
|
2.12.2017, 23:44
Сообщение
#2
|
|
.......придиратор....... Группа: V.I.P. Имя: А. Николаевич Сообщений: 30918 Регистрация: 26.12.2007 Из: Московская обл. Пользователь №: 1911 Машина:21065 был Цвет:зачотный Год Выпуска: 330тыщ Спасибо сказали: 2078 раз |
Cхему отопления хорошо бы знать и марку котла
Впрочем, лохматый котел предполагает полное отсутствие автоматики. Тогда будем отталкиваться от принципиальной схемы отопления. Если есть циркуляционный насос это уже хорошо. Можно сделать его управляемым по комнатному термостату. Генадич-рисуй схему отопления! |
|
|
2.12.2017, 23:48
Сообщение
#3
|
|
Отъявленный ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Имя: Олег Сообщений: 8644 Регистрация: 21.7.2009 Из: Украина, Киев Пользователь №: 16738 Машина:ВАЗ-2106 Цвет:Желтый Год Выпуска: 1981 Спасибо сказали: 1819 раз |
Запальник и основная горелка реализованы раздельно? Чтобы вместо крутимого туда-сюда крана, в простейшем случае можно было обойтись электромагнитным клапаном?
Насчет термостата согласен. Сообщение отредактировал Route_66 - 2.12.2017, 23:49 |
|
|
2.12.2017, 23:54
Сообщение
#4
|
|
.......придиратор....... Группа: V.I.P. Имя: А. Николаевич Сообщений: 30918 Регистрация: 26.12.2007 Из: Московская обл. Пользователь №: 1911 Машина:21065 был Цвет:зачотный Год Выпуска: 330тыщ Спасибо сказали: 2078 раз |
Газовый кран никогда не крутится. У него два режима-откр и закр.
Просто Генадич некорректно написал. Он не добавляет газу, а рабочим регулятором-термостатом котла задает бОльший или меньший градус |
|
|
3.12.2017, 0:18
Сообщение
#5
|
|
Отъявленный ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Имя: Олег Сообщений: 8644 Регистрация: 21.7.2009 Из: Украина, Киев Пользователь №: 16738 Машина:ВАЗ-2106 Цвет:Желтый Год Выпуска: 1981 Спасибо сказали: 1819 раз |
Газовый кран никогда не крутится. У него два режима-откр и закр. Просто Генадич некорректно написал. Он не добавляет газу, а рабочим регулятором-термостатом котла задает бОльший или меньший градус Не знаю, их бин нихт газенваген )) Т.е., на самом деле позиций исполнительного устройства только две? Вкл/выкл? Тогда это в корне упрощает задачу. И термостат таки реально рулит! Сообщение отредактировал Route_66 - 3.12.2017, 0:20 |
|
|
3.12.2017, 0:26
Сообщение
#6
|
|
.......придиратор....... Группа: V.I.P. Имя: А. Николаевич Сообщений: 30918 Регистрация: 26.12.2007 Из: Московская обл. Пользователь №: 1911 Машина:21065 был Цвет:зачотный Год Выпуска: 330тыщ Спасибо сказали: 2078 раз |
Т.е., на самом деле позиций исполнительного устройства только две? Я не стал бы называть газовый кран исполнительным...Это вводное запорное устройство) Другое дело-газовый клапан. Вот там реально регулируется давление газа на выходе. (или не регулируется) Вот клапан уже можно назвать исполнительным) |
|
|
3.12.2017, 0:39
Сообщение
#7
|
|
Отъявленный ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Имя: Олег Сообщений: 8644 Регистрация: 21.7.2009 Из: Украина, Киев Пользователь №: 16738 Машина:ВАЗ-2106 Цвет:Желтый Год Выпуска: 1981 Спасибо сказали: 1819 раз |
Я не стал бы называть газовый кран исполнительным...Это вводное запорное устройство) Другое дело-газовый клапан. Вот там реально регулируется давление газа на выходе. (или не регулируется) Вот клапан уже можно назвать исполнительным) Вопрос не в конкретном типе запорного устройства (кран или клапан), а в дискретном принципе регулирования. Который делает возможной замену запорного устройства с механическим управлением (кран) запорным устройством с управлением электрическим (электромагнитный клапан). Сообщение отредактировал Route_66 - 3.12.2017, 0:44 |
|
|
3.12.2017, 0:50
Сообщение
#8
|
|
.......придиратор....... Группа: V.I.P. Имя: А. Николаевич Сообщений: 30918 Регистрация: 26.12.2007 Из: Московская обл. Пользователь №: 1911 Машина:21065 был Цвет:зачотный Год Выпуска: 330тыщ Спасибо сказали: 2078 раз |
В газовом хозяйстве особо не пошалишь. Там все регламентировано. Сказано чугуний, значит чугуний)
|
|
|
3.12.2017, 2:22
Сообщение
#9
|
|
профессор Группа: Жигулисты Имя: Генадич Сообщений: 2758 Регистрация: 22.11.2010 Из: Ейск РФ Пользователь №: 42287 Машина:21063@1.6 Цвет:т. беж Год Выпуска: 1986 Спасибо сказали: 634 раза |
Cхему отопления хорошо бы знать и марку котла Котел твердотопливный "ЖАРОК" КЧМ 6 секций чугунный. Схему рисовать муторно, дом 2 этажа (~10х10м. ~140м. кв жилой пл.), верхняя разводка на 2 крыла, расширитель в верхней точке 2-го этажа, обратка в подвале, трубы сталь, батареи чугуний. Газовая горелка 3-х рожковая с автоматикой (по типу САБК-10, но чуть проще и старше), запальник и основная горелка реализованы совместно, терморегулятор газового котла в наличии, циркуляционный насос в наличии, но все прекрасно работает и без него, так включаю иногда, для разгона. При темп. за бортом чуть выше нуля приходится уменьшать пламя горелки до минимума, при этом на выходе из котла около 40 гр.С. Температуру регулирую не терморегулятором, а краном, по высоте пламени в горелках (бл@ть, каждый раз становясь на колени раком, заглядывая в окошко ). Котел, среднее между этим: и этим: Горелка такого типа Добавлю, проблема в том, что термостат по достижении температуры (к примеру 40 гр.) отрубает газ. по мере остывания включает его снова, но все 3 горелки НЕ зажигаются, лишь одна (мало газу!). Вот и приходится в окошко котла раком... |
|
|
3.12.2017, 5:51
Сообщение
#10
|
|
Отъявленный ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Имя: Олег Сообщений: 8644 Регистрация: 21.7.2009 Из: Украина, Киев Пользователь №: 16738 Машина:ВАЗ-2106 Цвет:Желтый Год Выпуска: 1981 Спасибо сказали: 1819 раз |
Спасибо за информацию. Посмотрел, и... понял, что в этих делах я действительно баран. Увы. Лучше сразу признаться честно.
Так что извините, но лучше я от советов воздержусь. Пока дом цел и невредим. Тьфу-тьфу-тьфу. |
|
|
3.12.2017, 11:18
Сообщение
#11
|
|
Отъявленный ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Имя: Артём Сообщений: 3489 Регистрация: 18.1.2014 Из: Пенза Пользователь №: 86110 Машина:2115 Цвет:Нефертити Год Выпуска: 2006 Спасибо сказали: 473 раза |
Продуманная асу
|
|
|
3.12.2017, 18:40
Сообщение
#12
|
|
.......придиратор....... Группа: V.I.P. Имя: А. Николаевич Сообщений: 30918 Регистрация: 26.12.2007 Из: Московская обл. Пользователь №: 1911 Машина:21065 был Цвет:зачотный Год Выпуска: 330тыщ Спасибо сказали: 2078 раз |
Цитата Температуру регулирую не терморегулятором, а краном ,По инструкции на горелку у этого крана только два режима-при розжиге (устойчивом горении запальника) его следует открыть, а при выключении горелки-закрыть. Не удивительно, что в полуприжатом состоянии расхода газа не хватает, чтоб поджечь все три горелки. Не исключено, что и давление газа на горелку (на выходе с газового клапана) ниже минимально допустимого (по инструкции). Бывает и такое, что вроде давление нормальное, но при розжиге сильно проседает. Тут нужно с газовым манометром лазить и смотреть давление газа в статике и динамике. Если нет такого манометра-просто засеки расход газа (по счетчику) за минуту работы котла. Потом умножь на 60...получится цифра расхода газа м3/ч. Сравни в цифрами в инструкции. Для твоего котла при мощности около 20квт расход газа должен быть прим.2,4 м3/ч Если цифра сильно ниже, это говорит о нерпвильной настройке газового клапана (маленькое давление) или засора с газопроводе (малый расход) |
|
|
3.12.2017, 18:53
Сообщение
#13
|
|
Продам гараж Группа: СуперЖигуляторы Имя: Михаил Сообщений: 44625 Регистрация: 22.2.2010 Из: ЮФО Пользователь №: 27287 Машина:ваз 21063 Цвет:св.голубой Год Выпуска: 87 Спасибо сказали: 2233 раза |
Ого..это 58куб/сутки? нехило..
|
|
|
3.12.2017, 19:03
Сообщение
#14
|
|
.......придиратор....... Группа: V.I.P. Имя: А. Николаевич Сообщений: 30918 Регистрация: 26.12.2007 Из: Московская обл. Пользователь №: 1911 Машина:21065 был Цвет:зачотный Год Выпуска: 330тыщ Спасибо сказали: 2078 раз |
В сутки будет меньше. Это я описал методику подсчета мгновенного расхода. Горелка же не круглые сутки горит. При расчетах принимется прим. 40% горелка работает, остальное время нет
|
|
|
3.12.2017, 19:24
Сообщение
#15
|
|
профессор Группа: Жигулисты Имя: Генадич Сообщений: 2758 Регистрация: 22.11.2010 Из: Ейск РФ Пользователь №: 42287 Машина:21063@1.6 Цвет:т. беж Год Выпуска: 1986 Спасибо сказали: 634 раза |
По инструкции на горелку у этого крана только два режима-при розжиге (устойчивом горении запальника) его следует открыть, а при выключении горелки-закрыть. Ни разу не против инструкции, но кто же их читает? С давлением в порядке, газовики проверяли. В морозы все работает штатно, при плюсовых температурах, такая хрень. Иногда просто откручиваю трубу подвода газа к горелкам и глушу 1 или 2 жиклера. А газовики советуют: если в доме жарко, открой окна/форточки Кста. расход 10-15 м3/сут, в морозы 20-25 м3/сут. (по прошлогодним данным, в этом году еще капитальнее утеплил чердак). Так что теория ну никак не сходится с практикой. Но вся это лирика не решает мою основную задачу - привязать газовый кран к температуре в доме. |
|
|
3.12.2017, 19:45
Сообщение
#16
|
|
.......придиратор....... Группа: V.I.P. Имя: А. Николаевич Сообщений: 30918 Регистрация: 26.12.2007 Из: Московская обл. Пользователь №: 1911 Машина:21065 был Цвет:зачотный Год Выпуска: 330тыщ Спасибо сказали: 2078 раз |
Цитата расход 10-15 м3/сут, в морозы 20-25 м3/сут.... Так что теория ну никак не сходится с практикой. Очень даже сходится. 40% от 58 это будет 23м3/ч Генадич-кран перед горелкой полностью открыт? Цитата привязать газовый кран к температуре в доме. Дык...есть же штатная привязка- Цитата термостат по достижении температуры (к примеру 40 гр.) отрубает газ. по мере остывания включает его снова,
|
|
|
3.12.2017, 20:10
Сообщение
#17
|
|
профессор Группа: Жигулисты Имя: Генадич Сообщений: 2758 Регистрация: 22.11.2010 Из: Ейск РФ Пользователь №: 42287 Машина:21063@1.6 Цвет:т. беж Год Выпуска: 1986 Спасибо сказали: 634 раза |
Краном перед горелкой регулирую высоту пламени в горелках, соотв. температуру.
Штатная привязка, ну никак полностью не решает задачу. За бортом +5, в котле 40гр. в доме 20гр. к примеру, завтра за бортом -10, в котле 40гр в доме ??? Т е. термостат стабильно держит заданные ему 40гр. в котле и ему пох скока в доме... |
|
|
3.12.2017, 20:22
Сообщение
#18
|
|
.......придиратор....... Группа: V.I.P. Имя: А. Николаевич Сообщений: 30918 Регистрация: 26.12.2007 Из: Московская обл. Пользователь №: 1911 Машина:21065 был Цвет:зачотный Год Выпуска: 330тыщ Спасибо сказали: 2078 раз |
Цитата За бортом +5, в котле 40гр. в доме 20гр. к примеру, завтра за бортом -10, в котле 40гр в доме ??? Вот тут непонятно...А что мешает при минус 10 задать котлу 60...или 70? Блиц вопрос При розжиге при полностью открытом кране-все 3 загораются? Цитата Краном перед горелкой регулирую высоту пламени в горелках, соотв. температуру. Поправочка-не температуру, а мощность горелки Цитата Т е. термостат стабильно держит заданные ему 40гр. в котле и ему пох скока в доме.. .Ненаказуемо...Абсолютно штатная ситуация для любого котла |
|
|
3.12.2017, 21:10
Сообщение
#19
|
|
профессор Группа: Жигулисты Имя: Генадич Сообщений: 2758 Регистрация: 22.11.2010 Из: Ейск РФ Пользователь №: 42287 Машина:21063@1.6 Цвет:т. беж Год Выпуска: 1986 Спасибо сказали: 634 раза |
Задать котлу 60...или 70 ни что не мешает, но это лишние телодвижения...
При розжиге все 3 загораются. /а мощность горелки/ верно, главное, что меня поняли. Согласен штатная ситуация для любого котла. Вот не устраивает меня это. В конечном итоге хотелось большего. Вот не меня дома, уехал на пару дней, в больничку попал или умер навсегда, и все 3,14-ц. Жена туда не лезет, теща, божий одуванчик, тем более... Их научить поддерживать темп. в котле/в доме, равно научить собаку стучаться или ноги вытирать.... |
|
|
3.12.2017, 22:16
Сообщение
#20
|
|
.......придиратор....... Группа: V.I.P. Имя: А. Николаевич Сообщений: 30918 Регистрация: 26.12.2007 Из: Московская обл. Пользователь №: 1911 Машина:21065 был Цвет:зачотный Год Выпуска: 330тыщ Спасибо сказали: 2078 раз |
А где находится этот сакральный термостат? На панели котла или же рычажок на самой горелке? Если он на горелке, то никакой автоматизации там не получится...термостат скрыт в колбе и он механический. Скорей всего так и есть...судя по фотке.
Чтоб установить комнатный термостат нужны хоть какие-то электрические контакты. На этот котел предлагается газовая горелка с автоматикой КАРЭl http://teplod.ru/pdf/kchm/pas-kchm-5.pdf(). Вот к ней уже можно и комнатный датчик примастырить А теперь рассмотрим твою систему отопления в комнатным термостатом. Во-первых-всё равно котлу нужно задавать какую-то температуру...сообразную с уличной. Второе-в комнате установить желаемую температуру воздуха (наприм. 22) Что происходит в этом случае-котел работает по заданной ему тнмпературе (40-50-60-70)до тех пор, пока в комнате не стукнет желаемые 22 градуса. Потом горелка отключится и не не включится, пока температура в комнате не остынет на полградуса (или градус). С твоей естественной циркуляцией , чугунными радиаторами и чугунным же котлом температура может еще на пару тройку градусов выскочить вверх (инерция у системы большая). Со временем температура понизится до 21 градуса, автоматика запустит котел, но батареи к этому моменту уже могут значительно остыть...и чтобы их разогреть опять нужно значительное время (инерция системы). Таким образом даже с термостатом будет значительный разбег по комнатной температуре. Хотя...уже лучше, чем на карачках ползать -добавлять убавлять газ) |
|
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Текстовая версия | Сейчас: 26.4.2024, 17:05 |