Обустраиваю гараж: электрики подскажите, все по электрике в гараже Опции

[Игорек1984]

Вобщем обустраиваю дедовский гараж. В гараже изначально было только два толстых алюминиевых провода с улицы под напряжением и пять проводов в стенах: два на розетки, два на лампочки и один провод в подвал. Ничего не подключено, ничего не работало, деду свет был ненужен( очень редко использовал только зарядку, поэтому к двум проводам подключил одну розетку и все).
Что было сделано: изготовлен щиток с розетками, рубильником, двумя пробками, счетчиком и распределительной панелью(чтобы легче было провода развести и не запутаться). Подключил пока только освещение и розетки на щитке.
Сразу скажу, что в электрике я не силен, поэтому создал тему, чтобы задать несколько вопросов.
Хочу, чтобы в самом гараже работало четыре 100 Ватных лампочки, в подвале две 100 Ватных и пять розеток. Планирую использовать зарядное устройство, печку зимой и вентилятор летом, болгарку а также наждак(Ну понятно, что не все сразу).
Итак вопросы:
1) Выдержит ли проводка вышеописанную нагрузку?
2) Как изготовить печку самому? Помню на заводе у нас электрики делали эффективные печки, карпич обматывали проволокой и включали в розетку. Че там еще делали я не помню, но грело хорошо, даже в сильные морозы(кто знает - скажите как сделать).
Сразу скажу: сколько электричества будет мотать все это - не имеет значения, мне главное чтобы все это работало.

[Mitka]

Вобщем обустраиваю дедовский гараж. В гараже изначально было только два толстых алюминиевых провода с улицы под напряжением и пять проводов в стенах: два на розетки, два на лампочки и один провод в подвал. Ничего не подключено, ничего не работало, деду свет был ненужен( очень редко использовал только зарядку, поэтому к двум проводам подключил одну розетку и все).
Что было сделано: изготовлен щиток с розетками, рубильником, двумя пробками, счетчиком и распределительной панелью(чтобы легче было провода развести и не запутаться). Подключил пока только освещение и розетки на щитке.
Сразу скажу, что в электрике я не силен, поэтому создал тему, чтобы задать несколько вопросов.
Хочу, чтобы в самом гараже работало четыре 100 Ватных лампочки, в подвале две 100 Ватных и пять розеток. Планирую использовать зарядное устройство, печку зимой и вентилятор летом, болгарку а также наждак(Ну понятно, что не все сразу).
Итак вопросы:
1) Выдержит ли проводка вышеописанную нагрузку?
2) Как изготовить печку самому? Помню на заводе у нас электрики делали эффективные печки, карпич обматывали проволокой и включали в розетку. Че там еще делали я не помню, но грело хорошо, даже в сильные морозы(кто знает - скажите как сделать).
Сразу скажу: сколько электричества будет мотать все это - не имеет значения, мне главное чтобы все это работало.

1. Про проводку ничего нельзя сказать, т.к. не указана марка проводов - сечение, алюминий или медь. Желательно использовать медь сечением 2,5 кв. мм - для всего должно хватить.
2. Печку не советую делать кустарную. На пожарной безопасности не экономь - потом дороже будет! Купи какой-нибудь электрообогреватель с вентилятором заводского изготовления.

ЗЫ: А подвал - это, в смысле, погреб? Если там сыро - нужно использовать понижающий трансформатор на 36 В (мах), 24 В или на 12 В. Я ставил обычный, на 12 В, для ванных комнат и встроенных светильников - устанавливать его надо как можно ближе к нагрузке, мощность у транса должна быть чуть больше сумарной мощности 12 В лампочек и провода не менее 2,5 кв. мм. А зачем в погребе 5 розеток?

[Elperegrino]

Все просто!
Начинать нужно с конца.
Прикидываешь какая суммарная мощность у тебя будет одновременно в линии, затем делишь эту суммарную мощьность на 220, получаешь суммарный ток, затем пользуясь правилом - 1 кв мм меди в открытой проводке держит порядка 10А, люминь чуть меньше- 6-8... находишь минимальное сечение провода (делишь суммарный ток на 10 или на 6-8), затем ,всповнив, что S=PI*d^2/4 => d=корень квадратный из (4S/PI), находим минимальный диаметр провода. диаметр больше брать можно, а меньче - не стоит. Да, и НИКОГДА не соединяй медь с люминем непосредственно!!!!! Только через колодки из "третьего" металла!!!

Да, чуть не забыл... Посчитай сразу, чтобы твоя возможная нагрузка не превысила ту, которую может потянуть провод, которым у тебя лепистричество к гаражу подведено.

Сообщение отредактировал Elperegrino - 26.7.2009, 23:47

[Игорек1984]

Спасибо всем за ответы!
Я наверно не так выразился - 5 розеток не в погребе, а в самом гараже. В погребе вообще не планирую, ну максимум одну и то врятли.
Подвал или погреб, незнаю как точнее будет - это помещение сразу под гаражом, размером с сам гараж. Пол там земляной, поэтому там довольно сыровато. В далеком будущем буду делать какой-нить другой пол, а то сыро там.
Входящие провода, как я уже писал алюминиевые, сечение не знаю, но в диаметре около 2,5мм.
Понижающий трансформатор на 36В кажется где-то валялся. Кстати, а почему в подвале нельзя использовать 220В? У меня в ванной, когда ремонт делали, провели розетку для стиралки и пять маленьких лампочек! Так там влажность намного больше!!!
На провода идущие с улицы я подцепил две пробки, поэтому думаю перегрузки не очень страшны: максимум выбьет пробку.

[Gypsus]

Понижающий трансформатор на 36В кажется где-то валялся. Кстати, а почему в подвале нельзя использовать 220В? У меня в ванной, когда ремонт делали, провели розетку для стиралки и пять маленьких лампочек! Так там влажность намного больше!!!

дилетантски-обдуманный ответ
1. нельзя по правилам то ли тех.безопасности, то ли монтажа эл. установок
2. не путаем просто ванну с гаражом - имхо там и там пробой "на землю" - на порядки разный.. То бишь в гараже ты имеешь гораздо больше шансов слить сквозь свое тело все 220В/6А , чем в ванной..

PS я бы если делал что-то в яме-подвале - то только лампу-переноску.. если спускать лепестричество в это помещение - то тыща процентов "За" понижающий трансформатор

[Господин поручик]

.. То бишь в гараже ты имеешь гораздо больше шансов слить сквозь свое тело все 220В/6А , чем в ванной..

А УЗО поставить...диффавтомат? По утечке 300ма. И ничего сливать не нада. Линия обесточится и всё.

[Игорек1984]

.. То бишь в гараже ты имеешь гораздо больше шансов слить сквозь свое тело все 220В/6А , чем в ванной..

А УЗО поставить...диффавтомат? По утечке 300ма. И ничего сливать не нада. Линия обесточится и всё.

"УЗО поставить...диффавтомат? По утечке 300ма" - какие-то очень страшные слова ! Звыняйте, незнаю я что такое УЗО и диффавтомат.
По поводу трансформата получил исчерпывающий ответ: 36В необходимо для того чтобы не получить удар электричеством в подвале, поскольку там вероятность получить пробой на землю гораздо выше!
Вывод - буду ставить трансформатор, который где-то валяется. Но тогда где достать лампочки на 36В с цоколем на 220В? Такие существуют? Ведь два патрона под лампы на 220В я уже примостырил в подвале и проводку к ним подключил - осталось только провода воткнуть! Как быть? Искать такие лампы или переделывать патроны?

Кстати! Хорошо, что подсказали про 36В!

[Sancho_SP]

Изолировать всё надо нормально и светильники из диэлектрика брать. И не надо никаких трансформаторов понижающих.


По поводу розеток - рациональнее сделать одну мощную, а в неё втыкать силовой удлинитель с любым количеством розеток. В плюсах минимум монтажных работ, минимум самодельных элементов, что для неопытного электрика критично, возможность подключения хоть сварочного аппарата(если конечно подвод на это способен). Из минусов - невозможность одновременного использования двух розеток в разных частях гаража. Вот и прикидывай что как.

[B016HA]

Совет Sancho_SP хороший, еще лучше поставить силовую розетку на 2 вывода. И удлинитель один силовой для болгарки и т.п, другой удлинитель можно для небольшой нагрузки. Только помни что при большой нагрузке провод нужно полностью разматывать. А понижающий трансформатор - это полезно, для той же переноски, тем более что он уже есть. Только убедись, что он с гальванической развязкой (первичная и вторичные обмотки не связаны электрически), т.е. не автотрасформатор - а то долбанет 36В, как все 220 ;). Лампы 36В(12,24) есть на обычный цоколь (Е27, если не ошибаюсь), продаются в электролавках, цена примерно как и у обычных.

[Игорек1984]

Совет Sancho_SP хороший, еще лучше поставить силовую розетку на 2 вывода. И удлинитель один силовой для болгарки и т.п, другой удлинитель можно для небольшой нагрузки. Только помни что при большой нагрузке провод нужно полностью разматывать. А понижающий трансформатор - это полезно, для той же переноски, тем более что он уже есть. Только убедись, что он с гальванической развязкой (первичная и вторичные обмотки не связаны электрически), т.е. не автотрасформатор - а то долбанет 36В, как все 220 ;). Лампы 36В(12,24) есть на обычный цоколь (Е27, если не ошибаюсь), продаются в электролавках, цена примерно как и у обычных.

Ну вот чем дальше, тем интереснее и полезнее! Мой трансформатор предстявляет из себя коробку неопределенного цвета закутанную в толстый слой паутины, которая пролежала в гараже не менее 20 лет и за эти же 20 лет ни разу не использовалась. Откопав этот кусок чего-то и отдерев от него паутину я долго не мог понять что это, хотел выбросить, но потому думаю "Пусть валяется, авось пригодится". И только потом увидел сбоку розетку и надпись 36В. Ну я так понял, что это и есть этот понижающий трансформатор.
И как мне таперь определить с гальванической он развязкой или нет? Я в этом не смыслю! Могу разобрать его и сфоткать! Мне действительно не нужны 36В, которые долбанут как 220!
Если бы нашел лампочки по более, например ват на 500 - поставил бы их, но к сожалению пока немогу найти даже на 200Вт! Может плохо ищу?

[Господин поручик]

Какой бы ни был-подключай его. От него будет работать только освещение в яме...переноскb. Сам трансформатор стоит наверху в сухом месте...подключается "по требованию". А зачем тебе такие мощные лампочки? 500 вт? Купи светильник галогеновый, типа прожектор-там есть такие мощностя. Но и жарит он нипадецки!

"УЗО поставить...диффавтомат? По утечке 300ма" - какие-то очень страшные слова ! Звыняйте, незнаю я что такое УЗО и диффавтомат.

Эти "страшные слова" реагируют на утечку тока "налево"-будь то пробой изоляции (когда ток сливается в землю или в стену-смотря гда провод проложен) или когда ток проходит через тело человека. В этом случае линия автоматически отключается. Это важно, ибо у человека могут возникнуть судорги и он сам не сможет оторваться от провода...Хорошо, когда рядом есть напарник и он сможет лопатой шарахнуть бедолагу ... В современном жилище все цепи защищены . В помещениях ставим по току утечки 30ма (это чувствительные датчики)...на уличном освещении 300ма. Вещи дорогие...прим 1500 руб .

[Игорек1984]

Какой бы ни был-подключай его. От него будет работать только освещение в яме...переноскb. Сам трансформатор стоит наверху в сухом месте...подключается "по требованию". А зачем тебе такие мощные лампочки? 500 вт? Купи светильник галогеновый, типа прожектор-там есть такие мощностя. Но и жарит он нипадецки!

"УЗО поставить...диффавтомат? По утечке 300ма" - какие-то очень страшные слова ! Звыняйте, незнаю я что такое УЗО и диффавтомат.

Эти "страшные слова" реагируют на утечку тока "налево"-будь то пробой изоляции (когда ток сливается в землю или в стену-смотря гда провод проложен) или когда ток проходит через тело человека. В этом случае линия автоматически отключается. Это важно, ибо у человека могут возникнуть судорги и он сам не сможет оторваться от провода...Хорошо, когда рядом есть напарник и он сможет лопатой шарахнуть бедолагу ... В современном жилище все цепи защищены . В помещениях ставим по току утечки 30ма (это чувствительные датчики)...на уличном освещении 300ма. Вещи дорогие...прим 1500 руб .

Лампочки нужны ибо зрение плохое и если что-то делать по мелочи - совсем не видно(езжу исключительно в очках и оптику на авто буду усилять, ибо ночью ехать невозможно!). В том году снимал гараж(очень понравился), так там стояли 4 лампы по 200Вт и две 60Ватные в подвале(было видно все!), и зарядка там была для аккума и верстак и куча розеток и тиски. И в подвале несмотря на земляной пол было очень сухо! Хороший гаражик был! Если кто знает как сделать, чтобы в подвале было сухо - подскажите, буду очень благодарен! Кстати с улицы в подвал заходит старая пластиковая труба большого диаметра, а из самого гаража на крышу выходит такая же труба! Зачем они нужны я не знаю(может быть для проветривания?) может их замуровать или ненадо?
Автоматика действительно дорогая - пока денег на нее нет, так что думаю обойдусь трансформатором, который повешу рядом с щитком, а провода с него кину в подвал. Розетку в подвале нет смысла делать, поскольку не знаю приборов(кроме переноски) работающих на 36 вольтах.

[B016HA]

Да, трубы как раз для вентиляции, глушить их не надо ;) Господин поручик не совсем прав, ЛЮБОЙ трансформатор подключать нельзя! Возьми тестер и прозвони свой трансформатор. Между обмоткой 220 и 36 не должно быть контакта. А если тестера нету, то электрические работы начни с приобретения тестера(мультиметра), фазного пробника, ну и может тут товарищи еще что посоветуют ;) А насчет зрения (сорри за оффтоп) - возможно тебе его стоит проверить, т.к. нужно начинать не с увеличения освещения, а с правильно подобранных очков. У меня сейчас бифокальные линзы - верхняя часть в даль, нижняя для работы. Когда "сдуваюсь" за рулем, посматриваю иногда через нижние.

[Игорек1984]

Да, трубы как раз для вентиляции, глушить их не надо ;) Господин поручик не совсем прав, ЛЮБОЙ трансформатор подключать нельзя! Возьми тестер и прозвони свой трансформатор. Между обмоткой 220 и 36 не должно быть контакта. А если тестера нету, то электрические работы начни с приобретения тестера(мультиметра), фазного пробника, ну и может тут товарищи еще что посоветуют ;) А насчет зрения (сорри за оффтоп) - возможно тебе его стоит проверить, т.к. нужно начинать не с увеличения освещения, а с правильно подобранных очков. У меня сейчас бифокальные линзы - верхняя часть в даль, нижняя для работы. Когда "сдуваюсь" за рулем, посматриваю иногда через нижние.

Очки подобраны правильно, но даже они не спасают от недостатка света при работах с мелкими деталями, здесь нужен только свет!
По поводу трансформатора понял - тестер есть, но он расплавился на задней полке от солнца(оставил машину на пол-дня на солнце и тестер забыл на задней оплке, а он весь покорежился - недумал, что такое может быть из-за одного солнца), буду покупать новый или сделаю прозвонку. Так что насчет трансформатора понятно.
Но если я повешу трансформатор(ну допустим он окажется "небезопасным"), и подключу к нему две лампы в подвале, почему меня должно бить током, ведь за лампы я не берусь(ну разве что при замене, но менять же буду при отключеном токе), и висят они от меня на приличном расстоянии!
И еще в гараже подтекает крыша, в скором времени буду перекрывать, но пока не перекрыл - не чревато ли это последствиями? Помню когда только пришел в гараж снимал старую лампу с потолка, а у нее в цоколе - пол цоколя воды! Опасно ведь!

[Sancho_SP]

Вот как раз из-за воды и может долбануть. Вероятность, понятное дело, небольшая, но всёравно риск. Хотя, если провод цельный, а светильник герметичный, то можно хоть под водой работать.

[B016HA]

Игорек1984, в инете найдется все, про трансформаторы уж точно! Если в наследство тебе достался автотрансформатор, то опасность в том, что через нарушенную изоляцию проводки, конденсат ты можешь нарваться на "фазу", это актуально в первую очередь для переноски. Стационарные светильники можно делать в подвале и 220В, но проводка и светильники должны соответствовать помещению. И обрати внимание, чтобы выключатель отключал фазу, а не ноль.

[Игорек1984]

Вот как раз из-за воды и может долбануть. Вероятность, понятное дело, небольшая, но всёравно риск. Хотя, если провод цельный, а светильник герметичный, то можно хоть под водой работать.

А как высушить подвал, чтобы он не был сырым? Я так понимаю сырость в нем из-за потекшей крыши? Ну крышу я перекрою, а как сделать сухо в подвале? Мож на пол чего насыпать?

B016HA то есть стационарную лампу в подвале я могу сделать 220В??? Я ж за нее браться не буду! А с переноской в подвал лазить не собираюсь, если там светло будет!
Перед использованием я разберу трансформатор, разрушу жилища пауков и сороканожек, повычищаю все, а потом уж его проверю - как он функционирует, чтобы небыло этих самых пробоев!
В принцыпе можно, как вы говорите поставить в подвале на потолке лампы на 220В(как я и хочу), а трансформатор использовать только для переноски(при условии что он будет исправным) - например для ремонта под машиной(и не опасно если лампа разобьется)!
На данный момент весь щиток у меня включается в розетку(к розетке идут эти два провода с улицы), а от вилки через выключатель ток заходит в щиток и далее... Уходя из гаража просто выключаю вилку и все - безопасно и не рисковано. Но потом буду делать все по уму! Пока ведутся работы по капиталке в гараже в первую очередь нужен свет и розетки!

[B016HA]

По сырости подвала - вопрос отдельный, лучше к форуму строителей. Может от крыши, а может грунтовые воды близко. Причем воды могут попереть издалека - у нас заморозили рудник, и за несколько десятков км, причем не в низине, начало подтапливать погреба.
Спросил опытного электрика - если подвал сырой и трансформатор с гальванической развязкой, то лучше питать и светильники от трансформатора. Если 220, то герметичные светильники и провод двойной изоляции. Лампы 36В с обычным цоколем - не дефицит.

[Игорек1984]

По сырости подвала - вопрос отдельный, лучше к форуму строителей. Может от крыши, а может грунтовые воды близко. Причем воды могут попереть издалека - у нас заморозили рудник, и за несколько десятков км, причем не в низине, начало подтапливать погреба.
Спросил опытного электрика - если подвал сырой и трансформатор с гальванической развязкой, то лучше питать и светильники от трансформатора. Если 220, то герметичные светильники и провод двойной изоляции. Лампы 36В с обычным цоколем - не дефицит.

Грунтовые воды врятли, я думаю это из-за крыши. Наверно надо после перекрытия крыши пол опилками застелить или каким-то другим макаром высушить - сырой подвал это не дела!
Герметичных светильников нет, обычный пластмассовый патрон! Вижу от греха подальше надо все же трансформатор городить, мало ли - гараж за городом, если что и помочь не кому! Трансформатор буду вешать рядом с щитком - и удобнее и не в подвале!
За лампы спасибо, сделаю трансформатор - пойду лампы покупать! Кстати сегодня буду в гараже, может сфоткаю трансформатор, выложу фотки, там кажется еще какие-то тумблеры есть, может подскажите зачем они.

[Sancho_SP]

По поводу светильников, раз уж надо мощности побольше, бери уличные прожекторы галогеновые. Они уже герметичные, только повесь, да и стоят не дорого.