IPB
Выберите регион:
Ваш номер:

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Адаптивное зажигание Михайлова, кто в теме отзовись!
Пиво
сообщение 20.3.2009, 18:07
Сообщение #1
Нет аватара


ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 240
Регистрация: 10.11.2008
Из: Балаково
Пользователь №: 5624
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Золотой-серебристый
Год Выпуска: 2000
Спасибо сказали: 1 раз



Курил поиск, такой темы не нашёл, решил открыть.
Читал тут bzm.ru . Кто реально пользовал? или кто в теме? Отзывы, ругательства, советы...
Вобщем, у меня есть вопросы по этой теме)))
Вопрос 1... скорее недовольство, 7тыр - дорого
Вопрос 2 http://www.bzm.ru/vaz2101.htm Тут график зависимости уоз от оборотов. Он уже туда вбит в процессор чтоли??? В чём тогда смысл адаптации, если эта приблуда ни к чему не собирается адаптироваться, а просто измеряет скорость КВ на лету, и в соответствие ей выставляет уоз? Тогда смысл БЗМ лишь в суперточности измерений, но нафига огород про адаптацию городить?
Вопрос 3 Можно ли менять этот "вбитый" в процессор (или куда там он вшит) график?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Sancho_SP
сообщение 16.5.2009, 1:00
Сообщение #2
Нет аватара


Матерый ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 2373
Регистрация: 14.10.2008
Из: Москва
Пользователь №: 5095
Машина:21063 был когда-то
Цвет:голубой
Год Выпуска: 1992
Спасибо сказали: 34 раза



Цитата
Качество, количество и уоз должны быть настроены так, чтобы давать максимальное давление(и желательно его сохранять) с 10-15 град после ВМТ до максимального плеча кривошипа ( у каждого движка своё).


Фактически никакой связи. В идеальной системе смесь должна сгореть моментально сразу после ВМТ, что бы совершать работу весь ход поршня. Просто в реальном моторе это даст огромные нагрузки, потерю давления из-за прорыва газов под компрессионное кольцо и потерю энергии через переход тепла от смеси стенкам цилиндра. Вот между этим и балансируем.

Чем дальше от ВМТ смесь(или часть смеси) сгорит, тем меньшую совершит работу. Если бы не потери и ограниченная прочность деталей, можно было бы поджигать смесь и сильно до ВМТ, ведь энергия, затрачивамая на сжатие, работала бы и на расширение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пиво
сообщение 16.5.2009, 7:35
Сообщение #3
Нет аватара


ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 240
Регистрация: 10.11.2008
Из: Балаково
Пользователь №: 5624
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Золотой-серебристый
Год Выпуска: 2000
Спасибо сказали: 1 раз



Цитата(Sancho_SP @ 16.5.2009, 2:00) *
Цитата
Качество, количество и уоз должны быть настроены так, чтобы давать максимальное давление(и желательно его сохранять) с 10-15 град после ВМТ до максимального плеча кривошипа ( у каждого движка своё).


Фактически никакой связи. В идеальной системе смесь должна сгореть моментально сразу после ВМТ, что бы совершать работу весь ход поршня. Просто в реальном моторе это даст огромные нагрузки, потерю давления из-за прорыва газов под компрессионное кольцо и потерю энергии через переход тепла от смеси стенкам цилиндра. Вот между этим и балансируем.

Чем дальше от ВМТ смесь(или часть смеси) сгорит, тем меньшую совершит работу. Если бы не потери и ограниченная прочность деталей, можно было бы поджигать смесь и сильно до ВМТ, ведь энергия, затрачивамая на сжатие, работала бы и на расширение.


Вспомните пример с велосипедом)) Когда лучше давить на педаль? в ВМТ или всё таки...?
А в наших классических движках смесь и поджигается задолго до ВМТ, чем выше обороты тем раньше и мы имеем орущий мотор, который не хочет тянуть и много жрёт))

Цитата(CherepVM @ 15.5.2009, 17:09) *
Всем, приветик! hi.gif
Пиво, прочитал ссылки read.gif, ...., и я понял для чего Вам нужно поднятие компрессии и "точное" зажигание. Хотите повторить достижение Червякова В.И., да? Молодцом!!! ok.gif Успехов!!!
А на счет схемы... это первое что сделал(как токо засек Вашу тему) закачал схему, так там не на всех микросхемах указаны номиналы.
На счет ДД... объяснить немогу, но "седьмое" чувство подсказывает, что это не панацея для создания настоящего адаптивного зажигания(но может я и ошибаюсь).
На счет датчика давления в камере сгорания.... думаю что мировые УМЫ, если это было бы так просто и возможно, давно уже такое "впиндюлили" в двигатели и совершенствования системы зажигания давно бы закончились!


Да именно)) Для начала Червякова В.И. То что сделал Ибадуллаев на карбовом двигателе не повторить)
Я много копал про датчики ДД. На мой взгляд причина их появления на свет в следующем: люди долгое время стремились поднимать мощность движка за счёт "запихивания" в цилиндр как можно больше смеси в течение одного такта и нужен был механизм увода от детонации, вот он и появился.
Я не хочу "запихывать" больше смеси за такт, я хочу оптимальнее сжечь то, что уже есть и даже меньше того что уже есть. То есть изначально, сама причина необходимости ДД отсутствует. Детонация конечно может появляться, но это проблема решается одной нормальной настройкой.
Судя по работам вышеуказанных авторов ресурсы такого тюнинга колоссальные! А именно десятки процентов прироста мощности и десятки процентов экономии топлива. К тому же нет нужды во что бы то ни стало улучшать впускной тракт, выпускной тракт... Затраты на увеличение степени сжатия куда меньше, чем та же турбина + доработка ГБЦ.

Сообщение отредактировал Пиво - 16.5.2009, 7:38
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Пиво   Адаптивное зажигание Михайлова   20.3.2009, 18:07
- - Sancho_SP   Это похоже электронная система, выполняющая те же ...   20.3.2009, 18:51
- - vaz21063   Есть на другом форуме человек,который пользуется д...   20.3.2009, 21:03
- - Sancho_SP   Тогда я упустил, а какие у него датчики вообще ест...   20.3.2009, 21:59
- - aaalex   за такие деньги моно поставить январь какой нить +...   20.3.2009, 22:44
- - Пиво   Там на сайте приводится сравнение с Бошем, на одно...   21.3.2009, 7:55
- - vaz21063   Цитата(Пиво @ 21.3.2009, 4:55) Спрошу у а...   21.3.2009, 8:25
- - Пиво   Немножко разобрался. Итак карта УОЗ всё-таки задаё...   5.4.2009, 9:19
- - AVL   А кто-нибудь скажет, какой прок вычислять УОЗ с то...   5.4.2009, 10:20
- - Sancho_SP   Ну так что мы тут имеем? Вакуумного корректора, ка...   5.4.2009, 11:28
- - Пиво   Цитата(AVL @ 5.4.2009, 11:20) А кто-нибуд...   5.4.2009, 17:11
- - Sancho_SP   Так ведь регулировать УОЗ надо не только относител...   5.4.2009, 17:56
- - Пиво   А зачем его втулили? если разобраться... зачем? За...   5.4.2009, 20:22
|- - Sancho_SP   Цитата(Пиво @ 5.4.2009, 21:22) А зачем ег...   6.4.2009, 1:44
- - maximov   Похоже дураки не переведутся никогда.... http://a...   5.4.2009, 21:09
- - Пиво   99% критики БЗМ в нете основано на одном - ДОРОГО...   5.4.2009, 21:30
- - AVL   Цитата(Пиво @ 5.4.2009, 13:19) Немножко р...   6.4.2009, 5:51
- - Пиво   То Sancho_SP Про датчики. Всё правильно. А скорос...   6.4.2009, 9:27
- - Sancho_SP   ЦитатаВсё правильно. А скорость и ускорение поршня...   6.4.2009, 13:54
- - maximov   Пиво, блажен кто верует. Предположим оно работает....   6.4.2009, 16:20
- - Пиво   Короче поставлю, поездию отпишусь)) Все вопросы ав...   6.4.2009, 17:53
- - Valerius   Пиво, давай скорее результаты. Очень интересно...   16.4.2009, 16:47
- - Sancho_SP   Пиво, а когда тебе его доставят? Очень уж любопытн...   18.4.2009, 15:59
- - Пиво   Посылку получил, пока не поставил, поскольку засра...   19.4.2009, 12:18
|- - кобзев   Цитата(Пиво @ 19.4.2009, 12:18) Посылку п...   19.4.2009, 13:21
- - Пиво   После продува жиклёра хх, появился хх)) Но карб та...   19.4.2009, 17:58
|- - vadim-bagger   Цитата(Пиво @ 19.4.2009, 17:58) После про...   19.4.2009, 19:37
- - Sancho_SP   Эх, сравнить бы это по цифрам.   19.4.2009, 23:47
- - Пиво   Наконец продул карбюратор. Поставил УПГС, но носик...   23.4.2009, 19:44
- - Valerius   Ну стробоскоп можно прицепить на высоковольтный пр...   24.4.2009, 10:08
- - Пиво   Это да, а куда второй крокодильчик цеплять? Обычно...   24.4.2009, 10:26
- - Sancho_SP   тот крокодил что на контакт катушки - это питание....   24.4.2009, 17:32
- - Valerius   На любой нормальной СТО есть оборудование для диаг...   24.4.2009, 22:08
- - Пиво   Ого, буду иметь ввиду. Видимо в нашем городе нет н...   1.5.2009, 20:14
- - Sancho_SP   Пиво, а можешь несколько фоток сделать? В частност...   2.5.2009, 0:09
- - Пиво   Фотки сделаю. Собсно там блок - это обычная короб...   2.5.2009, 7:42
- - Sancho_SP   Схему нашёл, понятно. Подобное снижение расхода, ...   2.5.2009, 10:05
- - Valerius   Ну на нормы ЕВРО-3 там ещё окислы азота надо мерят...   2.5.2009, 23:12
|- - Пиво   Цитата(Valerius @ 3.5.2009, 0:12) Ну на н...   12.5.2009, 12:09
- - Sancho_SP   ЦитатаПо поводу обеднения, я имел ввиду не на хх, ...   12.5.2009, 12:19
- - Пиво   А это и есть адаптация... БЗМ реагирует на изменен...   13.5.2009, 11:31
|- - прототип   Цитата(Пиво @ 13.5.2009, 12:31) А это и е...   13.5.2009, 13:16
- - Sancho_SP   КАК оно на него реагирует? У него лямбда-зонд есть...   13.5.2009, 12:14
- - Пиво   Ну вот возвращаемся к истокам. Оно знает положение...   13.5.2009, 12:40
|- - Sancho_SP   Цитата(Пиво @ 13.5.2009, 13:40) Ну вот во...   13.5.2009, 13:50
- - Пиво   Нет)) Всё куплено.   13.5.2009, 13:39
- - Пиво   А нафиг мерить и искать эти факторы, когда можно у...   13.5.2009, 14:20
- - Valerius   Пиво, а зачем глушить вакумный корректор?   14.5.2009, 12:22
- - Пиво   Дабы не отклонял зажигание в более ранее)))   14.5.2009, 12:36
- - Valerius   Да я это понимаю, но вопрос в том и состоит - в чё...   14.5.2009, 13:20
- - Пиво   Честно гря с доработкой вакумника не сталкивался, ...   14.5.2009, 14:12
|- - CherepVM   Всем, приветик! Очень интересная система за...   14.5.2009, 20:06
|- - БлижнийСвет   Цитата(CherepVM @ 14.5.2009, 21:06) И дум...   14.5.2009, 21:34
|- - Пиво   Цитата(CherepVM @ 14.5.2009, 21:06) Всем,...   15.5.2009, 10:20
|- - CherepVM   Всем, приветик! Пиво, прочитал ссылки , ......   15.5.2009, 16:09
|- - БлижнийСвет   Цитата(Пиво @ 15.5.2009, 11:20) но соврем...   15.5.2009, 17:20
- - Sancho_SP   ЦитатаТоко бы разобраться до конца по какому принц...   14.5.2009, 20:49
- - Sancho_SP   ЦитатаКачество, количество и уоз должны быть настр...   16.5.2009, 1:00
|- - Пиво   Цитата(Sancho_SP @ 16.5.2009, 2:00) Цитат...   16.5.2009, 7:35
|- - БлижнийСвет   Цитата(Sancho_SP @ 16.5.2009, 2:00) Цитат...   16.5.2009, 11:24
- - Sancho_SP   ЦитатаВспомните пример с велосипедом)) Когда лучше...   16.5.2009, 10:26
- - Sancho_SP   ГРМ тут непричем вообще, ибо вторая половина такта...   16.5.2009, 11:40
|- - БлижнийСвет   Цитата(Sancho_SP @ 16.5.2009, 12:40) ГРМ ...   16.5.2009, 17:52
- - Пиво   Посмотрел какие микросхемки стоят 1 TL082CN (что ...   16.5.2009, 16:26
- - Sancho_SP   Попробуй переменный резюк впаять. Так интереснее.   16.5.2009, 17:18
- - Sancho_SP   А какая разница до или в ВМТ? Всёравно же клапана ...   16.5.2009, 17:59
|- - БлижнийСвет   Цитата(Sancho_SP @ 16.5.2009, 18:59) А ка...   16.5.2009, 21:25
- - Пиво   Выяснилась интересность)) Параллельно с R72 стоит ...   16.5.2009, 20:04
|- - CherepVM   Всем, приветик! Цитата(Пиво @ 16.5.2009...   16.5.2009, 21:06
- - Пиво   Цифры действительно нет. Но вроде как подключение ...   16.5.2009, 21:19
|- - CherepVM   Цитата(Пиво @ 16.5.2009, 21:19) Цифры дей...   16.5.2009, 21:43
- - Пиво   Да управление с ПК в БЗМ невозможно. Современных м...   16.5.2009, 21:57
|- - CherepVM   Цитата(Пиво @ 16.5.2009, 21:57) .....Впро...   16.5.2009, 22:15
- - Пиво   8,2 л на сотню, смешанный цикл))) Но лью 76-й. Дви...   16.5.2009, 22:24
|- - CherepVM   Цитата(Пиво @ 16.5.2009, 22:24) 8,2 л на ...   16.5.2009, 22:56
- - Sancho_SP   Цитата"0" градусов - это и есть ВМТ. Сме...   16.5.2009, 22:26
- - Пиво   Я пока не знаю как быть. Вариантов два: 1 Фрезеров...   16.5.2009, 23:28
|- - CherepVM   Цитата(Пиво @ 16.5.2009, 23:28) Вобщем эт...   16.5.2009, 23:43
|- - MC Mixa   Цитата(Пиво @ 17.5.2009, 0:28) Я пока не ...   25.9.2010, 23:46
- - Valerius   Повысить степень сжатия на двигателе с 01, 011, 05...   18.5.2009, 13:45
- - AsarNik   А можно такое зажигание самому сбацать?   19.11.2010, 0:30
- - r26555   Как успехи то ? Ребятки.... Так все хорошо шло.......   30.7.2014, 15:58
- - r26555   Прошел еще день и снова тишина... Ну тогда я от с...   31.7.2014, 7:06
- - Rocker   Пиво... Последнее посещение: 9.1.2010, 13:20 Жаль....   1.8.2014, 10:40
- - barmasusa2013   Да,все на самом интересном месте закончилось. У ме...   21.11.2014, 17:27


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

RSS Текстовая версия Сейчас: 4.5.2024, 22:43