Какой карб лучше всего работает с турбиной?, тема для тех кто хочет ехать быстро-за малые деньги. Опции

[Руки-голова]

Из принципа работы карбюратора ясно - ему надоть разряжение, я по простому изъясняюсь. А тут наддув - избыточное давление, как быть? Если дуть перед карбом - топливо не пойдет, а на воздухе пока не научили движки работать. А вот если дуть после карба - разрежение на входе карба есть, хорошо , значит смесь топливо-воздушная какая- никакая тоже будет и останется ее поджать. Можно попробовать - только "как это будет па русски"?

[ivan174]

По моему никак эта конструкция не поедет. (даже в опросе, большинство говорит, что никакой карб не подойдет турбине). Ведь если бы было все так просто, тогда и делали бы все профи наддув на карбах. нет же, на инж ставят. Я не отрицаю возможность установки турбины на карб (хотя не представляю как это будет работать), но я уверен что толку от этого будет минимум, если и будет. У меня у самого стоит карб 053 распред мм72. ставить что то более злое - хочу, но не могу. ХХ на карбе будут больше 2000об. а если еще турбо? не ребята, я по весне ставлю инж.

[Ludvig]

Осеннее обострение на форуме. Возможно приднт понимание, на форуме не только пишут, но и читают.
Читать про уже сделанное нужно и необходимо.

[ivan174]

ещё одна статья

Великолепная «семерка», или еще раз о турбонаддуве

О. Лобусов, Е. Сиденко, А. КОВАЛЕНКО, г. Днепропетровск. Фото С. Тросницкого

После публикации в № 134 «КиЯ» статьи «Что может турбонаддув» автор получил множество писем самого разного содержания: это и технические вопросы, и просьбы помочь установить турбокомпрессор (ТКР) на катере или автомобиле, вопросы по приобретению ТКР и т. д. Эти письма в определенной степени стимулировали экспериментальную работу по оборудованию турбонаддувом двигателя «ВАЗ-2103», установленного на автомобиле «Жигули-2107». Этот автомобиль был предоставлен нашей творческой группе днепропетровским центром научно-технического творчества «Импульс». Думаем, что результаты нашей работы представят интерес и для водномоторников, поскольку на подавляющем большинстве быстроходных катеров — спортивных и прогулочных — используются серийные автомобильные двигатели. Напомним, что двигатель «ВАЗ-2103» имеет рабочий объем 1458 см и развивает номинальную мощность 77 л.с. при 5600 об мин. Главную цель, которую мы перёд собой ставили,— показать возможность увеличения максимальной мощности серийного карбюраторного автомобильного двигателя с помощью турбонаддува на 15—20% без снижения надежности двигателя и изменения серийности основных узлов и деталей. Одновременно предполагалось оценить эффект снижения удельного расхода топлива.
Для проведения работ был выбран самый малый из серийно выпускаемых в СССР по ГОСТ 9658—66 турбокомпрессор ТКР-7 с радиальной центростремительной турбиной, диаметром рабочих колес 74 мм, степенью повышения давления Пк=1,6, расходом воздуха 0,4 кг/с.
Столь значительное повышение давления горючей смеси на впуске в данном случае излишне и могло бы привести к преждевременному выходу из строя двигателя — прогоранию поршней, обгоранию выпускных клапанов и т.п. Поэтому решено было ограничить степень повышения давления величиной порядка 1,2, что обеспечило увеличение мощности двигателя на 15— 20 %. С этой целью был уменьшен подвод отработавших газов в турбокомпрессор путем установки перепускного патрубка, отводящего часть газов в выпускную трубу мимо турбины, и применены сменные дросселирующие шайбы на впуске в ТКР.

Турбокомпрессор в моторном отсеке, воздушный фильтр с карбюратора снят.



Для отработки компоновки ТКР был изготовлен специальный стенд, имитирующий двигатель. На нем были установлены штатный выхлопной и впускной коллекторы двигателя, к которым подсоединялись турбинный и компрессорный тракты ТКР с учетом минимальных потерь давления, прочности конструкции и размещения в пределах моторного отсека автомобиля «ВАЗ-2107». Здесь же определили способ установки карбюратора и воздушного фильтра, конфигурацию и крепление маслопроводов, расположение термопар и датчиков давления.
Турбокомпрессор был размещен со стороны впускного и выпускного коллекторов двигателя. Его ось ориентирована параллельно коленчатому валу двигателя. Приемный патрубок турбины и выпускной коллектор соединены короткими трубами, обеспечившими плавное сопряжение. Отработавшие газы из ТКР отводятся по специальному патрубку в приемную трубу глушителя, которую пришлось доработать для этой цели.
Конструкция подшипника скольжения ТКР предполагает его смазку под давлением. Масло сюда поступает из основной масляной магистрали двигателя, работающей под давлением, направляется через переходник, ввертываемый в резьбовое гнездо штатного датчика аварийного давления масла. Отработанное масло из ТКР сливается в масляный поддон картера двигателя самотеком. В нижней части переходника через медные уплотнительные кольца закрепляется ниппель трубки подвода масла к ТКР. В верхнюю часть вворачивается ниппель с трубкой для замера давления масла в системе, соединенной со стрелочным манометром непосредственного действия со шкалой измерения до 6 кгс/см2.
Для монтажа турбокомпрессора в моторном отсеке автомобиля «ВАЗ-2107» пришлось перенести аккумулятор в левую часть отсека. С двигателя снимаются воздушный фильтр и карбюратор, и на штатную площадку карбюратора через паронитовую прокладку устанавливается приемный алюминиевый патрубок, который закрепляется болтами. Штатная приемная труба удаляется.
На шпильки выхлопного коллектора через штатную прокладку устанавливается и закрепляется газоподводящий патрубок. Снизу вводится доработанная приемная труба глушителя и через медную прокладку соединяется с треугольным фланцем перепускной трубы газоподводящего патрубка. На горизонтальный фланец патрубка устанавливается и закрепляется ТКР. В выпускной тракт ТКР вводится цилиндрическая законцовка отводящего патрубка с уплотнительным кольцом, после чего прямоугольный фланец патрубка закрепляется через медную прокладку на приемной трубе ТКР.
Между приемным и выпускным патрубками, а также патрубком компрессора ТКР устанавливается соединительный патрубок диаметром 50 мм и закрепляется ленточными хомутами.
На выходе компрессора ТКР устанавливается входной алюминиевый патрубок и закрепляется через дюритовую муфту ленточными хомутами. К горизонтальному фланцу входного патрубка при помощи штатных шпилек через штатную паронитовую прокладку крепится карбюратор.
Короткие штатные тяги привода дроссельной заслонки и вторая справа прижимная пластина крышки головки блока удаляются. Вместо прижимной пластины устанавливается кронштейн привода дроссельной заслонки, на котором монтируются кулисы и длинные тяги привода дроссельной заслонки. На специальном штуцере входного патрубка закрепляется трубопровод гидровакуумного усилителя, подсоединяются датчики и указатели приборов. Затем устанавливается штатный воздухофильтр со штатным подсоединением трубы вентиляции картера.
Для сравнения показателей двигателя до и после установки турбокомпрессора были проведены испытания серийного автомобиля и оборудованного ТКР. В программу входили скоростные испытания на горизонтальном участке, испытания на подъеме, а также испытания на приемистость.
Контроль за температурой газов перед турбиной осуществлялся с помощью авиационного термометра со шкалой измерения до 950 С. Термопара датчика устанавливалась по оси газового потока в подводящем патрубке ТКР.
Температура наддувочного воздуха контролировалась авиационным термометром ТЦТ-13 со шкалой измерения до 300 С. Термопара датчика закреплялась на штатном впускном патрубке двигателя.
Разрежение и наддув в системе измерялись авиационным мановакуумметром МВ-16У со шкалой измерения от 350 до 1600 мм рт.ст.
Давление масла в системе контролировалось при помощи стрелочного манометра непосредственного действия со шкалой измерения до 6 кгс/см2.
Анализируя итоги проведенной работы, можно с уверенностью сказать, что ТКР-7 можно разместить в моторном отсеке любого автомобиля из семейства «ВАЗ» (кроме моделей 2108, 2109) без изменения серийности деталей и узлов. Двигатель с ТКР пускается без затруднений и устойчиво работает во всем диапазоне частот вращения. Ресурс ТКР соизмерим с ресурсом двигателя.
Давление наддува при 4000—4100 об/мин начинает превышать атмосферное давление 720 мм рт. ст. по прибору), т.е. при этом режиме обеспечивается форсаж приблизительно на 20%, что положительно сказывается на динамике разгона. При старте с места автомобиль «ВАЗ-2107» с ТКР при нагрузке четыре человека достигает скорости 100 км/ч за 18 с; этот же показатель у автомобиля без ТКР составляет 24 с.
При всех режимах температура двигателя с ТКР не отличалась от таковой на серийном автомобиле. Влияние отбора масла из главной магистрали на смазку ТКР проявляется в по¬нижении давления масла на 0,1—0,2 кгс/см2 в системе двигателя при частоте вращения 4500 об/мин и выше, что не выходит за пределы нормального.
Что касается экономичности, то удельный расход топлива (из расчета на 1 л. с/ч) у двигателя, снабженного ТКР, снизился на 15—20 %.
Во время испытаний выявились и недостатки установки. Например, при эксплуатации на автомобилях с объемом двигателя 1200 — 1500 см желательно применение ТКР меньших размеров. Для катерных двигателей, работающих практически в постоянном режиме, это несущественно.
В описанной установке выход на необходимое давление наддува (1,2 кгс/см2) приходится осуществлять подбором дросселирующих шайб, что очень трудоемко и занимает много времени. В дальнейшем предполагается установить клапан в газоподводящем канале, который будет срабатывать при достижении определенного давления нагнетаемой топливо-воздушной смеси.


Специально подготовленые горизонталочки, карбюратор везде стоит перед турбиной

Единственная аргументированная статья в пользу турбо на карбе. а теперь разбираемся. Речь идет об увеличении мощности на 15-20%. то есть порядка 15л.с. Смысл тратить бешеные деньги на турбину, если от нее приход практически никакой? на инже можно спокойно 300л.с. снять.
А вот это меня вообще добило - При старте с места автомобиль «ВАЗ-2107» с ТКР при нагрузке четыре человека достигает скорости 100 км/ч за 18 с; этот же показатель у автомобиля без ТКР составляет 24 с. Что то как то многовато. У меня нет никакой турбины, стоит 053 карб, мм72, БСЗ ну и так по мелочи... с 4 людьми никак не больше 12с.
короче, плюсов в установке турбо на карб - не вижу ни одного.

[safon12]

ivan174 )))
улыбнул!!! При всем уважении но у тебя либо секундомер нагло врет либо спидометр погоду показывает!
Приора с одним пасажиром из сотни за 11 сек выходит (это при 120 кобылах инжектор +16клапанов)
у классики Распред вала и БСЗ не достаточно для такой динамики!
2106 в 1.6 сток 100 берет за 16 сек с минимальной нагрузкой с 4-мя пассажирами 22-24(эт по библии)
сори если что не так))

[ivan174]

ivan174 )))
улыбнул!!! При всем уважении но у тебя либо секундомер нагло врет либо спидометр погоду показывает!
Приора с одним пасажиром из сотни за 11 сек выходит (это при 120 кобылах инжектор +16клапанов)
у классики Распред вала и БСЗ не достаточно для такой динамики!
2106 в 1.6 сток 100 берет за 16 сек с минимальной нагрузкой с 4-мя пассажирами 22-24(эт по библии)
сори если что не так))

Вот именно, 16сек в стоке. значит если уложусь в 16 сек на 400метровке - это тоже нереально для моего конфига?
Специально бы видео заснял, но уже на зиму 213 распред воткнул...
Кстати, разгон до 100км/ч происходит на 2-ой передаче ,а точнее до 110. Это тоже нереально???

[тохаWhite_bars]

ivan174 )))
улыбнул!!! При всем уважении но у тебя либо секундомер нагло врет либо спидометр погоду показывает!
Приора с одним пасажиром из сотни за 11 сек выходит (это при 120 кобылах инжектор +16клапанов)
у классики Распред вала и БСЗ не достаточно для такой динамики!
2106 в 1.6 сток 100 берет за 16 сек с минимальной нагрузкой с 4-мя пассажирами 22-24(эт по библии)
сори если что не так))

Вот именно, 16сек в стоке. значит если уложусь в 16 сек на 400метровке - это тоже нереально для моего конфига?
Специально бы видео заснял, но уже на зиму 213 распред воткнул...
Кстати, разгон до 100км/ч происходит на 2-ой передаче ,а точнее до 110. Это тоже нереально???

да это тоже нереально пойми что спидак был изобретён для дураков
чтоб говорить как сотню за 10сек набирают
ты возьми ГПС и попробуй ещё разок
думаю ты очень огорчишься не увидев даже и 90 км Ч

[Delfi]

to ivan174:
в 16 секунд на квотере на твоем конфиге не уложишься! да и реальную сотню за 12 секунд не наберешь!! если на второй у тебя спидак за сотню заворачивает - то в топку такой спидак!!(все это применительно к твоему конфигу)
ничего личного - просто пишу так как оно есть!! из тюнинха у тебя только тюнинговый валик, который даст машине 5-8 пони, и "скинет" с разгона максимум ОДНУ секунду, т.е. у тебя реальный разгон должен быть в районе 15 секунд(при условии 06ого мотора и идеального состояния низа)!

[ivan174]

5-8 лошадей прихода дает овощной 213 распред. мм72 дает больше. одна расточка ГБЦ и подгонка коллектора может дать до 15л.с. У меня и это сделано тоже. допустим мой спидак врет, тогда возможно у тебя есть табличные данные для стоковой главной пары и коробки соответствия оборотов реальной скорости? так вот 7500оборотов на 2-ой передаче. какая реальная скорость? и если врет спидак, тогда почему я проезжаю мимо мусоров за городом со скоростью 95-98км/ч( по моему спидометру), а меня не тормозят?
А низ в идеальном состоянии. весной была капиталка и бережная обкатка.

[tuner]

5-8 л.с. 21213 распредвал никогда не даст...

[ivan174]

Жесть... Если мм72 дает лишь 5-8л.с., хотя вал довольно злым считается, тогда какой вообще смысл ставить спорт валы? самый злой вал - 10л.с.??? И как же тогда люди с 1.6 объема снимают по 150коней на атмосферном двигателе?

И сколько же л.с. даст 213 распред? 1-2?

Сообщение отредактировал ivan174 - 24.10.2010, 18:43

[Delfi]

Жесть... Если мм72 дает лишь 5-8л.с., хотя вал довольно злым считается, тогда какой вообще смысл ставить спорт валы? самый злой вал - 10л.с.??? И как же тогда люди с 1.6 объема снимают по 150коней на атмосферном двигателе?

И сколько же л.с. даст 213 распред? 1-2?

зря смеешься, 213 ниво-вал является стоковым(хоть и имеет другие параметры), если он даст 2 л.с. - это будет ОООчень хорошо. мощность мотора берется не из распредвала!!! ММ72 злым не считается!и даст он на сток-моторе не более 5-7 л.с. и то на верхах... "злым" можно назвать 130ю Динамику, Двигатель М45 или М48 и аналоги этих валов. в отдельности кол-во добавленных лошадей от распредвала никто не считает!!

"И как же тогда люди с 1.6 объема снимают по 150коней на атмосферном двигателе?" - если ты говоришь о ВФТСке, то там питание организованно на двух горизонатльных карбах(деллорто или вебер), ГБЦ заделана по максимуму с большими клопами, и грамотный паук да и вообще все настроенно по уму - вот тебе и 150 л.с.
впринципе снять с однокарбового мотора(хоть мега-пупер солегс) больше 105-108 лошадей не реально при объеме 1,6л(это при условии больших клопов в ГБЦ), и такой мотор вывезет из сотни классику в лучшем случае за 10-10,5 секунд(и энто будет ОООчень хорошо для одного карба), твой конфиг далек от описанного , поэтому у тебя реальный разгон до 100 км/ч должен быть за 13,5-14,5 секунд(при хорошей настройке твоего вала, карба, и зажигания).

[тохаWhite_bars]

чёт пря м ну очень много для 213 го вала извините а приход чем замеряете???
какой карб и простите вроде не глупый а пишем ло сотни такие небылицы
эт от НИВЫ то?????

нивовский вал низов а не верхов я с удовольствием посмотрю как ты его даже за 15 распинаешь
в студию либо данные о замерах либо данные ГПС
или это просто пустые слова

[ivan174]

если грамотно накрутить шестерню распреда, то даже нивовский вал можно выкручивать в 6500( некоторые умудряются и до 7 крутить, только мало эффективно), при этом маленько потеряются низы.
карб солекс 053 115*145 первая камера и 122.5*140 вторая.
Хм... на своем конфиге на квотере обходил приору 98л.с. на корпус примерно... у нее разгон 11,5сек...как то странно получается...
Требуете от меня данные о замерах или ГПС. Я уже говорил, щас стоит 213 вал, там замерять нечего по сути. мм72 поставлю теперь только весной на больших клопах под инжем...
Так где же табличные данные для стоковой главной пары и коробки соответствия оборотов реальной скорости?

[Delfi]

если грамотно накрутить шестерню распреда, то даже нивовский вал можно выкручивать в 6500( некоторые умудряются и до 7 крутить, только мало эффективно), при этом маленько потеряются низы.
карб солекс 053 115*145 первая камера и 122.5*140 вторая.
Хм... на своем конфиге на квотере обходил приору 98л.с. на корпус примерно... у нее разгон 11,5сек...как то странно получается...
Требуете от меня данные о замерах или ГПС. Я уже говорил, щас стоит 213 вал, там замерять нечего по сути. мм72 поставлю теперь только весной на больших клопах под инжем...
Так где же табличные данные для стоковой главной пары и коробки соответствия оборотов реальной скорости?

ничего никто не требует, просто зачем писать что сток-классика ходит под 180-190км/ч, и разгоняется до сотни за 12-14 секунд??!?! мне непонятно, кто остается в выгоде от этой писанины...- тот кто обманывает сам себя(зачем только, быстрее машина от этого не поедет...), или тот кто знает что на такое сток-мотор не способен???
да и вообще если ты на своем моторе с ниво-валом приору обходишь на корпус, то этот разговор можно закончить...(как вариант - водитель приоры незнает что с ним кто-то гоняется)
вот сцылко - http://www.kartuning.ru/raschkpp/index.php?idi=1 , там все что тебе нужно по кпп и гп

[ivan174]

стоп стоп стоп. моя ошибка - не уточнил что приору обошел когда стоял мм72. и это был не заезд от светофора до светофора, а организованный дрэг.
180-190км/ч даже с мм72 не идет. я такого не говорил. предел у меня был 170. это же классика, с ее аэродинамикой достичь скорости под 200км/ч возможно, но крайне опасно и не с таким конфигом...

[Delfi]

стоп стоп стоп. моя ошибка - не уточнил что приору обошел когда стоял мм72. и это был не заезд от светофора до светофора, а организованный дрэг.
180-190км/ч даже с мм72 не идет. я такого не говорил. предел у меня был 170. это же классика, с ее аэродинамикой достичь скорости под 200км/ч возможно, но крайне опасно и не с таким конфигом...

"не уточнил что приору обошел когда стоял мм72" - однох...йственно, я же тебе говорю один валик не является сверх-доработкой!! если так и было, значит у приоры была плохая прокладка между рулем и сидением.
"80-190км/ч даже с мм72 не идет. я такого не говорил" - да я не про тебя...просто тут читаешь на форуме отзывы о разгоне сток-классики, о максимальной скорости...и приходишь к выводу что у бол-ва сток-шаха ходит минимум на уровне 16-ных пп десяток, а в среднем на уровне приор...

[AleksMaster]

стоп стоп стоп. моя ошибка - не уточнил что приору обошел когда стоял мм72. и это был не заезд от светофора до светофора, а организованный дрэг.
180-190км/ч даже с мм72 не идет. я такого не говорил. предел у меня был 170. это же классика, с ее аэродинамикой достичь скорости под 200км/ч возможно, но крайне опасно и не с таким конфигом...

Я новерное вас растрою ,
213 вал даёт пару л.с ,ММ72 на сток 1.6 небольше 5-8л.с ,
Мотор нива 1.7 с ММ72 и 54мм дросселем выдаёт не более 90л.с.
сток классика на редуторе 3.9 едет при 6000 ,78км.ч ,при 7000 90км.ч))))
так что поменяйте привод спидомера на правильный !он в кпп ,ну я так на всякий)

[Delfi]

стоп стоп стоп. моя ошибка - не уточнил что приору обошел когда стоял мм72. и это был не заезд от светофора до светофора, а организованный дрэг.
180-190км/ч даже с мм72 не идет. я такого не говорил. предел у меня был 170. это же классика, с ее аэродинамикой достичь скорости под 200км/ч возможно, но крайне опасно и не с таким конфигом...

Я новерное вас растрою ,
213 вал даёт пару л.с ,ММ72 на сток 1.6 небольше 5-8л.с ,
Мотор нива 1.7 с ММ72 и 54мм дросселем выдаёт не более 90л.с.
сток классика на редуторе 3.9 едет при 6000 ,78км.ч ,при 7000 90км.ч))))
так что поменяйте привод спидомера на правильный !он в кпп ,ну я так на всякий)

AleksMaster, вот и я о том же!!

[ivan174]

Я вообще то писал, что у меня доработана ГБЦ. Расточены каналы, короткие направляйки, фрезеровка 2мм. езжу на 95 бензе. Все это добро состыковано с коллектором, который естественно тоже расточен.
Про показания скорости. Вот вы мне тут давали ссылку http://www.kartuning.ru/raschkpp/index.php?idi=1. Вы бы сами по ней прошли, вбили передаточные числа 5-ступенчатой коробки и главная пара - 3,9. Ваши сведения с расчетами того сайта очень разнятся.
Если мне надо менять спидометр, тогда всем мусорам радары, а то они врут примерно так же как и мой спидометр)))))))))))

"Мотор нива 1.7 с ММ72 и 54мм дросселем выдаёт не более 90л.с." - есть замеры на стенде?