IPB
Выберите регион:
Ваш номер:

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Адаптивное зажигание Михайлова, кто в теме отзовись!
Пиво
сообщение 20.3.2009, 18:07
Сообщение #1
Нет аватара


ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 240
Регистрация: 10.11.2008
Из: Балаково
Пользователь №: 5624
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Золотой-серебристый
Год Выпуска: 2000
Спасибо сказали: 1 раз



Курил поиск, такой темы не нашёл, решил открыть.
Читал тут bzm.ru . Кто реально пользовал? или кто в теме? Отзывы, ругательства, советы...
Вобщем, у меня есть вопросы по этой теме)))
Вопрос 1... скорее недовольство, 7тыр - дорого
Вопрос 2 http://www.bzm.ru/vaz2101.htm Тут график зависимости уоз от оборотов. Он уже туда вбит в процессор чтоли??? В чём тогда смысл адаптации, если эта приблуда ни к чему не собирается адаптироваться, а просто измеряет скорость КВ на лету, и в соответствие ей выставляет уоз? Тогда смысл БЗМ лишь в суперточности измерений, но нафига огород про адаптацию городить?
Вопрос 3 Можно ли менять этот "вбитый" в процессор (или куда там он вшит) график?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Пиво
сообщение 14.5.2009, 14:12
Сообщение #2
Нет аватара


ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 240
Регистрация: 10.11.2008
Из: Балаково
Пользователь №: 5624
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Золотой-серебристый
Год Выпуска: 2000
Спасибо сказали: 1 раз



Честно гря с доработкой вакумника не сталкивался, сказать ничего не могу.
Но в целом изменение качества, количества смеси и уоз надо синхронизировать. Если меняется что-то одно, то два других процесса тоже надо менять. Если мы на стоковом автомобиле заткнём вакумник - то получим тупизну на подъёмах. Почему? Потому что карб в таком режиме фигачит слишком богатую смесь и слишком много её он фигачит , и если вакумник заткнут, то эта смесь нифига не будет сгорать и половина будет живьём в трубу лететь, а тяга будет тупая.
Выхода два - сделать вакумник обратно или... обеднить смесь на этом режиме и уменьшить её количество...
Парадокс, но в резалте мы получим ту же динамику, что и на стоке, но с меньшим расходом.
То есть меняя уоз, нам обязательно надо менять режимы качества и количества, иначе всё зря.

Сообщение отредактировал Пиво - 14.5.2009, 14:13
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
CherepVM
сообщение 14.5.2009, 20:06
Сообщение #3
Нет аватара


Жигуль
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 137
Регистрация: 29.3.2008
Из: Украина, Черновцы.
Пользователь №: 2812
Машина:ВАЗ-21053, мотор троешный, 1,5куб.
Цвет:красный
Год Выпуска: 1996
Спасибо сказали: 0 раз



Всем, приветик! hi.gif
Очень интересная система зажигания. Токо бы разобраться до конца по какому принципу она адаптируется при изменении состава смеси, нагрузки, температуры! Но для меня пока еще непонятен весь процесс адаптации. Из некоторых источников, добытых в инете, знаю что макс.мощность будет тогда когда пик сгорания, а соответственно пик давления на поршень будет в районе 12...15градусав после ВМТ. И думал я себе... хорошо бы как-то бы втыкнуть датчик давления в камеру сгорания и по этому датчику коректировать УОЗ так шоб макс.давление попадало в указанный предел положения КВ. И тогда отпала бы надобность в кучу датчиков и т.д.т.п. grin.gif Но видимо есть причины(о которых я не знаю) из за которых такой метод коррекции\адаптации УОЗ невозможен. Это я так.... размышляю вслух, полагаясь на свой "хлопский" розум grin.gif

Пиво, полагаю что в этом сообщении есть неувязочка.
Цитата
...Если мы на стоковом автомобиле заткнём вакумник - то получим тупизну на подъёмах. Почему? Потому что карб в таком режиме фигачит слишком богатую смесь и слишком много её он фигачит , и если вакумник заткнут, то эта смесь нифига не будет сгорать и половина будет живьём в трубу лететь, а тяга будет тупая.

Дело в том, что в мануалах написано, что чем богаче смесь тем она быстрее сгорает, чем беднее она - тем дольше згорает.
Вакуумник(ВР) как раз и нужен шоб оптимизировать УОЗ по нагрузке.... давишь на педаль, ВР "не работает", соответстственно УОЗ будет токо по оборотам(тоесть позднее по сравнению с УОЗ ВР+ЦР), отпускаеш педаль до положения "езда в натяжку", смесь становится бедной соответственно ВР "работает", УОЗ становится раньшим(УОЗ=ВР+ЦР) и.... вуаля! Другими словами...УОЗ ЦР(без ВР) нужно так выставить, шоб машина нормально тянула при макс.нагрузке, а потом цепляем ВР и... имеем экономию. Это так... вкрадце я описал процесс. Поправте если я где-то ошибся в рассуждениях. grin.gif

P.S. Поглядел фотки... впечатляет! Вопросик... а на микросхемах надписи есть? Видны? Если да, то напиши что там написано. Заранее спасибо! drinks.gif

Сообщение отредактировал CherepVM - 14.5.2009, 20:18
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пиво
сообщение 15.5.2009, 10:20
Сообщение #4
Нет аватара


ЖигулистЪ
Иконка группы

Группа: Жигулисты
Сообщений: 240
Регистрация: 10.11.2008
Из: Балаково
Пользователь №: 5624
Машина:ВАЗ-2106
Цвет:Золотой-серебристый
Год Выпуска: 2000
Спасибо сказали: 1 раз



Цитата(CherepVM @ 14.5.2009, 21:06) *
Всем, приветик! hi.gif
Очень интересная система зажигания. Токо бы разобраться до конца по какому принципу она адаптируется при изменении состава смеси, нагрузки, температуры! Но для меня пока еще непонятен весь процесс адаптации. Из некоторых источников, добытых в инете, знаю что макс.мощность будет тогда когда пик сгорания, а соответственно пик давления на поршень будет в районе 12...15градусав после ВМТ. И думал я себе... хорошо бы как-то бы втыкнуть датчик давления в камеру сгорания и по этому датчику коректировать УОЗ так шоб макс.давление попадало в указанный предел положения КВ. И тогда отпала бы надобность в кучу датчиков и т.д.т.п. grin.gif Но видимо есть причины(о которых я не знаю) из за которых такой метод коррекции\адаптации УОЗ невозможен. Это я так.... размышляю вслух, полагаясь на свой "хлопский" розум grin.gif


На сайте bzm.ru есть всё описание. Про пик давления и пик сгорания... вобщем современная теория ДВС точно об этом сказать не может. По хорошему - давление должно оставаться стабильным или даже слегка нарастать до максимального плеча кривошипа ( для мотора 2106 это побольше 70 град после ВМТ). Ещё укажу пару источников (не кидайте камнями) http://www.ibadullaev.ru/ и http://www.technicamolodezhi.ru/rubriki_tm...?ELEMENT_ID=887. Ваши мысли про давление в цилиндре на правильном пути! Датчик давления... если это можно реализовать, то будет очень интересно!
Микросхемки посмотрю, хотя тут в ветке я ссылку давал на схему эл принципиальную.

По поводу уоз на краю детонации... С точки зрения лучшего сгорания топлива - да. С точки зрения максимального КПД и момента - вообще никакой связи, имхо. Поправьте если думаете иначе.
Качество, количество и уоз должны быть настроены так, чтобы давать максимальное давление(и желательно его сохранять) с 10-15 град после ВМТ до максимального плеча кривошипа ( у каждого движка своё). Это теория Ибадуллаева, можете кричать, ругаться и всё такое, но современные инодвижки двигаются именно в этом направлении и ... вспомните золотое правило механики). С т.з. этой теории наши движки чудовищно далеки от совершенства.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Пиво   Адаптивное зажигание Михайлова   20.3.2009, 18:07
- - Sancho_SP   Это похоже электронная система, выполняющая те же ...   20.3.2009, 18:51
- - vaz21063   Есть на другом форуме человек,который пользуется д...   20.3.2009, 21:03
- - Sancho_SP   Тогда я упустил, а какие у него датчики вообще ест...   20.3.2009, 21:59
- - aaalex   за такие деньги моно поставить январь какой нить +...   20.3.2009, 22:44
- - Пиво   Там на сайте приводится сравнение с Бошем, на одно...   21.3.2009, 7:55
- - vaz21063   Цитата(Пиво @ 21.3.2009, 4:55) Спрошу у а...   21.3.2009, 8:25
- - Пиво   Немножко разобрался. Итак карта УОЗ всё-таки задаё...   5.4.2009, 9:19
- - AVL   А кто-нибудь скажет, какой прок вычислять УОЗ с то...   5.4.2009, 10:20
- - Sancho_SP   Ну так что мы тут имеем? Вакуумного корректора, ка...   5.4.2009, 11:28
- - Пиво   Цитата(AVL @ 5.4.2009, 11:20) А кто-нибуд...   5.4.2009, 17:11
- - Sancho_SP   Так ведь регулировать УОЗ надо не только относител...   5.4.2009, 17:56
- - Пиво   А зачем его втулили? если разобраться... зачем? За...   5.4.2009, 20:22
|- - Sancho_SP   Цитата(Пиво @ 5.4.2009, 21:22) А зачем ег...   6.4.2009, 1:44
- - maximov   Похоже дураки не переведутся никогда.... http://a...   5.4.2009, 21:09
- - Пиво   99% критики БЗМ в нете основано на одном - ДОРОГО...   5.4.2009, 21:30
- - AVL   Цитата(Пиво @ 5.4.2009, 13:19) Немножко р...   6.4.2009, 5:51
- - Пиво   То Sancho_SP Про датчики. Всё правильно. А скорос...   6.4.2009, 9:27
- - Sancho_SP   ЦитатаВсё правильно. А скорость и ускорение поршня...   6.4.2009, 13:54
- - maximov   Пиво, блажен кто верует. Предположим оно работает....   6.4.2009, 16:20
- - Пиво   Короче поставлю, поездию отпишусь)) Все вопросы ав...   6.4.2009, 17:53
- - Valerius   Пиво, давай скорее результаты. Очень интересно...   16.4.2009, 16:47
- - Sancho_SP   Пиво, а когда тебе его доставят? Очень уж любопытн...   18.4.2009, 15:59
- - Пиво   Посылку получил, пока не поставил, поскольку засра...   19.4.2009, 12:18
|- - кобзев   Цитата(Пиво @ 19.4.2009, 12:18) Посылку п...   19.4.2009, 13:21
- - Пиво   После продува жиклёра хх, появился хх)) Но карб та...   19.4.2009, 17:58
|- - vadim-bagger   Цитата(Пиво @ 19.4.2009, 17:58) После про...   19.4.2009, 19:37
- - Sancho_SP   Эх, сравнить бы это по цифрам.   19.4.2009, 23:47
- - Пиво   Наконец продул карбюратор. Поставил УПГС, но носик...   23.4.2009, 19:44
- - Valerius   Ну стробоскоп можно прицепить на высоковольтный пр...   24.4.2009, 10:08
- - Пиво   Это да, а куда второй крокодильчик цеплять? Обычно...   24.4.2009, 10:26
- - Sancho_SP   тот крокодил что на контакт катушки - это питание....   24.4.2009, 17:32
- - Valerius   На любой нормальной СТО есть оборудование для диаг...   24.4.2009, 22:08
- - Пиво   Ого, буду иметь ввиду. Видимо в нашем городе нет н...   1.5.2009, 20:14
- - Sancho_SP   Пиво, а можешь несколько фоток сделать? В частност...   2.5.2009, 0:09
- - Пиво   Фотки сделаю. Собсно там блок - это обычная короб...   2.5.2009, 7:42
- - Sancho_SP   Схему нашёл, понятно. Подобное снижение расхода, ...   2.5.2009, 10:05
- - Valerius   Ну на нормы ЕВРО-3 там ещё окислы азота надо мерят...   2.5.2009, 23:12
|- - Пиво   Цитата(Valerius @ 3.5.2009, 0:12) Ну на н...   12.5.2009, 12:09
- - Sancho_SP   ЦитатаПо поводу обеднения, я имел ввиду не на хх, ...   12.5.2009, 12:19
- - Пиво   А это и есть адаптация... БЗМ реагирует на изменен...   13.5.2009, 11:31
|- - прототип   Цитата(Пиво @ 13.5.2009, 12:31) А это и е...   13.5.2009, 13:16
- - Sancho_SP   КАК оно на него реагирует? У него лямбда-зонд есть...   13.5.2009, 12:14
- - Пиво   Ну вот возвращаемся к истокам. Оно знает положение...   13.5.2009, 12:40
|- - Sancho_SP   Цитата(Пиво @ 13.5.2009, 13:40) Ну вот во...   13.5.2009, 13:50
- - Пиво   Нет)) Всё куплено.   13.5.2009, 13:39
- - Пиво   А нафиг мерить и искать эти факторы, когда можно у...   13.5.2009, 14:20
- - Valerius   Пиво, а зачем глушить вакумный корректор?   14.5.2009, 12:22
- - Пиво   Дабы не отклонял зажигание в более ранее)))   14.5.2009, 12:36
- - Valerius   Да я это понимаю, но вопрос в том и состоит - в чё...   14.5.2009, 13:20
- - Пиво   Честно гря с доработкой вакумника не сталкивался, ...   14.5.2009, 14:12
|- - CherepVM   Всем, приветик! Очень интересная система за...   14.5.2009, 20:06
|- - БлижнийСвет   Цитата(CherepVM @ 14.5.2009, 21:06) И дум...   14.5.2009, 21:34
|- - Пиво   Цитата(CherepVM @ 14.5.2009, 21:06) Всем,...   15.5.2009, 10:20
|- - CherepVM   Всем, приветик! Пиво, прочитал ссылки , ......   15.5.2009, 16:09
|- - БлижнийСвет   Цитата(Пиво @ 15.5.2009, 11:20) но соврем...   15.5.2009, 17:20
- - Sancho_SP   ЦитатаТоко бы разобраться до конца по какому принц...   14.5.2009, 20:49
- - Sancho_SP   ЦитатаКачество, количество и уоз должны быть настр...   16.5.2009, 1:00
|- - Пиво   Цитата(Sancho_SP @ 16.5.2009, 2:00) Цитат...   16.5.2009, 7:35
|- - БлижнийСвет   Цитата(Sancho_SP @ 16.5.2009, 2:00) Цитат...   16.5.2009, 11:24
- - Sancho_SP   ЦитатаВспомните пример с велосипедом)) Когда лучше...   16.5.2009, 10:26
- - Sancho_SP   ГРМ тут непричем вообще, ибо вторая половина такта...   16.5.2009, 11:40
|- - БлижнийСвет   Цитата(Sancho_SP @ 16.5.2009, 12:40) ГРМ ...   16.5.2009, 17:52
- - Пиво   Посмотрел какие микросхемки стоят 1 TL082CN (что ...   16.5.2009, 16:26
- - Sancho_SP   Попробуй переменный резюк впаять. Так интереснее.   16.5.2009, 17:18
- - Sancho_SP   А какая разница до или в ВМТ? Всёравно же клапана ...   16.5.2009, 17:59
|- - БлижнийСвет   Цитата(Sancho_SP @ 16.5.2009, 18:59) А ка...   16.5.2009, 21:25
- - Пиво   Выяснилась интересность)) Параллельно с R72 стоит ...   16.5.2009, 20:04
|- - CherepVM   Всем, приветик! Цитата(Пиво @ 16.5.2009...   16.5.2009, 21:06
- - Пиво   Цифры действительно нет. Но вроде как подключение ...   16.5.2009, 21:19
|- - CherepVM   Цитата(Пиво @ 16.5.2009, 21:19) Цифры дей...   16.5.2009, 21:43
- - Пиво   Да управление с ПК в БЗМ невозможно. Современных м...   16.5.2009, 21:57
|- - CherepVM   Цитата(Пиво @ 16.5.2009, 21:57) .....Впро...   16.5.2009, 22:15
- - Пиво   8,2 л на сотню, смешанный цикл))) Но лью 76-й. Дви...   16.5.2009, 22:24
|- - CherepVM   Цитата(Пиво @ 16.5.2009, 22:24) 8,2 л на ...   16.5.2009, 22:56
- - Sancho_SP   Цитата"0" градусов - это и есть ВМТ. Сме...   16.5.2009, 22:26
- - Пиво   Я пока не знаю как быть. Вариантов два: 1 Фрезеров...   16.5.2009, 23:28
|- - CherepVM   Цитата(Пиво @ 16.5.2009, 23:28) Вобщем эт...   16.5.2009, 23:43
|- - MC Mixa   Цитата(Пиво @ 17.5.2009, 0:28) Я пока не ...   25.9.2010, 23:46
- - Valerius   Повысить степень сжатия на двигателе с 01, 011, 05...   18.5.2009, 13:45
- - AsarNik   А можно такое зажигание самому сбацать?   19.11.2010, 0:30
- - r26555   Как успехи то ? Ребятки.... Так все хорошо шло.......   30.7.2014, 15:58
- - r26555   Прошел еще день и снова тишина... Ну тогда я от с...   31.7.2014, 7:06
- - Rocker   Пиво... Последнее посещение: 9.1.2010, 13:20 Жаль....   1.8.2014, 10:40
- - barmasusa2013   Да,все на самом интересном месте закончилось. У ме...   21.11.2014, 17:27


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

RSS Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 14:16