Разрезная шестерня ГРМ Опции

[2106]

Ребят, вот такой у меня вопрос: кто ставил такую шестерню?
Как ощущения? Стоит ли ставить? Может у кого есть теория по сему девайсу?

[Dimjan]

Теория тут проста, ставится для произведения необходимых настроек газораспределения. Иными словами ставится на распредвалы, которые при установке на мотор нуждаются в настройке. Штатные валы отнести к этой категории врядли можно, хотя и на них грамотная настройка даёт положительный результат.

С помощью разрезной шестерни например можно сделать так: докрутить распред до максимального перекрытия клапанов в 1-м котле (т.е. когда оба клапана открыты одновременно) и поймать момент их максимального перекрытия. Такой момент всего один, т.к. если перекрутишь, то один клапан идёт на закрытие а второй наоборот на открытие. Недокрутишь, то же самое.Тебе нужно поймать момент когда они одинаково открыты (это визуально видно при снятой клапанной крышке) это и есть момент макс. перекрытия. Далее: оставить распредвал в этом положении и ослабить разреженную шестерню на распредвале (стандартная этого не позволяет сделать, только разреженная), далее на ослабленной шестерне докрутить шкив коленвала до отметки ВМТ ( 0 градусов опережения зажигания, самая последняя риска по ходу вращения коленвала), распредвал при этом крутиться не будет т.к. шестерня ослаблена. Докрутив коленвал до ВМТ, убедись что распредвал остался в моменте макс. перекрытия и закручивай шестерню распредвала. Таким образом ты получишь максимальную продувку цилиндра в ВМТ, а следовательно максимальный КПД.

Вот зачем нужна шестерня для настройки распредвала.

[Virys]

магазины на родине не располагают подобной приблудой, у меня как раз случай о заводских допусках - в итоге - на один зуб - мало, на два - много, 3 раза вскрыва, перекидывал, ездил, сравнивал, блин, ну и допуски однако, звезда нужна точно!

[ЛЕНИН]

Где такую звезду заказать можно?

[Hija]

Где такую звезду заказать можно?

Всё там же!!!

[Ludvig]

Неплохо получается настроить, если успокоитель подпереть болтом снаружи.

[Диныч]

Возникают два аопросика:
Первый. А клапана не встретятся с поршнями(на ХХ, и на высоких оборотах(6000))?
и Второй. при переходе по ссылке (Hija,,Всё там же!!! ) там написано вот что:
Шестерня распредвала Классика (однорядная) 1,200.00 руб.
Шестерня распредвала Классика (двухрядная) 1,200.00 руб.
Что означает двухрядная и однорядная, поясните пжлста...

[Vzrivnick]

Шестерня распредвала Классика (однорядная) 1,200.00 руб. Шестерня распредвала Классика (двухрядная) 1,200.00 руб. Что означает двухрядная и однорядная, поясните пжлста...

Цепь бывает однорядная и двухрядная. Для них соответственно разные шестерни предусмотрены.
У тебя 100 процентов двухрядная.

[Диныч]

Ясненько..... Спасибо!
след вопрос наверное не по теме...
А в чем тогда преимущество однорядной цепи?

[Шахид Магамедов]

Шестерня распредвала Классика (однорядная) 1,200.00 руб.
Шестерня распредвала Классика (двухрядная) 1,200.00 руб.

Ценнег костмасс. Красная цена 800 руб.

[an0maly]

Шахид Магамедов,
Ну в Питере, вообще-то и 800 - космос.

101
спорт-тюнинг
Шестерня разрезная двурядная (классика - "Нива")
480р.

Это на ваз-тюнинг.ру

Сообщение отредактировал an0maly - 7.6.2008, 7:09

[Шахид Магамедов]

Шахид Магамедов,
Ну в Питере, вообще-то и 800 - космос.

101
спорт-тюнинг
Шестерня разрезная двурядная (классика - "Нива")
480р.

Это на ваз-тюнинг.ру

я имел ввиду что это максимальная цена на этот ништяк..

[VAnYA]

Ясненько..... Спасибо!
след вопрос наверное не по теме...
А в чем тогда преимущество однорядной цепи?

да не в чем, двух рядная цепь крепче и маловероятно что разорвется (ток что будет я толком не знаю((()

Ясненько..... Спасибо!
след вопрос наверное не по теме...
А в чем тогда преимущество однорядной цепи?

да не в чем, двух рядная цепь крепче и маловероятно что разорвется (ток что будет я толком не знаю((()

[ЭСКАЛАТОР]

народ, а что это вообще такое? в смысле как выглядит эта разрезная шестерня? фотки есть у кого нить?

[KA50Hokum]

народ, а что это вообще такое? в смысле как выглядит эта разрезная шестерня? фотки есть у кого нить?

Вот так она выглядит. Это шестерня, у которой зубья могут двигаться относительно центральной части.

Прикрепленные файлы

 klassika3_big_resize.jpg ( 119.74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 825

 

[Шахид Магамедов]

народ, а что это вообще такое? в смысле как выглядит эта разрезная шестерня? фотки есть у кого нить?

В поиске по интернету набираем "Шкив Вернера" и радуемся жизни.

[Alex899]

С помощью р.ш. можно смещать момент мотора по оборотам на верха или на низа,если хочеш хорошую тягу на низах вал надо ставить в опережение,но тогда верха не будет, а если нужна отдача на верхах, то вал ставиш в запаздывание, получаем дохлый низ, но более-менее нормальный верх.
З.Ы. 213 вал при закрутке на верх тянет вплоть до 6000 на 3-й пердаче.

[Scarmelion]

С помощью р.ш. можно смещать момент мотора по оборотам на верха или на низа,если хочеш хорошую тягу на низах вал надо ставить в опережение,но тогда верха не будет, а если нужна отдача на верхах, то вал ставиш в запаздывание, получаем дохлый низ, но более-менее нормальный верх.
З.Ы. 213 вал при закрутке на верх тянет вплоть до 6000 на 3-й пердаче.

Примитивно както описали.Перекрытие клапанов он регулирует... И мне кажется все зависит от вала, так просто как вы описали делать нельзя...

[Alex899]

С помощью р.ш. можно смещать момент мотора по оборотам на верха или на низа,если хочеш хорошую тягу на низах вал надо ставить в опережение,но тогда верха не будет, а если нужна отдача на верхах, то вал ставиш в запаздывание, получаем дохлый низ, но более-менее нормальный верх.
З.Ы. 213 вал при закрутке на верх тянет вплоть до 6000 на 3-й пердаче.

Примитивно както описали.Перекрытие клапанов он регулирует... И мне кажется все зависит от вала, так просто как вы описали делать нельзя...

Я описал просто,чтобы было понятно. Именно перекрытие и смещается звездой. От вала конечно же зависит. Просто делается дальше некуда.

[nik122112]

Шестерня распредвала Классика (однорядная) 1,200.00 руб.
Шестерня распредвала Классика (двухрядная) 1,200.00 руб.

Ценнег костмасс. Красная цена 800 руб.

еще краснее можно заказать на заводе за 500руб

[SHERIFF]

Или купить в магазине готовую за теже 500р

[zid2106]

А обьямните мне подалуйста как визуально увидеть момент перекрытия клапанов? есть мнение, но есть сомнения это то есть сняв клапанную крышку на первом цилиндре два кулачка клапанов (впускного и выпускного) максимально надавлены?

[Alex899]

А обьямните мне подалуйста как визуально увидеть момент перекрытия клапанов? есть мнение, но есть сомнения это то есть сняв клапанную крышку на первом цилиндре два кулачка клапанов (впускного и выпускного) максимально надавлены?

Нет,не максимально надавлены,а надавлены на одинаковую величину. В В.М.Т. оба клапана должны быть открыты на одинаковую величину. Вначале находиш то положение,в котором каждый клапан закрыт полностью (есь зазор между валом и рокером),потом крутиш колено и находиш перекрытие. В идеале это надо делать имея рейку и два индикатора.

[zid2106]

а ну значит этот момент получается когда выпускной клапан идет на закрытие а в этот момент открываеться впускной?

[Alex899]

а ну значит этот момент получается когда выпускной клапан идет на закрытие а в этот момент открываеться впускной?

В В.М.Т. оба клапана должны быть открыты на одинаковую величину.

[zid2106]

все мне понятно, буду пробывать устанавливать, посотрим чего получиться, отпишусь после установки

[zid2106]

ребят все достал разрезную шестерню скоро буду устанавливать, там есть какие нибудь подводные камни при установке? Все нормально оно установиться?

без специальных инструментов как можно найти одинаковое надавливание клапана только визуально, может еще как нибудь можно?

[zid2106]

наконец-то я поставил себе эту штуку, прежде чем установить я смотрел момент перекрытие клапанов на стандартном звездочке. вот на стандартном звездочке этот момент у меня попадал-сверху метка чуть не хватало чтобы попасть, а снизу метка совпадала где то чуть выше самой верхней 10 градусной метки ( ну вот заводской брак=)). все я поставил вы мне как говорили ( большое спасибо Aleks666). теперь результаты после установки этой шестеренки у меня прям хороший подхват на всех передачах, резвое откликание педали газа даже на высоких передачах.

[Nikolay555]

Поставил разрезную шестерню, 490р, примерно поставил вал в перекрытие и собрал, получилось что звезда прокручена против часовой стрелки до упора, прет зверски даже на 4 передаче при нажатии в пол.
вал 11.2 подъем, может попробывать в другую сторону прокрутить? цель - нужно настроить чтоб валило на высоких оборотах до 7500-8000. по ощущениям стало лучше чем 213 вал, ожидал что до 3000 будет ехать хуже чем бывший, а вроде с любых оборотов начинает аццки раскручивать. может у меня как раз на низы настроена звезда?

[Шахид Магамедов]

Поставил разрезную шестерню, 490р, примерно поставил вал в перекрытие и собрал, получилось что звезда прокручена против часовой стрелки до упора, прет зверски даже на 4 передаче при нажатии в пол.
вал 11.2 подъем, может попробывать в другую сторону прокрутить? цель - нужно настроить чтоб валило на высоких оборотах до 7500-8000. по ощущениям стало лучше чем 213 вал, ожидал что до 3000 будет ехать хуже чем бывший, а вроде с любых оборотов начинает аццки раскручивать. может у меня как раз на низы настроена звезда?

а кто мешает проверить на высоких оборотах? На 4 передаче во сколько оборотов упирается?

[Nikolay555]

Поставил знач как нада - вмт и клапана на равный открытие, поехала ХУЖЕ 213 вала!! а первый раз было лучше - ставил на глаз. в итоге 3й раз снял крышку и наx крутанул вал почти до упора против часовой, получилось в вмт выпускной клапан горазда сильней открыт впускного, завёл, холодная, но чпых-чпых и выкатил с гаража, тапку в пол и сразу лампочка загорелась(7500об/м), движка стала бешенной! поднастроил зажигание и теперь прет ну оч зачотно, до 3000 в небольшую горку уже не варинт на 3й ехать, не то что на 213, после 3000-3700 прет, дальше идет взлет, стрелка крутица до 7500 в легкую и кажецца что и дальше пойдет, но наверно клапана зависать будут, нада пружинки менять.
на прямых еще не проверял, но на 1ом варианте(на шестерне метки совпадали, т.е. можна и стоковую оставить!) на 4й крутит с 3500 до 6300 быстрей чем раньше на 3й передаче на 213 валу, разгон аццкий!
так лень снова крышку снимать. но думаю надо бы протестрировать на последнем варианте - до упора против часовой поставить.

ЗЫ кстати!!! объехал три магазина и везде были стремного вида шестерни некачественно разрезанные и настройка была почти некакая - около 1см разрез! в итоге в тюнинг магазине взял нормального вида и с большим выпилом по настройку:)

[Alex899]

там большой выпил под настройку не нужен,достаточно +/- 5 градусов по К.В. То что у тебя вал в перекрытии поехал хуже чем 213-й ничего странного нет,под этот вал надо настраивать карб и зажигалку,холостые у этого вала капризные,лучше ставить где то 1000, при включении ближнего света Х.Х. на этом валу как правило проседает,если это так, богати смесь на Х.Х. и пробуй УОЗ увеличить, можно вакуум трамблёра повесить на коллектор. Судя по твоим описаниям у тебя щас вал закручен на верха,тяжеловато будет по городу ездить,кстати какой объём у мотора?

[Nikolay555]

Пилять! я забыл самое главное - када собирал движку - МЕТКА КОЛЕНВАЛА на шкиве НЕ СОВПАДАЛА очень сильно!(011 блок 213 колено) а я настраивал щас по метке длинной на крышке блока, поэтому и казалось что вал в перекрытии не едет.. седня выкрутил свечу и поставил поршень в ВМТ, метка оказалась на 2см вроде ниже, зато метка шестерни совпала:) в таком положении настроил вал в пекрекрытие и чуть подвинул назад вал на 1-1.5 градуса. завтра буду тестировать.
в карбе солекс 073 топл не стал менять - 125 первая и 120 2я камера, а воздушные ставил 165 без шарика, 2я камера 135 с шариком, черный дым валит слегка, свечи черные пипец, вкрутил назад с шариком оба возд 165 и 125 и свечи с нагаром светло-кирпичным, вроде ок, зад не коптит, валит даже лучше по ощущениям.
в эту субботу у нас было открытие сезона по дрегу, но как обычно телеметрия сломалась и не показывала время, толко время реакции:( зато теперь знаю что кольт 1.3 92лс объезжаю. буду немнога шестерню покручивать и с ним мерять квотер. думаю так будет оптимальный вариант настройки шестерни.

Мотор хз, 79.4 поршень и 80 подъем, походу 1.6 наверно?

По городу ездить тяжеловато только на 4й, т.к. обороты 2000 при 60км/ч - едет тяжко и только по равнине, у нас тут горы, зато покайфу на пониженной ездить, тока прямотог чето у меня ну оч громкий.

Холостые - 1000 были точно как в аптеке, -+50об/мин гуляли. (тах спортивный)

еще почитал тут, оказываеццо можна трамблер покрутить пружинки.. попробую.
всем спасибо за помощь!



Сообщение отредактировал Nikolay555 - 26.1.2009, 1:13

[Alex899]

У тебя цепь не правильно стоит! Перекинь цепь так,чтобы метки на колене и распреде совпадали,потом лови перекрытие и настраивай вал. Чтоб были нормальные низы,НУОЗ надо больше,градусов 15 примерно (у сток инжа на х.х. 17 гр). У 1,6 на этом вале нормальные низы,чуть хуже чем у стока,но нормальные.Чё то или я не понял,или ты прогнал,у тебя чё,на 73-м солексе в 1-й камере топливо 125!? Это для сток диффузора очень много топлива,тем более в первой камере топлива должно быть меньше чем во второй.

[Dimjan]

Если возд 165 на первой и без шарика, то на сток диффузоре (24) мона и 125 топл. юзать, свечи подсирает только на х.х. вариант не для пробок=)

[Nikolay555]

Как цепь может непрально стоять, если поршень в вмт а метка шкива коленвала <censored> одица почти горизонтально, там до меток даалеко. ну Бог с ним, короче все работает, ура! на холостых смачный бубнящий басистый звук стал! клапана настроил их не слышно, в машине тишина, только прямоток бубнит зачотно, а на улице рядом стоять - слышно как толи цепь толи клапана по мелочи шумят.

точно, я перепутал топл жиклеры при написании - помню что из 2й камеры выкрутил 120 и в первую поставил, а во вторую 125. возд у меня с шариком оба! 165 и 125, хотя на втором кажеца что выбито 195! а продавец сказал 125, ну работает и ладно.

итак завел, сразу забубнела, но ехать не захотела, тапку в пол и она глохнет, провернул зажигание прилично против часовой(круил медленно до макс оборотов двига на холостых и в этой точке оставил, повернув на 1 деление против часовой), и она поперла мама не горюй, на 1й стрелка сразу в 7400 вроде уперлась и как на отсечке у инжектора дальше не крутилась а колбасило ее там, буксовала метров 100, воткнул 2ю и она дальше буксовала столькоже, в сидушку вжало душевно, потом я все же пришел в себя от удивления и стал тормозить, а спорт колодки тормозят только прогретые, еле остановился прям чотко перед перекрестком. холодные вобще не тормозят!

по ощущениям и троганью в горку - как на 213 валу, едет с любых оборотов. может еще сдвинуть вал против часовой для верха?

холостые на 45 жиклере 1100 стоят почти не шевеляца, включаю ближний и падают до 1000, врубаю дальний и все что можно - обороты 950.


ЗЫ вот покайфу на зубилах вал крутить - там чехол снял и крути себе, а у нас нада блин фильтр сними, крышку клапан. сними, все шланги ,тросы с карба сними, жесть.

[Alex899]

холостые на 45 жиклере 1100 стоят почти не шевеляца, включаю ближний и падают до 1000, врубаю дальний и все что можно - обороты 950.

Пробуй крутить винт качества в сторону обогащения смеси,тогда холостые будут не так сильно проседать.

[Valerius]

Aleks666, прочитал внимательно но не понял слова Nikolay555. Он всё время сравнивает с 213 р-валом. Т.е. он это делает на стоковом. А если у меня стоит 213 распредвал с разной высотой впускных и выпускных кулачков, то как надо выставлять клапана в положении перекрытия? Разрезная шестерня присутствует.

[srg_a]

поршень в ВМТ и выставляешь перекрытие, это когда впуск-выпуск клапан открыт на одинаковую высоту. перекрытие у 01 и 213 вала одинаковое 0,5

[Dr. Lektor]

Это случаем не лишняя трата денег на ветер, товарищи, вам так не кажется? :)

[GEB]

поршень в ВМТ и выставляешь перекрытие, это когда впуск-выпуск клапан открыт на одинаковую высоту. перекрытие у 01 и 213 вала одинаковое 0,5

Ты не ошибся? В ВМТ оба клапана вроде как должны быть закрыты?

[tuner]

GEB
это правда,у любого двигателя есть перекрытие клапанов

[StreetRider]

поршень в ВМТ и выставляешь перекрытие, это когда впуск-выпуск клапан открыт на одинаковую высоту. перекрытие у 01 и 213 вала одинаковое 0,5

Ты не ошибся? В ВМТ оба клапана вроде как должны быть закрыты?

это когда происходит такт сжатия, то оба клапана закрыты. А вот когда происходит такт выпуска оба клапана открыты в ВМТ на одинаковую величину - это и есть перекрытие.

[GEB]

поршень в ВМТ и выставляешь перекрытие, это когда впуск-выпуск клапан открыт на одинаковую высоту. перекрытие у 01 и 213 вала одинаковое 0,5

Ты не ошибся? В ВМТ оба клапана вроде как должны быть закрыты?

это когда происходит такт сжатия, то оба клапана закрыты. А вот когда происходит такт выпуска оба клапана открыты в ВМТ на одинаковую величину - это и есть перекрытие.

Получается в ВМТ открыты оба клапана на выпуске, и газы идут в выпускной и впускной коллектора? Может все таки на выпуске открыт выпускной клапан а всасывающий закрыт? А так называемое перекрытие смотреть надо в НМТ?

И все таки, как правильно ставить разрезную шестерню, пошагово, с картинками желательно, на классику, Ваз 2107?
Есть где подробное описание и настройка после установки?

Сообщение отредактировал GEB - 10.2.2009, 6:21

[Alex899]

Всё очень просто. Ставиш РШ на РВ так чтобы метки на КВ и РВ совпадали,натягиваеш цепь,проворачиваеш вручную колено на два оборота,и опять проверяеш совпадение нижних и верхних меток,когда метки совпадают,это положение перекрытия клапанов в 1-м цилиндре. Потом надо найти поочерёдно такое положение клапанов,когда они полностью закрыты. После этого опять крутиш колено и находиш такое положение клапанов,когда оба клапана открыты НА ОДИНАКОВУЮ величину. Это и будет момент перекрытия клапанов. В этом положении отпускаеш винты на РШ,и ставиш колено в ВМТ. Всё. Если РВ стандарт,то там перекрытие ничтожно,и им можно пренебреч.

[tuner]

Получается в ВМТ открыты оба клапана на выпуске, и газы идут в выпускной и впускной коллектора? Может все таки на выпуске открыт выпускной клапан а всасывающий закрыт? А так называемое перекрытие смотреть надо в НМТ?

нет,в верхней мертвой точке
Aleks666
может лучше р/вал за болт покрутить когда поршень в вмт?

[Valerius]

оба клапана открыты НА ОДИНАКОВУЮ величину. Это и будет момент перекрытия клапанов.

То есть, смотреть и мерять надо не со стороны трамплёра, а со стороны натяжителя цепи? А чем и как измерять перемещение?

[Kikos]

Вопрос: насколько доводка фаз газораспределения эффективна, если ездишь на газу. Очень волнует меня этот аспект, ибо больше езжу на газу, нежели на бензине, зажигание, соответственно стоит раньше на 6-7 градусов - на газу так положено.

[Alex899]

Aleks666
может лучше р/вал за болт покрутить когда поршень в вмт?
Нет! РВ за болт крутить нельзя!

Kikos
Настройка фаз даст эфект при любом виде топлива,так как при правильно настроенных фазах улучшается продувка и наполнение цилиндра свежим зарядом смеси.

[tuner]

Aleks666
почему нельзя?
Kikos
что имеется ввиду доводка?
в любом случае да

[Alex899]

Нельзя,потому что можно сорвать резьбу на болту,если за болт Р/В крутить,то на этот болт будет очень большая нагрузка. По моему даже в любом мануале об этом сказано.
А что мешает крутить Р/В за колено?

[tuner]

думаю если болт шайбой законтрен резьбу не сорвать,хотя все может быть

[Alex899]

Быть может всё что угодно,непонятно вааще к чему такой вопрос. Не вижу причин крутить Р/В за болт. Тем более что Р/В имеет жёсткую связь с К/В,и все фазы на все валы приводятся относительно К/В! Разр.звезда настраивается также вращением именно К/В.

[tuner]

за к/в дольше
и когда р/вал крутишь за болт при настройке нагрузка на него на порядок меньше,чем если за болт р/вала просто двиг крутить

[Introxxx]

Я не совсем понял вас. У меня двигатель 21011, 1.3. КПП 5 ступ. На первых четырёх передачах тянет до 4500 спокойно. Потом начинает тупить. Хочу поставить р/ш. Вопрос вот в чем:
1. Смогу увеличить обороты с 4500 до 5500 или выше, что бы она так же легко крутила их?
2. Если да, то ставить как я понял надо на «запаздывание»?
3. «запаздывание» это по часовой или против часовой надо крутить КВ?

[tuner]

Introxxx
на стандартном распредвале эффекта от нее не почувствуешь практически,так что не ставь

[High_Boost_Vsk]

а у меня двигатель отнивы 213 стоит есть смысл ставить или нет?кпп 4ст.

[Dexiter]

такой вопрос... менял цепку, звёздочки... получилось, что метки идеально не совпадают и если выставить метку на распредвале, то метка на коленвале примерно на 3мм уходит... есть ли смысл в этом случае ставить разрезную и выводить метки в ноль? распредвал стоковый...
Клапана решулирую микрометром, и разница, должна быть ощутимой...

Сообщение отредактировал Dexiter - 18.2.2009, 1:33

[Dimjan]

В начале темы написал как настраивать фазы с помощью разрезной шестерни, эффект даёт на любом валу и на стоковом и на не стоковом! двигатели с малым объёмом 1.2 или 1.3 (ход67 мм) при правильной настройке, начинают уверенно выкручиваться до 6000 и выше!

[Introxxx]

В начале темы написал как настраивать фазы с помощью разрезной шестерни, эффект даёт на любом валу и на стоковом и на не стоковом! двигатели с малым объёмом 1.2 или 1.3 (ход67 мм) при правильной настройке, начинают уверенно выкручиваться до 6000 и выше!

Если я сделаю всё как ты описал в начале темы, то мой стандартный распредвал будет крутить на максимальные обороты?

[Dexiter]

Introxxx, будет быстрее раскручивать, но на стоковом - это смерть... развесовки никакой. разобьёт всё к едрене фене. не сразу, конечно, но ресурс сильно упадёт, если часто крутить на высоких

Димьян, я понял. но я спрашивал конкретно под свой случай... сильно ли будет заметна разница между небольшой разницей в расположении меток и тогда, когда метки идеально совпадут? Я не хочу фазы там какие-то искать... просто охота получить на стоке нормальный кпд, т.е. при идеальном совмещении меток.
Короче, стоит ли тратиться на эту звезду и выводить метки в ноль или разница в 3мм ничё плохого не даёт?

Сообщение отредактировал Dexiter - 18.2.2009, 12:19

[Introxxx]

Допустим я буду крутить до 6000 или до 5500 на стоковом переодически, то тоже разабьёт?
До скольки тогда можно крутить на стоковом, что бы не убить двигло. Если разабьет не сразу, то тогда через сколько времени или пробега.
Стоковый ты имеешь ввиду мотор или распредвал.

[Dexiter]

сток - имеется ввиду всё сразу...особенно коленвал и поршни... балансировка сделана плохо... т.е. чем выше обороты - тем сильнее удары. и когда он крякнет - никто сказать не может... но по-любому ресурс снижается...

[Introxxx]

Но оно же того стоит!?

[High_Boost_Vsk]

а чё никак не настроить шестерню что бы не разбивало ничего?если нет то <censored> она ваще нужна то?

[Dexiter]

шестерня тут не причём... тут коленвал, шатуны, поршни... дисбаланс=разбивает почутку... то же самое касается распредвала и клапанов.. если зазор повышенный, то всё тоже быстро разбивается. выход - переборка двигателя и развесовка всех крутящихся детаелей+регулировка клапанов по микрометру... но при этом ещё лучше будет, если коленвал/шатуны/поршни облегчённые будут.
так что ставьте себе хоть вал, который на 15000 оборотах будет крутиться, но двигателю от этого только хуже будет.
Мой совет - ставьте вал на низах... чтоб до 5000 подхват. больше и не надо, если серьёзно не замарачиваетесь

ну т.е. если вас не пугает, что двигатель будет ходить не 150-200тыс.км, а 0-120 (на вскидку), то можете в рвать движки

Сообщение отредактировал Dexiter - 19.2.2009, 0:34

[Alex899]

Допустим я буду крутить до 6000 или до 5500 на стоковом переодически, то тоже разабьёт?

Сток крутить до таких оборотов просто нет смысла,уже после 5000 идёт заметный спад мощности.

[tuner]

Dexiter
с чего ты взял,что сток на таких оборотах разобьет?
у меня сток выкручивается за 7000,правда конечно с плохой очень тягой,но выкручивается,летом частенько было и почкму-то ничего не розбило и выработка в норме
Introxxx
если хочешь покрутить-не бойся,главное кратковременно и не часто,но на таких оборотах у стока уже нет тяги

[Alex899]

Ещё масло надо использовать качественное,желательно полусинтетику,тогда двигу 6000 по барабану.

[Dexiter]

tuner, физику не обманешь. это не я так думаю, это оно на самом деле так... это тебе кажется, что все твои гонки безобидны, на самом деле далеко не всё просто в этом мире даётся... закон баланса... получаешь одно за счёт другого. Да, если кратковременно и не ежеминутно крутить, то изменения будуть мизерные.. если постоянно драть, то извините

[tuner]

Dexiter
дак никто и не говорит что втыкнуть первую и все время по городу 60 км/ч ездить...конечно иногда покрутить можно и даже нужно и если делать не часто и следить за двигателем

[srg_a]

на стоке стоит разрезная шестерня, кручу очень часто до 6000, если оно едет, почему бы и нет? ресурс в тыс. км это для юзера, на самом деле он в тыс. об. мин и естесно в пересчете на км он снижается. но ползая на холостых износ и то больше.

[Dexiter]

можно же золотую середину найти) 3-3.5 и нормально

[aaalex]

на стоке стоит разрезная шестерня, кручу очень часто до 6000, если оно едет, почему бы и нет? ресурс в тыс. км это для юзера, на самом деле он в тыс. об. мин и естесно в пересчете на км он снижается. но ползая на холостых износ и то больше.

полностью согласен, если написано что МАКС мощность достигаеться при 5600 об, то значит крутить до таких оборотов ВОЗМОЖНО , главное хорошее масло , топливо, и правильный УОЗ ,
а по поводу Разрезной шестерни - конечно она даст хорший эффет ,да и стоит она как 20 литров бенза ;)
а вообще как рассуждают - тут на 3 мм - нестыковочка - пофигу, там клапаночек немножко стучит - пофиг, масло кушает чуток - ерунда, вот и выходит что мощность уже не 75 а 60 лс получаеться ;) простите за ФЛУД

Сообщение отредактировал aaalex - 20.2.2009, 9:40

[Kikos]

на стоке стоит разрезная шестерня, кручу очень часто до 6000, если оно едет, почему бы и нет? ресурс в тыс. км это для юзера, на самом деле он в тыс. об. мин и естесно в пересчете на км он снижается. но ползая на холостых износ и то больше.

Щестерню пока не купил, собираюсь брать на днях вместе с новым валом(Нуждин-2). На счет 5500-6000 об/мин, думаю, что это вполне допустимые режимы, даже по логике производителя, иначе бы красная зона не с 6000об. начиналась, и момент на 5600об. в книжке не указывался. А чувство меры полезно само посебе везде, так что без злоупотреблений можно дать и 6000 оборотов, если на обгоне рискуешь, к примеру. Просто нужно позволить двигателю работать в этом режиме с наименьшими потерями за счет, в первую очередь, исправности всех агрегатов и узлов, правильных настроек и хороших расходных материалов, начиная от бензина, масла, антифриза и т. д. Тогда и износ будет минимальным, а ездить внатяг всю дорогу - так это еще хуже, ни одна деталь толком не смазывается, это любой двигателист скажет.
Короче, резюмирую вышенаписанное хорошей русской пословицей:"Волков бояться - в лес не ходить", простите за оффтоп.

[Introxxx]

Хочу в эти выходные поставить шестерню на стоковый р/в. Если кто знает как правельно выставить на 6000, то напишите или скинте ссылку. Где подробно и по пунктам будет все изложено.

[aaalex]

Хочу в эти выходные поставить шестерню на стоковый р/в. Если кто знает как правельно выставить на 6000, то напишите или скинте ссылку. Где подробно и по пунктам будет все изложено.

Что значит выставить на 6 тысяч : ? я так думаю что нужно начать с установки шестерни по советам Димьяна в самых первых сообщениях, а уж потом (если этого мало) то двигать фазы к верхам или к низам ;)

[Dexiter]

открою секрет, что в большинстве случаев, когда делают капиталку, все части в двигатели не особо развешивают, потому что это дорого и муторно. и собирают прям так. другое дело - если ты сам для себя собираешь, то тут всё идеально хочется... договариваешься с тётенькой с местного почтамта и там мозг ей трахаешь взешиванием на её электронных весах КШМ)))) в принципе эти весы можно поюзать для развесовки.
Так вот... нет развесовки - тада реально всё быстрее убьётся. Вон знакомый на двойке перебрал себе движок без развесовки - дык в цилиндрах зеркала нет, масло кидает в фильтр, вибрация от двигателя.... понятно, что не только развесовка виновата в притирке частей, но и само качество материала. в общем, ну нафиг такое. для себя решил, что только сам буду. хоть капиталку никогда не делал, но это несложно, потому что у меня подход к машине не как к чему-то абстрактному, где надо знать, куда лить масло и бензин, а понимать все принципы механизмов))

Сообщение отредактировал Dexiter - 20.2.2009, 12:39

[aaalex]

открою секрет, что в большинстве случаев, когда делают капиталку, все части в двигатели не особо развешивают, потому что это дорого и муторно. и собирают прям так. другое дело - если ты сам для себя собираешь, то тут всё идеально хочется... договариваешься с тётенькой с местного почтамта и там мозг ей трахаешь взешиванием на её электронных весах КШМ)))) в принципе эти весы можно поюзать для развесовки.
Так вот... нет развесовки - тада реально всё быстрее убьётся. Вон знакомый на двойке перебрал себе движок без развесовки - дык в цилиндрах зеркала нет, масло кидает в фильтр, вибрация от двигателя.... понятно, что не только развесовка виновата в притирке частей, но и само качество материала. в общем, ну нафиг такое. для себя решил, что только сам буду. хоть капиталку никогда не делал, но это несложно, потому что у меня подход к машине не как к чему-то абстрактному, где надо знать, куда лить масло и бензин, а понимать все принципы механизмов))

РЕПЕКТ ТЕБЕ ЗА ТАКИЕ СЛОВА , у меня был до етого двигатель 1200, у него рокер слетел при 8600 об дето ;) я поставил новый (Двигатель) а тот разобрал на запчасти, так то был почти в идеале, на цилиндрах - зеркало, колпачки, гбц, все суппер ;) еще бы бегал и бегал, а движка 84 года была ;) тоже человек относился с любовью ;) а я дуралей крутанул его ;)
Вопрос по теме ;) на инжевой звездочке распредвала (от ШНИВЫ) есть некая метка, для работы датчика фаз, так вот ;) как такую метку прилепить на разрезную шестеренку от классики ? мож кто сталкивался ?

[tuner]

конечно развесовку никто никогда не делает,и не только на наших моторах а и на всех иномоторах в часности
а не делают ее потому,что такая операция в ремонтной технологии не предусмотрена,а не предусмотрена она потому,что принимают за аксиому то,что детали должны быть развешены с малой разницей при производстве,но у нас как всегда все через зад.
но особо проблем не ощущается при эксплуатации мотора в обычном режиме,только высокие обороты требуют развесовки и балансировки

[Introxxx]

на стоке стоит разрезная шестерня, кручу очень часто до 6000, если оно едет, почему бы и нет? ресурс в тыс. км это для юзера, на самом деле он в тыс. об. мин и естесно в пересчете на км он снижается. но ползая на холостых износ и то больше.

Как ставил. На сколько градусов уводил. По часовой или против.

[srg_a]

выставлял по меткам, руб в руб

[Introxxx]

Кто ни будь делал, как Dimjan во втором сообщение написал? Если да, то отпишитесь о результате.

[srg_a]

если у тебя появляются такие вопросы она те <censored> не нада. на стоке результат 0. на доработанных двигателях она необходима для точной настройки, сама по себе звезда мощи не добавляет

[Alex899]

Кто ни будь делал, как Dimjan во втором сообщение написал? Если да, то отпишитесь о результате.

Всё правильно он написал. Результат положительный если всё сделать правильно. Лет пять назад сам игрался РШ на сток вале. Общая тенденция такова: РВ в опрежении относительно КВ, лучше низа,если РВ в запаздывании относительно КВ,то лучше верха. Актуально для любых валов,хоть для стока, хоть для в хлам горбатых. Крути РШ и сам поймёш.

[srg_a]

У тебя есть замеры? Больше похоже на фантазию жопомера! Вот ты предлагаеш человеку купить и крутить РШ (несколько раз снять кастрюлю, клапанную крышку с заменой прокладки) ради чего? +500 об.мин на верхах када двиг уже не тянет? И + в пол л.с? По уму если цепь порядком сношена меняются вместе с ней все звёзды.

[Alex899]

У тебя есть замеры? Больше похоже на фантазию жопомера! Вот ты предлагаеш человеку купить и крутить РШ (несколько раз снять кастрюлю, клапанную крышку с заменой прокладки) ради чего? +500 об.мин на верхах када двиг уже не тянет? И + в пол л.с? По уму если цепь порядком сношена меняются вместе с ней все звёзды.

Замеров нет ни у кого,и не будет. Ты сам то хоть раз крутил РШ? Судя по твоим рассуждениям нет! Доказывать я ни кому и ни чего не собираюсь, возьми сам попробуй,и все сомнения отпадут.

[Introxxx]

Всё правильно он написал. Результат положительный если всё сделать правильно. Лет пять назад сам игрался РШ на сток вале. Общая тенденция такова: РВ в опрежении относительно КВ, лучше низа,если РВ в запаздывании относительно КВ,то лучше верха. Актуально для любых валов,хоть для стока, хоть для в хлам горбатых. Крути РШ и сам поймёш.
[/quote] Вопрос. РВ в опрежении относительно КВ, тоесть КВ надо крутить по часовой или против?

[tuner]

кв всегда крутится в сторону вращения

[Introxxx]

Есть же опрежение и запаздывание. Что в какую крутит каленвал?

[tuner]

опережение-когда метка на шкиве кв соответствуем мертвой точке-а метка на звезде р/вала уже прошла метку на корпусе подшипников и наоборот

[Alex899]

опережение-когда метка на шкиве кв соответствуем мертвой точке-а метка на звезде р/вала уже прошла метку на корпусе подшипников и наоборот

Всё правильно.

[kopay]

напишите плиз как поймать момент перекрытия когда оба открыты???

[Alex899]

напишите плиз как поймать момент перекрытия когда оба открыты???

А тему чо,лень почитать? И я, и Демьян,и по моему ещё кто то описывали и не раз,как ловить перекрытие! Нормально и доступным языком всё расписано!

[Introxxx]

Тему прочитал, купил РШ, ставить буду в эти выходные. Ставить буду так как Демьян написал во 2 сообщение. Вопрос:
После этого есть смысл крутить РШ и пытаться выжать еще мощности. Или оставить все как написано и больше не мучиться, и не крутить РШ. ?

[Alex899]

Тему прочитал, купил РШ, ставить буду в эти выходные. Ставить буду так как Демьян написал во 2 сообщение. Вопрос:
После этого есть смысл крутить РШ и пытаться выжать еще мощности. Или оставить все как написано и больше не мучиться, и не крутить РШ. ?

Существует предел,после которого от дальнейшего вращения шестерни в ту же сторону,будет только хуже. Жопомер тебе поможет.

[Introxxx]

Вы можете точнее отвечать на вопрос?

[aaalex]

Вы можете точнее отвечать на вопрос?

сначало выстави все тосно по меткам ;) так что бы все метки совпадали ;) а потом играйся шестерней ;) существуют такие варианты ;) что трогаться придеться с 3000 ооб ;) так что сам поймешь когда остановиться ;) шестерня не просто так сделана ;) сильнее чем возможно фазы не сдвинешь

[Introxxx]

То, что Демьян писал, вообще не делать?

[Dimjan]

Я описал вариант оптимальный настройки, когда макс. перекрытие приходится на ВМТ поршня. Такой вариант годится для большинства распредвалов, в том числе и штатных.