Битвы на монтировках!, О жигулях, ино, стоке-нестоке, технике, дизайне и многом другом... Опции

[Шем]

Да по сути ничем. Лишь, как было выше сказано, отличаются реализацией этого всего. А так климат, абс, есп, жопозеркалогревы - что еще нужно в машине B-класса?

Вот и я про тоже... не суть схема, суть, что всё одинокого работает. И в Теане или... - всё те же яйки - только вид сбоку - я имею ввиду могут быть опции более продвинутые - но надёжность в целом такая же. По любому например блоки управления, всякие АБСы, ЕСПи и - делает тот же Бош-Сименс.

[Ролакс]

В класс до 4.2м кажись..а солярис 4.350 чтоль

[Шем]

Классы всё так относительно и так запутано... По размеру новый и предыдущий Мондео по размерам Е-класс, а производитель его относит к Д-классу.

Так и Солярис...

[super_gut]

По любому например блоки управления, всякие АБСы, ЕСПи и - делает тот же Бош-Сименс.

Не совсем и не всегда . К примеру, некоторые ЭБУ делает Магнети-Марелли.

В любом случае, VAG, как впрочем и другой немец - педантично относится к эл. оборудованию авто. То что Вам до лампочки то понятно, (хотя это возможно, на словах всё), как включать например жопагрев - можно включить силовой кнопкой с фиксацией. А можно вообще два оголённых проводка скрутить и тоже будет работать. А можно кнопочкой без фиксации, причём умная электроника не даст включить жопагрев без заведённого двигателя, тем самым не будет никакого разряда АКБ, так же отключение через определённое время. Комфот, безопасность... Про защиту от перегрева 5-ой точки я молчу, в принципе по технике безопасности это должно быть на любой машине.
Тоже самое с боковыми зеркалами.
Ещё пример - поворотники и аварийная световая сигнализация. У многих автопроизводителей минимализм и щёлкающие релюшки, так сказать хардкор по-мясу. У немцев не так. Одна кнопка без фиксации и разъём с 3-тонкими проводками. Всё. Остальное делает умная электроника автомобиля. Даже на приборку дублирующие лев. и прав. сигналы поворотов приходят в цифровом виде. К примеру - перегорела одна лампа из поворотников. По классике жанра - учащённое мигание либо левого, либо правого борта. Здесь немного не так. Учащённое мигание будет только на приборке, в то время как снаружи - всё будет мигать в штатном режиме. Это одна из сотен... особенностей умной электроники.
Это немцы, ребятки, и этим всё сказано . Вам возможно всё это тяжело понять, это знаете на что похоже - ну небыли вы за границей и никогда там не отдыхали. Фу, а что там, за границей, да ну, у меня то лучше, да на даче вообще класс.... Ага, ну примерно такая речь. Стоит как-нибудь слетать, съездить и обычно у человека всё представление в корне меняется. Он поедет ещё раз. Ну понравилось ему, хрен с ним - не туда так в другое место. Факт в том, что мнение меняется. Да даже обычно те кто ездит на немчуре, продают и след.автомобиль - это тоже немец. О чём это говорит? О том, что у немцев отточено до мелочей, он управляем, подстраиваемый, огромный функционал в плане электроники, блин, да просто за рулём приятнее находится в том же Полуседане, чем Солярке.

[vad_ik]

Не совсем и не всегда . К примеру, некоторые ЭБУ делает Магнети-Марелли.

В любом случае, VAG, как впрочем и другой немец - педантично относится к эл. оборудованию авто. То что Вам до лампочки то понятно, (хотя это возможно, на словах всё), как включать например жопагрев - можно включить силовой кнопкой с фиксацией. А можно вообще два оголённых проводка скрутить и тоже будет работать. А можно кнопочкой без фиксации, причём умная электроника не даст включить жопагрев без заведённого двигателя, тем самым не будет никакого разряда АКБ, так же отключение через определённое время. Комфот, безопасность... Про защиту от перегрева 5-ой точки я молчу, в принципе по технике безопасности это должно быть на любой машине.
Тоже самое с боковыми зеркалами.
Ещё пример - поворотники и аварийная световая сигнализация. У многих автопроизводителей минимализм и щёлкающие релюшки, так сказать хардкор по-мясу. У немцев не так. Одна кнопка без фиксации и разъём с 3-тонкими проводками. Всё. Остальное делает умная электроника автомобиля. Даже на приборку дублирующие лев. и прав. сигналы поворотов приходят в цифровом виде. К примеру - перегорела одна лампа из поворотников. По классике жанра - учащённое мигание либо левого, либо правого борта. Здесь немного не так. Учащённое мигание будет только на приборке, в то время как снаружи - всё будет мигать в штатном режиме. Это одна из сотен... особенностей умной электроники.
Это немцы, ребятки, и этим всё сказано . Вам возможно всё это тяжело понять, это знаете на что похоже - ну небыли вы за границей и никогда там не отдыхали. Фу, а что там, за границей, да ну, у меня то лучше, да на даче вообще класс.... Ага, ну примерно такая речь. Стоит как-нибудь слетать, съездить и обычно у человека всё представление в корне меняется. Он поедет ещё раз. Ну понравилось ему, хрен с ним - не туда так в другое место. Факт в том, что мнение меняется. Да даже обычно те кто ездит на немчуре, продают и след.автомобиль - это тоже немец. О чём это говорит? О том, что у немцев отточено до мелочей, он управляем, подстраиваемый, огромный функционал в плане электроники, блин, да просто за рулём приятнее находится в том же Полуседане, чем Солярке.

Забываешь добавить, что ТЕБЕ приятнее находится в полуседане, чем в солярисе, а то это уже навязывание какое-то) Если бы у меня был выбор из них двоих, то для меня он очевиден)
А так в топку эти маленькие машины, которые болтает по трассе на больших скоростях, когда за их цену можно купить авто гораздо больше по колесной базе и колее
Что толку от управления электроникой в поло, когда у него сзади барабанные тормоза?) Технологичность и архаичность - 2 в 1

Сообщение отредактировал vad_ik - 4.4.2016, 12:20

[super_gut]

С таким же успехом можно сказать - ВАМ приятнее . Забыли что-ли? ТАЗ и Нексия. Помните конечно... Вот.
У Вас уже недостоверная информация. Рестайл - ЗДТ в базе.

[Шем]

В любом случае, VAG, как впрочем и другой немец - педантично относится к эл. оборудованию авто. То что Вам до лампочки то понятно, (хотя это возможно, на словах всё), как включать например жопагрев - можно включить силовой кнопкой с фиксацией. А можно вообще два оголённых проводка скрутить и тоже будет работать. А можно кнопочкой без фиксации, причём умная электроника не даст включить жопагрев без заведённого двигателя, тем самым не будет никакого разряда АКБ, так же отключение через определённое время. Комфот, безопасность... Про защиту от перегрева 5-ой точки я молчу, в принципе по технике безопасности это должно быть на любой машине.

Ну пока вижу лишь боготворение Вагена и немцев...
Поскольку всё перечисленное уже давно есть за пределами Жигулей... Я имею ввиду невозможность включить обогревы с выключенным зажиганием, выключение через заданное время, защита от перегрева... Это всё было реализовано на моей первой ино - Вольво 460 - 1992 года отроду...

А вот какой принцип - или это боготворительная электроника, либо это реле, реле времени, датчики температуры - какая разница - мне, как потребителю? Что от этого меняется? Жопогрев не греет, или он не работает по температуре, предотвращая перегрев? - Нет... всё также и ни каких косяков...

А вот теперь про электронику - хорошая вещь, хотя - ну просто она дешевле и проще - вот это истина...

Года 3-4 тому назад, купил я новомодный аккум с технологией AGM - старт-стоп, мол не боится разряда в ноль, быстро заряжается и т.д. - прожил он у меня год, раз засадил его вноль из-за концевика двери, который не дал команду, что открыта дверь - соответственно габариты не вырубились... И тут вдруг смотрю - у меня зарядка нормально не идёт - до 13,4V, а включёнными потребителями вообще просадка до 12,5V... я бегу на СТО - мол реле регулятора - кирдык или гена приплыл - сняли гену и на стенд - всё ОК, работает, как зверь - ну мне мол, значит блок... И тут выясняется, поскольку это "умная" ляктроника - соответственно зарядка, как и много чего идёт через один из блоков - который стоит 1.500$

В общем то и не плохо - да? Хорошо, что мастер был двоечником и я всё же решил сперва тупо сменить аккум... и о чуда - зарядка пошла и вообще до сих пор всё ОК.

А вот теперь - а если бы пришлось менять блок? Так вот вопрос - а нужна ли сплошная электроника с процессорами, контроллерами и...?

На Форде Мондео-2 - например - блок регулировки заряда и всей электросети - отдельный и стоит несколько тык. руб. - чем он хуже новомодного процессорного? Если за 11,5 лет на машине перегорела одна лампочка подсветки приборов и подсветка пепельницы - и всё... ну фары и габариты не считаю - фары ближний - раз в год, габариты перегорали раза 2-3. Аккум всегда был заряжен, родной прожил лет 6 - и в чём я должен увидеть плюс?

Ещё пример - поворотники и аварийная световая сигнализация. У многих автопроизводителей минимализм и щёлкающие релюшки, так сказать хардкор по-мясу. У немцев не так. Одна кнопка без фиксации и разъём с 3-тонкими проводками. Всё. Остальное делает умная электроника автомобиля. Даже на приборку дублирующие лев. и прав. сигналы поворотов приходят в цифровом виде. К примеру - перегорела одна лампа из поворотников. По классике жанра - учащённое мигание либо левого, либо правого борта. Здесь немного не так. Учащённое мигание будет только на приборке, в то время как снаружи - всё будет мигать в штатном режиме. Это одна из сотен... особенностей умной электроники.

Опять таки - кому, как... а мне стрекоза без фиксации - не нравится, не удобно выключать поворотники в ручном режиме - интуитивно в слепую не понятно, надо отвлекаться, что бы увидеть результат. Собственно очень спорно... Про то, как там мигают лампочки - ну честно - вообще фиолетово - главное, что сигнализация показывает, что какая то лампочка сгорела - а как - это такая лирика... Уж точно за неё переплачивать сотни тык. руб. - не вижу смысла.

Это немцы, ребятки, и этим всё сказано .

Ни чего этим не сказано... их машины точно также имею глюки и косяки... и по надёжности японцам сливают.

Вам возможно всё это тяжело понять, это знаете на что похоже - ну небыли вы за границей и никогда там не отдыхали. Фу, а что там, за границей, да ну, у меня то лучше, да на даче вообще класс.... Ага, ну примерно такая речь. Стоит как-нибудь слетать, съездить и обычно у человека всё представление в корне меняется. Он поедет ещё раз. Ну понравилось ему, хрен с ним - не туда так в другое место. Факт в том, что мнение меняется. Да даже обычно те кто ездит на немчуре, продают и след.автомобиль - это тоже немец. О чём это говорит? О том, что у немцев отточено до мелочей, он управляем, подстраиваемый, огромный функционал в плане электроники, блин, да просто за рулём приятнее находится в том же Полуседане, чем Солярке.

Очень часто люди пытаются выдать желаемое за действительное...
Хорошо за границей?
Во первых отдыхать не мешки таскать - по этому не плохо...
А плохо у нас в РФ? Я имею ввиду отдыхать... Совсем не так и плохо - осенью съездили в Москву - отдыхать отлично! Конечно сервис слабоват - но не смертельно...

Также и с теми, кто ездил на немцах - ой сколько людей пересели на другие авто - только среди моего окружения - это тьма тьмущая... Помню один говорил - Ауди и этим всё сказано, кореец не то - сразу видно... Потом приезжает на Соренто, я чуть не упал... - а он мне - не, ну машина вообще супер


P.S. В 1995 году, мой отец купил Хёндай Сонату-2, коллега на работе катался на 124-м Мерине... Соответственно я имел опыт поездок, в т.ч. и за рулём - на этих двух машинах... После Сонаты-2, Мерин настолько поблек, что казался чем то настолько из каменного века - включая размер салона, который при тех же габаритах - внутри тупо тесный... Включая теже ездовые качества, хотя ради истины - он был комфортней. в смысле подвеска была мягче. Как обратное - Соната рулилась намного лучше.

Вот и немцы & корейцы - и это всё уже в далёком 1995 году...

Сообщение отредактировал Шем - 4.4.2016, 13:34

[Ролакс]

Это немцы, ребятки, и этим всё сказано

а куда подевался смайлик "я целую фольц"?
на деле-не все так хорошо у немцев с электроникой..гирлянда на панели приборов сплошь и рядом.Японцы/корейцы не уступают как минимум,если не превосходят,имхо.Дальний восток подтвердит.

[Господин поручик]

Это немцы, ребятки, и этим всё сказано

А вот, что сами немцы говорят, что значит "немцы" -






интереса ради зашел на сайт фв http://webspecial.volkswagen.de/innovative...0178.1459765163

Раздел инновации почитал...про Поло, и Пассат, и MQB... Классно, чо...Вот только поскромничали они штоле-нигде не упомянута передовая электропроводка , как источник вдохновения и прогресса для всех этих инноваций. Инновационный дисплей на мультимедии похвалили..Дисплей, Карл! на хмне тот дисплей? Дисплеями пусть Эппл хвастается. а не производитель автомобилей
Вопщем-жду комментария специалиста-возможны ли все перечисленные на сайте инновации на обычной, незамороченной проводке?

ps-оченама понравились "переворачивающиеся" огни стопов на Пассате ( кстате-без МОСФЕТА такое возможно сделать?)



pps- идея с пятиболтовым колесом наталкивает на мысль, что болты у немцев хреновые...если они не рискуют, как весь мир на 4 болта крепить)

Вот за 5,5 литровый бачек-респект и уважуха. А то заливаешь себе баклажку и остается еще поллитра...и выбросить жалко, и хранить как бы неловко))

[Шем]

А вот, что сами немцы говорят, что значит "немцы" -

Я когда пишу рекламу своей продукции - сам офигиваю, какая уникальная... купить сразу хочется
Тут главное меньше читать рекламу а то и Солярис лучше Бентли... хотя Бентли, тоже не идеал

Вот только поболтали с утра про ляктронику - и на тебе фашист гранату - на панели у меня Чек и тахометр сдох, мать его так... - жизнь удалась

Сообщение отредактировал Шем - 4.4.2016, 18:00

[super_gut]

Ну пока вижу лишь боготворение Вагена и немцев...
Поскольку всё перечисленное уже давно есть за пределами Жигулей... Я имею ввиду невозможность включить обогревы с выключенным зажиганием, выключение через заданное время, защита от перегрева... Это всё было реализовано на моей первой ино - Вольво 460 - 1992 года отроду...

Не писал такого, что ЭТО только у немцев. Прочитайте внимательно, речь была о способе включения например обогрева.

Жопогрев не греет, или он не работает по температуре, предотвращая перегрев? - Нет... всё также и ни каких косяков...

А почему бы и нет? Есть такое.

А вот теперь про электронику - хорошая вещь, хотя - ну просто она дешевле и проще - вот это истина...

Не спорю.

Года 3-4 тому назад, купил я новомодный аккум с технологией AGM - старт-стоп, мол не боится разряда в ноль, быстро заряжается и т.д. - прожил он у меня год, раз засадил его вноль из-за концевика двери, который не дал команду, что открыта дверь - соответственно габариты не вырубились...

Фи. У немчурок такого нет. Борт.сеть заснёт через несколько минут, плафонное освещение отключается, независимо от того, открыта одна дверь или все. Что, плохо что-ли? Благодаря этому, нет никаких проблем с разряженными АКБ из-за открытых дверей.

А вот теперь - а если бы пришлось менять блок? Так вот вопрос - а нужна ли сплошная электроника с процессорами, контроллерами и...?

Так выбирайте себе, то, что Вам по-душе. У меня такое чувство, будто вас есть насильно заставляю. Можно вообще на 6-ке всю жизнь проездить. А чего? Какая разница на чём задницу возить? Там ведь в ней всё просто, реле и провода - это идеальная машина и идеальная электрика?

.

[Шем]

Не писал такого, что ЭТО только у немцев. Прочитайте внимательно, речь была о способе включения например обогрева.

Просто разговор идёт. что у немцев всё передовое...

А обогревы включатся в нескольких вариациях во всех иномарках - при том все защищены и не включатся пока не будет включено зажигание.
У меня например вообще потенциометр - правда как бы с 5-ю фиксированными положениями - понятно, что на патенсе это условность. По мне не удобно - поскольку не вижу необходимости несколько уровневой или плавной регулировки подогрева - включил, прогрел, вырубил. А например моему отцу - типо удобно - он на 2-ку ставит и катается постоянно.

Иными словами обогрев не на немцах - ничем не хуже...

А почему бы и нет? Есть такое.

В том то вся и речь - что также работает на всех современных (и не только) авто... разве, что блоки управления на разных элементных базах, что для потребителя - параллельно.

Фи. У немчурок такого нет. Борт.сеть заснёт через несколько минут, плафонное освещение отключается, независимо от того, открыта одна дверь или все. Что, плохо что-ли? Благодаря этому, нет никаких проблем с разряженными АКБ из-за открытых дверей.

Нет не плохо... только у меня иная печаль приключилась - фары всегда стоят включены на ближний, после выключения авто и вынимания ключа из зажигания, необходимо открыть водительскую дверь - что бы всё освещение и подсветки внутренних клавиш - вырубились - а концевик немного окислился и соответственно машина не увидела открывание двери - свет не выключился. на солнце я этого не увидел - и ага... Почему он не включается без открытия двери - сделано для безопасности - машина на трассе заглохла или ещё, что - пока не выйдешь из машины - будут гореть габариты по кругу.

Так выбирайте себе, то, что Вам по-душе. У меня такое чувство, будто вас есть насильно заставляю. Можно вообще на 6-ке всю жизнь проездить. А чего? Какая разница на чём задницу возить? Там ведь в ней всё просто, реле и провода - это идеальная машина и идеальная электрика?

Я давно выбрал... и вариантов особо не было. вернее выбирал машину - а начинка, которую не вижу - она по умолчанию

Просто риторический вопрос - стоит ли восхищаться электроникой в самом продвинутом исполнение?

Немного забываем, что электроника последнего поколения - стоит копейки, один контроллер заменяет кучу всего... Блок реле в Шестёрке дороже, аналогичного блока в иномарке на контроллере - только одна не задача - цена его, как запчасти - заряжена не в разы - а на порядки...

У меня отец увлекается радиоэлектроникой - так вот частотный преобразователь Сименс на 20 кВт - стоил (несколько лет тому назад) больше 2.000$, отец собрал аналогичной - цена вышла максимум 200-300$... Вот и считаем...

P.S. Сейчас клемму скинул, стоит авто - скоро поеду домой, накину клемму - хорошо если Чек исчезнет и тахометр заработает... будем считать повезло

[varvar-s]

pps- идея с пятиболтовым колесом наталкивает на мысль, что болты у немцев хреновые...если они не рискуют, как весь мир на 4 болта крепить)

весь мир крепит по разному

[Шем]

весь мир крепит по разному

+100%
И унифицировать ни кто не будет. Зачастую имеется некая унификация среди моделей одного производителя и не более того.

В противном случае зачем покупать оригинальные диски БМВ - за 1000$ за штуку, если можно взять от Хёндая - не хуже по качеству за 300$.

Вообще каждый автопроизводитель всегда немного хитрит - что бы почти тоже самое от другого авто - не подошло... По жизни единое было сделать проще - и для производства и для потребителя - но только не для бизнеса.

Сообщение отредактировал Шем - 4.4.2016, 19:46

[Господин поручик]

Весь мир- это конечно утрирую. Но если приглядитесь, то обнаружите, для машин В класса характерен 4-х болтовый крепеж... 5-ти болтовый-начиная с С класса. Есть конечно и исключения. скажем пежо308 (С класс)-4 болта , Шевроле Эпика (Д -класс!)-тоже 4 болта. Половские 5 болтов иначе как выпендрежем назвать не могу....автомобильчик хочет смотреться взрослее...типо-Б класс это сявки рядом со мной

[Шем]

Я вот как то ни когда не обращал внимания...
На моей прошлой - 4 гайки, хотя заявленный класс тогда был D


Сообщение отредактировал Шем - 4.4.2016, 20:02

[Господин поручик]

Я говорю о современных тенденциях..Классы укрупняются. ФФ1 тоже был 4-х болтовым.

[OPTIMUS PRIME]

Фуу.Даже на Москвиче 5 гаек

[Господин поручик]

Москвич это внеклассовый элемент...да и гайки, поди хлипенькие...с 4-х отвалится колесо)

[Шем]

Я говорю о современных тенденциях..Классы укрупняются. ФФ1 тоже был 4-х болтовым.

Да, классы сейчас выросли... тут не поспоришь.

Москвич это внеклассовый элемент...да и гайки, поди хлипенькие...с 4-х отвалится колесо)

Но, но.. Москвич и 3-х гайках ездит - приятель проверял