Лёгкий тюнинг ГБЦ или убираем огрехи за заводом |
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Лёгкий тюнинг ГБЦ или убираем огрехи за заводом |
13.1.2010, 23:37
Сообщение
#1
|
|
Матерый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 1544 Регистрация: 2.1.2010 Из: М.О.,Г.Люберцы Пользователь №: 24263 Машина:ваз-2101 Цвет:Вишня Год Выпуска: 1973 Спасибо сказали: 16 раз |
И так здесь пойдёт речь о дороботке КЛАССИЧЕСКОЙ ГБЦ направленная на снижение расхода топлива при незначительном увеличение Тяговых и
мощностных характеристик ДВС. ВМТ-верхняя мёртвая точка,поршень в самом верху. БЦ - блок цилиндров КС- камера сгорания СЖ- степень сжатия "пролить КС" - определить фактический объём камеры сгораний "направляйки"- направляющие втулки клапанов 1.Разбираем ГБЦ,моем (например керосином или бензином)для лучшего эффекта можно мыть с "компрессора" под давлением. 2.Удаляем направляйки (греем гбц в печи, на эл.плитке главное не открытым огнём градутов до 100,далее достаём ,ложим на дощечку и с помощью оправки для выбивания втулок, выбиваем со стороны КС удары наносим сильные но точные ) со старых втулок снимаем стопорные кольца. 3.Стыкуем впускной коллектор с ГБЦ . (Берём новую коллекторную прокладку надеваем на шпильки ГБЦ как положено,поверх прокладки на шпильки надеваем гайки или втулки не менее 1см толщиной чтоб компенсировать пробел резьбы на шпилках,и затягиваем сток гаечками. это всё для того чтоб прокладка не смещалась относительно ГБЦ.Берём шарошку (фото ниже,продаётся на строительных рынках)зажимаем в дрель и верными круговыми движениями разшарошиваем впускные отверстия в прокладке до диаметра каналов в ГБЦ.Снимаем прокладку убираем с неё заусенцы тойже шарошкой и прикладываем к впускному коллектору ,прикручеваем также к ниму и по прокладке шарошкой увеличиваем в коллекторе каналы в самом начале ,делаем конус с углублением в 1см.(некоторые совмещают с помощью пластелина бумаги ,вообщем кто как хочет так и совмещает) 4.Дороботка каналов. Нам понадобятся шаровые фрезы диаметром 33 и 30,всё просто 33 проходи впускной канал ГБЦ со стороны коллекторов , потом со сторон седла ,выпуск 30 только со стороны коллектора.Далее всё сглаживается спомощь наждачки намотанной на сверло. Если фрез нет, берём самую грубу наждачку на трепичной основе,на матываем например на сверло и проходим каналы,впуск 32.5мм ,заходим то то со стороны седла то состороны коллектора уберая прелив под направляйку ,делая плавный канал ,главное всё делать аккуратно не повредить седло.Далее берём всё более мелкозернистую наждачку и даводим канал до 33мм ,седло тоже 33м оставляем в целях экономии. Полировать до блеска не надо ,впускной канал должен быть немного шероховатый!!!(полировка имеет смысл только при очень высоких оборотах) Потой же методе доробатываем впускной коллектор до 33мм,(также можно немного укоротить перегородки впускного коллектора со стороны карба, для более правильного распределения смеси ).Во впусных каналах гбц со стороны коллекторов делаем небольшой конусное расширение 35мм, так как идеально совместить всё равно не получится делаем так называемую варонку. Выпускной канал доробатываем до 30мм ,седло разворачиваем до 28мм, (сток 27,5мм) 5.Запресовыем направляйки. Направляйки сток,низ направляйки каторый к сёдлам,не помешает дороботать под конус, впуск 5мм по длине конус ,выпуск 10мм конус. разагреваем гбц также,на втулки надеваем стопорные кольца и охлаждаем в морозилке или сухом льду ,перед запресовкой смажте моторным малом, и с помощью оправки в несколько сильных ударов забиваем.(двух,трёх) 5.Доробатываем КС! Прекладываем прокладку ГБЦ к ГБЦ обводим острым предметом КС по прокладке,вставляем старые клапана чтоб шарошкой не повредить сёдла, отодвигаем стенки КС в бок до проведённой линии прокладки, делаем небольшую заушину для впускного клапана (см.фото),и шлифуем шкуркой ,лишнего выбирать ненадо. Далее нарезаем на сёдлах три классические фаски зенкером,для впуска рабочая фаска 1мм 45град, для выпуска 1.7мм 45град. Острые углы на сёдлах сглаживаем шарошкой очень окуратно,чтоб фаски седла были округлые ,кроме рабочей фаскии(получается радиусная фаска) Доробатываем ,то есть облегчаем сток клапана впуск 1.5мм рабочая фаска выпуск 2мм.(см.фото образец примерный) далее направляйки разворачиваются развёрткой под клопы,"притираются" клапана к сёдлам,КС и днище поршня полируем до блеска.Кс должна быть идеальна гладкая без заусенцов. Далее собираем и засухариваем два крайних например клапана,вкручиваем свечу. Проливаем КС.(это делается с помощью шприца 20мл ,кусок оргстекла 10х15см с двумя дырочками в одно будем вливать масло из другой будет выходить воздух)смазываем тонким слоем литола по контуру кс,прикладываем оргстекло,набираем в шприц маторное масло и вливаем,пока незаполнится КС получилось на пример 36см3 (СТОК 33.2СМ3),запоминаем это нам будет нужно для определения СЖ.Разбираем. ПРоливаем также БЦ,когда поршень находится в ВМТ.например для 1.5 получили 8.61см3 ,объём прокладки 6.4см3 СТЕПЕНЬ СЖАТИЯ Vц + Vк.с. Vц = Объём цилиндра (см3) E = ---------- Vк.с Vк.с. = Объём камерысгорания(вголове+прокладка+БЦ)(см3) Vц = Vдвиг./4 Vдвиг = рабочий объём двигателя (См3) Vдвиг = Dц^2 Х Sп х 3.14 Dц = диаметр цилиндра (см) Sп = ход поршня (см) Напримере стока 2103 76 х 80 = 1451см3 7.6^2 х 8 х 3.14 Vц = ---------------- = 362.73см3 4 Vк.с.= 36(об.КС)+ 6.4(об.прокладки)+8.61(об.БЦ) = 51см3 362.73 + 51 E = -------------- = 8.11 51 Кто ни чё не понял есть ссылка на прогу по расчёту СЖ. http://www.kartuning.ru/raschkpp/index.php?idi=115 Двигатель наш впринципе может работать от 8 до 10.5 СЖ на 92 бензине,чем выше СЖ тем выше эффективность,возьмём середину 9.5 дабы не у всех,хорошая поршневая и может выдержать 10.5 у меньшаем объёма в КС (см3) в головке так как именно её мы будем фрезеровать, до тех пор пока расчётна СЖ не получится 9.5 Методом подбора определяем что КС в голове нам нужно 27.5см3 при этом значение на данном 1.5 будет СЖ 9.53. это означаем что нам надо спилить сголовы 8.5см3 ,(36см3 примерно стало после дороботки ГБЦ ,надо 27.5) 36-27.5=8.5см3 а это милиметра 2 (взависимости от расжатости КС)после фрезеровки следует пролить КС ещё раз для достижения точного результата.После этого ГБЦ тчательно моется и собирается. ПОсле установки гбц на 03 блок возможно понадобится сделать цековки на поршнях взависимости от глубины фрезерованания ГБЦ,на 06 блоке эта проблема решается установкой 05 поршней. ИТОГ Дороботкой впускных каналов ,убрали паразитные завехрения тормазящие поток ,улучшили наполнение. сёдла и клапана ,убрали препятствующие ступеньки на впуске суммарная мощность 5-6% дороботка КС,снижение риска возникновения детонации (обычно при одновременном повышении СЖ); улучшение наполнения цилиндра,создания условий для более благоприятного распределения смеси по камере сгорания, её лучшему перемешиванию и возгоранию. Полировка до зеркального блеска стенок КС и донышка поршня даёт до 5% дополнительной мощности,всего лишь за счёт снижения тепловых потерь. Повышением СЖ, мы увеличиваем мощность и топливную эффективность двигателя. Ко всему рекомендую Солекс 2108 21х23 с подбором жиклёров от 1.3л и настройку УОЗ под СЖ. ВСё это в сумме даст максимальный эффект от 80-85л.с., увеличение момента во всём диапазоне,расход от 7-8 л АИ-92. При качественной сборки ГБЦ не снижая заводскова рессурса. По ценам ГБЦ ,работа + запчасти ,от 7500 до 10000т.р.Если в "конторе",одна шарошка каналов стоит 4т.р. Рассчёты все примерные!!! Сообщение отредактировал AleksMaster - 13.1.2010, 23:38
Прикрепленные файлы
gbc8v39_34_1.jpeg ( 98.92 килобайт )
Кол-во скачиваний: 1290
h06.jpg ( 20.92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1083 IMG_4750.jpg ( 48.27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1365 s3.jpg ( 34.84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1152 s4.jpg ( 17.4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1164 s8.jpg ( 26.75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1144 s10.jpg ( 20.58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1044 s22.jpg ( 7.06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 655 vi_1_small.jpg ( 11.1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1655 vi_4_small.jpg ( 10.13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1341 |
|
|
14.1.2010, 0:40
Сообщение
#2
|
|
Матерый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 1020 Регистрация: 7.5.2008 Из: Украина. Донецк. Пользователь №: 3312 Машина:ВАЗ 2106 Цвет:зел. Год Выпуска: 1983 Спасибо сказали: 0 раз |
жесть, у вас что новые направляющие без стопорных колец продаются? кагда в следующий раз будешь выбивать направляющие - не грей голову
|
|
|
14.1.2010, 0:59
Сообщение
#3
|
|
Матерый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 1544 Регистрация: 2.1.2010 Из: М.О.,Г.Люберцы Пользователь №: 24263 Машина:ваз-2101 Цвет:Вишня Год Выпуска: 1973 Спасибо сказали: 16 раз |
жесть, у вас что новые направляющие без стопорных колец продаются? кагда в следующий раз будешь выбивать направляющие - не грей голову Я ещё ниразу не видел направляющих в комплекте со стопорами(SM,KS,Herzog, бронза идут пез стопоров) ,если гбц по греть хуже не будет ,помягче выдут,на холодную втулки часто крошутся. |
|
|
14.1.2010, 8:05
Сообщение
#4
|
|
Матерый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 1020 Регистрация: 7.5.2008 Из: Украина. Донецк. Пользователь №: 3312 Машина:ВАЗ 2106 Цвет:зел. Год Выпуска: 1983 Спасибо сказали: 0 раз |
позавчера как раз делал голову, брал герцог-с кольцами, до этого амп-тоже
|
|
|
14.1.2010, 12:38
Сообщение
#5
|
|
Отпетый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 729 Регистрация: 17.11.2008 Из: Новосиб Пользователь №: 5991 Машина:ваз 2106 Цвет:Валентина Год Выпуска: 1995 Спасибо сказали: 1 раз |
Бошка это хорошо.
Дайте совет двиг 1.7 поршня на 82, ход 80, этонцец 2 стоит, мега солекс, МПСЗ Какие диаметром канылы лучше сделать впуск, выпуск, клопы ??? |
|
|
14.1.2010, 12:57
Сообщение
#6
|
|
Матерый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 1544 Регистрация: 2.1.2010 Из: М.О.,Г.Люберцы Пользователь №: 24263 Машина:ваз-2101 Цвет:Вишня Год Выпуска: 1973 Спасибо сказали: 16 раз |
|
|
|
14.1.2010, 12:58
Сообщение
#7
|
|
Отъявленный ЖигулистЪ Группа: V.I.P. Имя: Михаил Сообщений: 4873 Регистрация: 1.4.2009 Из: Москва Пользователь №: 11797 Машина:Лада Калина Цвет:Белый Год Выпуска: 2012 Спасибо сказали: 26 раз |
AleksMaster Большое спасибо, вечером, или завтра прочитаю, если будут вопросы, задам!
|
|
|
14.1.2010, 13:00
Сообщение
#8
|
|
Матерый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 1544 Регистрация: 2.1.2010 Из: М.О.,Г.Люберцы Пользователь №: 24263 Машина:ваз-2101 Цвет:Вишня Год Выпуска: 1973 Спасибо сказали: 16 раз |
Бошка это хорошо. Дайте совет двиг 1.7 поршня на 82, ход 80, этонцец 2 стоит, мега солекс, МПСЗ Какие диаметром канылы лучше сделать впуск, выпуск, клопы ??? это вопрос не потеме, пишите в другую .Здесь об экономичности. Сообщение отредактировал AleksMaster - 14.1.2010, 13:01 |
|
|
14.1.2010, 13:02
Сообщение
#9
|
|
ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 205 Регистрация: 19.7.2007 Пользователь №: 930 Машина:ВАЗ-21063 Цвет:Белый Год Выпуска: 1989 Спасибо сказали: 4 раза |
Знакомый текст и картинки, не хватает только ссылки на сайт откуда это все бралось.Кстати тема про дороботку ГБЦ уже есть.
|
|
|
14.1.2010, 13:12
Сообщение
#10
|
|
Матерый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 1544 Регистрация: 2.1.2010 Из: М.О.,Г.Люберцы Пользователь №: 24263 Машина:ваз-2101 Цвет:Вишня Год Выпуска: 1973 Спасибо сказали: 16 раз |
Знакомый текст и картинки, не хватает только ссылки на сайт откуда это все бралось.Кстати тема про дороботку ГБЦ уже есть. А вот тут ненадо ,картинки все не маи с разных сайтов брал и формулировки некоторые тоже чтоб мозг себе и другим не ломать всё остальное моё.(ваша тема на другое направлена) Бошка это хорошо. Дайте совет двиг 1.7 поршня на 82, ход 80, этонцец 2 стоит, мега солекс, МПСЗ Какие диаметром канылы лучше сделать впуск, выпуск, клопы ??? По советам УМ пишите мне http://vaz-2106.ru/forum/index.php?showtop...t=0&start=0 Сообщение отредактировал AleksMaster - 14.1.2010, 13:10 |
|
|
14.1.2010, 16:23
Сообщение
#11
|
|
Отъявленный ЖигулистЪ Группа: V.I.P. Имя: Михаил Сообщений: 4873 Регистрация: 1.4.2009 Из: Москва Пользователь №: 11797 Машина:Лада Калина Цвет:Белый Год Выпуска: 2012 Спасибо сказали: 26 раз |
Можно цены написать отдельно, что сколько будет стоит?
ps желательно отдельно цены на запчасти, и отдельно цены за работу, т.к. делать буду по максимуму сам. |
|
|
14.1.2010, 16:39
Сообщение
#12
|
|
ЖигулистикЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 41 Регистрация: 18.11.2009 Из: г. Новокузнецк Пользователь №: 22032 Машина:ВАЗ-21063 Цвет:Темн. беж. Год Выпуска: 1989 Спасибо сказали: 0 раз |
Что то меня сегодня не порадовал ассортимент в строительных магазинах.
Нашел статью про расточку впускного канала.. Тут у автора весьма эффективный подход. (Источник) Я же нашел только такие (25 мм на линейке) А ими только доводить диаметр отверстий в месте стыковки впускного коллектора и ГБЦ... Даже не знаю чем теперь расширять сами каналы.. |
|
|
14.1.2010, 19:31
Сообщение
#13
|
|
Матерый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 1544 Регистрация: 2.1.2010 Из: М.О.,Г.Люберцы Пользователь №: 24263 Машина:ваз-2101 Цвет:Вишня Год Выпуска: 1973 Спасибо сказали: 16 раз |
Можно цены написать отдельно, что сколько будет стоит? ps желательно отдельно цены на запчасти, и отдельно цены за работу, т.к. делать буду по максимуму сам. Цены примерные так как всё и везде стоит поразному ЗАПЧАСТИ ПО ГБЦ: Клапана Облегчённые Тольятти 1500р к-т (в интернет магазине Meta-s ) Клапана СТОК (Kolbenschmidt) или другие качественные (800р-1100р)к-т Направляющие втулки клапанов(Kolbenschmidt),(SM) или другие (250р-400р)к-т Маслосъёмные колпачки Corteco пока вроде бы неподделывают 90р к-т (любые другие не левые) РАБОТА : Перепресовка втулок 400р к-т Правка сёдел с претиркой 800-1200 к-т шарошка каналов фрезой 4000р 8каналов фрезеровка плоскасти гбц 600-800р Дороботка КС не знаю ,я бы меньше 2000 не стал бы делать облегчить клапана 1000-4000р от жадности токаря Для почти всех дороботок нам понадобится шарошка на фото вдрели вставлена ,продаётся на строительных рынках ,стоит 250-400р спец.сплав нетупится уже 7лет ей пилю. шаровые фрезы только под заказ стоят от 2500р за фрезу. Как я делал раньше,брал длинную шпильку не мение 10см делал пропил нажовкой скраю по середине длинной 4см, вставлял наждачку грубую наматывал бобину и попер пилить каналы ,засалился край оторвал и дальше.Потом меньшей позернистости и т.д ,главное аккуратно седло не запороть. Проверять канал надо по всей длине чтоб диметр был одинаковый без сильных перепадов. Сообщение отредактировал AleksMaster - 14.1.2010, 23:14 |
|
|
14.1.2010, 19:54
Сообщение
#14
|
|
ЖигулистикЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 41 Регистрация: 18.11.2009 Из: г. Новокузнецк Пользователь №: 22032 Машина:ВАЗ-21063 Цвет:Темн. беж. Год Выпуска: 1989 Спасибо сказали: 0 раз |
Да вот смотрю на шаровидные фрезы выши, AleksMaster, и думаю.. что мне их не видать)
Что за шорошка? а какие у нее габариты? Название темы "Лёгкий тюнинг ГБЦ или убираем огрехи за заводом" совсем не в тему.. Если фрезеровать ГБЦ, какой он уже легкий! Я вот не планирую фрезеровать, ибо понятия не имею кто и где мне такую любезность окажет за скромную сумму. Кстати! можно на трубку резиновую жесткую наждачку укрепить.. Хочу так сделать. как тут. |
|
|
14.1.2010, 20:04
Сообщение
#15
|
|
ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 223 Регистрация: 27.11.2008 Из: Город-герой Ленинград Пользователь №: 6494 Машина:ВАЗ 21061 Цвет:сафари Год Выпуска: 1991 Спасибо сказали: 0 раз |
Я же нашел только такие (25 мм на линейке) А ими только доводить диаметр отверстий в месте стыковки впускного коллектора и ГБЦ... Даже не знаю чем теперь расширять сами каналы.. такими шарожками работать по аллюминию не рекомендую - быстро засаливаются.... Все-таки лучший вариант металлическая шарожка - фреза, желательно с твердосплавними напайками (такую сложнее всего найти, но зато будет вечной... ) ну или классический вариант: шкурка на стержне.... |
|
|
14.1.2010, 20:09
Сообщение
#16
|
|
Матерый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 1544 Регистрация: 2.1.2010 Из: М.О.,Г.Люберцы Пользователь №: 24263 Машина:ваз-2101 Цвет:Вишня Год Выпуска: 1973 Спасибо сказали: 16 раз |
Да вот смотрю на шаровидные фрезы выши, AleksMaster, и думаю.. что мне их не видать) Что за шорошка? а какие у нее габариты? Название темы "Лёгкий тюнинг ГБЦ или убираем огрехи за заводом" совсем не в тему.. Если фрезеровать ГБЦ, какой он уже легкий! Я вот не планирую фрезеровать, ибо понятия не имею кто и где мне такую любезность окажет за скромную сумму. Кстати! можно на трубку резиновую жесткую наждачку укрепить.. Хочу так сделать. как тут. это лёгкий тюнинг по определению,фрезеровка плоскасти ГБЦ это стоковая операция любова кап ремонта,так как со временем плоскасть уходит .Думаю любой мастер кто занимается двигателями имеет выход на эту очень простую и недорогую операцию. не вижу смысла вообще в резиновой трубке.Все обходятся без неё Я же нашел только такие (25 мм на линейке) А ими только доводить диаметр отверстий в месте стыковки впускного коллектора и ГБЦ... Даже не знаю чем теперь расширять сами каналы.. такими шарожками работать по аллюминию не рекомендую - быстро засаливаются.... Все-таки лучший вариант металлическая шарожка - фреза, желательно с твердосплавними напайками (такую сложнее всего найти, но зато будет вечной... ) ну или классический вариант: шкурка на стержне.... +1,диаметр от 8-10мм,длина 10-20 ,формой любой бывают Сообщение отредактировал AleksMaster - 14.1.2010, 20:09 |
|
|
14.1.2010, 20:17
Сообщение
#17
|
|
ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 156 Регистрация: 15.8.2009 Из: Вольск/ Саратовская обл/ Пользователь №: 17786 Машина:VAZ21063 1.9L 120л.с Цвет:рапсодия Год Выпуска: 1987 Спасибо сказали: 0 раз |
позавчера как раз делал голову, брал герцог-с кольцами, до этого амп-тоже неважно скольцами они или нет главное чтоб не левак был ,а так советую KS оригинальный ставить и втулки и клопы. (реально у нас всё без колец) |
|
|
14.1.2010, 20:22
Сообщение
#18
|
|
Отъявленный ЖигулистЪ Группа: V.I.P. Имя: Михаил Сообщений: 4873 Регистрация: 1.4.2009 Из: Москва Пользователь №: 11797 Машина:Лада Калина Цвет:Белый Год Выпуска: 2012 Спасибо сказали: 26 раз |
Можно цены написать отдельно, что сколько будет стоит? ps желательно отдельно цены на запчасти, и отдельно цены за работу, т.к. делать буду по максимуму сам. Цены примерные так как всё и везде стоит поразному ЗАПЧАСТИ ПО ГБЦ: Клапана Облегчённые Тольятти 1500р к-т (в интернет магазине Meta-s ) Клапана СТОК (Kolbenschmidt) или другие качественные (800р-1100р)к-т Направляющие втулки клапанов(Kolbenschmidt),(SM) или другие (250р-400р)к-т Маслосъёмные колпачки Corteco пока вроде бы неподделывают 90р к-т (любые другие не левые) Если взять во внимание, что на момент переделки двигатель пробежит не более 30 тык, все заводское, можно будет что-нибудь оставить? Или это по определению должно быть заменено? |
|
|
14.1.2010, 20:25
Сообщение
#19
|
|
Матерый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 1544 Регистрация: 2.1.2010 Из: М.О.,Г.Люберцы Пользователь №: 24263 Машина:ваз-2101 Цвет:Вишня Год Выпуска: 1973 Спасибо сказали: 16 раз |
Можно цены написать отдельно, что сколько будет стоит? ps желательно отдельно цены на запчасти, и отдельно цены за работу, т.к. делать буду по максимуму сам. Цены примерные так как всё и везде стоит поразному ЗАПЧАСТИ ПО ГБЦ: Клапана Облегчённые Тольятти 1500р к-т (в интернет магазине Meta-s ) Клапана СТОК (Kolbenschmidt) или другие качественные (800р-1100р)к-т Направляющие втулки клапанов(Kolbenschmidt),(SM) или другие (250р-400р)к-т Маслосъёмные колпачки Corteco пока вроде бы неподделывают 90р к-т (любые другие не левые) Если взять во внимание, что на момент переделки двигатель пробежит не более 30 тык, все заводское, можно будет что-нибудь оставить? Или это по определению должно быть заменено? Ну а что оставить? мы же почти нечего не меняем? |
|
|
14.1.2010, 20:27
Сообщение
#20
|
|
Отъявленный ЖигулистЪ Группа: V.I.P. Имя: Михаил Сообщений: 4873 Регистрация: 1.4.2009 Из: Москва Пользователь №: 11797 Машина:Лада Калина Цвет:Белый Год Выпуска: 2012 Спасибо сказали: 26 раз |
|
|
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Текстовая версия | Сейчас: 25.9.2024, 1:42 |