БМП-324д, Привет и города-героя Керчь Опции

[Игорек1984]

ну у камаза (740 двиг) 210лс и как ни странно-зерновозы гоняют и 30 и даже 40тонн,хотя всего 210лс по сути,дизелю важен объем,ибо атмо 1,6 дизель более 45-50лс не выдаст никак,турба уже под 90 даст минимум

Не соглашусь.
Мощность двигателя - это измеряемая величина. Если это одна лошадинная сила, то это одна лошадинная сила. Не важно это бензин, дизель или космический корабль.
Тут все равно что сказать "100км/ч на жигуле это такая же скорость как и 150км/ч на ино". Ерунда не правда ли?
А вот момент - это да, камаз и трактор тащут за счет момента.

[Шем]

я пробыл в Питере 2 месяца, глянул на машины и...ну его нафиг питерские машины)))) хоть старые хоть новые)))

Так и есть...

В этом году - наши правители города, ставят эксперимент - не посыпают и не поливают реагентами, солью, песком... Зато сейчас оттепель и все машины чистые и грязи нет и вообще... - если так дальше дело пойдёт - то и машины которые сейчас куплены с нуля - лет через 10 будут весьма живыми...

[OlgierD]

Не соглашусь.
Мощность двигателя - это измеряемая величина. Если это одна лошадинная сила, то это одна лошадинная сила. Не важно это бензин, дизель или космический корабль.
Тут все равно что сказать "100км/ч на жигуле это такая же скорость как и 150км/ч на ино". Ерунда не правда ли?
А вот момент - это да, камаз и трактор тащут за счет момента.

ну давай уже совсем по правильному, нет единиц Лошадиная сила, есть Ватты или Киловатты. Как правильно заметил Мощность обычно замеряют на максимальных оборотах, но не мощность двигает авто, а как ты тоже правильно заметил Мкр (крутящий момент), поэтому ненужно смоттреть на мощность движка, она может быть хоть 5 киловатт, но если Мкр 150-200 Н/м и время раскрутки движка до максимального Мкр минимально, то авто будет бегать не хуже тех, у которых под капотом дофига мощности но никакого Мкр

[Шем]

С дизелем иная тема - крутящий высокий и при том на низких оборотах - тяга с низов отличная, но помирает рано - поскольку диапазон крутящего момента не большой и дизель сам по себе малооборотистый. В гонке до 100 км/ч дизеля без турбины - проигрывают аналогичным по объёму бензинкам. А вот по комфорту разгона - они намного приятней - педальку нажал - машинка поехала и хоть в ней 5 человек - не заметит.

Если бы убрать вибрации дизеля на холостом - то это был бы практически идеальный двигатель.

Я на Беларуске с 9-й легко трогаюсь - нет вообще проблем - как будто на бензинке с первой

[ИванычЪ]

Я на Беларуске с 9-й легко трогаюсь - нет вообще проблем - как будто на бензинке с первой

Ху из Белоруска ??.. Я на своей и с 3й трогался.. не сильно насилуя КПП.. И сцепу..

[Шем]

Ху из Белоруска ??

http://vaz-2106.ru/forum/index.php?showtop...mp;#entry838531

Сообщение отредактировал Шем - 4.2.2016, 0:43

[Lyzhenkov]

С дизелем иная тема - крутящий высокий и при том на низких оборотах - тяга с низов отличная, но помирает рано - поскольку диапазон крутящего момента не большой и дизель сам по себе малооборотистый. В гонке до 100 км/ч дизеля без турбины - проигрывают аналогичным по объёму бензинкам. А вот по комфорту разгона - они намного приятней - педальку нажал - машинка поехала и хоть в ней 5 человек - не заметит.

Ну не скажу что турбовый дизель особо проигрывает по разгону атмо того же объема,атмо дизель-это вообще самый надежный двигатель,ему не страшны практически перегревы,его трудно насиловать-как не дави гашетку-он быстрее не поедет,ну и благодаря овощной натуре-5л на сотню по трассе-проще простого,хотя например знакомый таксист на гольфе 3 дизельном (атмо) путем долгих настроек смог сделать расход в городе в 4,2-4,5л,едет конечно- как скутер разгоняется,долго и тягомотно,но и в такси какие гонки? Главное что 80 едет и до 60 относительно резво разгоняется,ему более и не надо,солярку у камазистов покупает по 24руб\литр и спокойно себе катается 5год в такси,по его словам-если за атмо дизелем ухаживать хотя бы иногда- сломать его очень трудно,у меня тоже в планах пересесть как нибудь на дизель,тем более что родственник работает в агрофирме,с соляркой (притом Евро 5) проблем не будет,да и цена-раза в 3 меньше выйдет чем на АЗС

[OlgierD]

С дизелем иная тема - крутящий высокий и при том на низких оборотах - тяга с низов отличная, но помирает рано - поскольку диапазон крутящего момента не большой и дизель сам по себе малооборотистый. В гонке до 100 км/ч дизеля без турбины - проигрывают аналогичным по объёму бензинкам. А вот по комфорту разгона - они намного приятней - педальку нажал - машинка поехала и хоть в ней 5 человек - не заметит.

Если бы убрать вибрации дизеля на холостом - то это был бы практически идеальный двигатель.

Я на Беларуске с 9-й легко трогаюсь - нет вообще проблем - как будто на бензинке с первой

а теперь сравни современные битурбодизеля БМВ с бензиновыми, по динамике разгона (не помню сейчас модель, вроде 530 или 740 есть в дизелем и бензином) дизель бодро на полигоне натянул бензиновую и не заикнулся.

Начнем с того что дизельная машина изначально рассчитана не наваливать, а комфортно и экономично передвигать авто.
Вибрации на ХХ...лично у себя вообще не напрягает, особенно после БТР-80 и Т-72)))) мурчит как котенок,особенно когда теплый))))

Дальше про перегрев, все моторы БМВ боятся перегрева, особенно это сказывается на рядных шестерках в силу большой и длинной ГБЦ, которую выгибает бананом с последующим растрескиванием.

Товарищ скинул обзор Е30 с турбо какого-то сельского парня, который попытался разогнать машину по прямой, и судя по тому как он жаловался, что оно не едет и глохнет ссылаясь на проблемы с топливной системой, могу сказать что пихло там просто мертвое и его тупо убили, что очень жаль.
Механические ТНВД при условии качественного топлива практически неубиваемые особенно Бош, ВЕ чуть похуже работает из-за корявости электроники.

[Шем]

Ну не скажу что турбовый дизель особо проигрывает по разгону атмо того же объема,атмо дизель-это вообще самый надежный двигатель,ему не страшны практически перегревы,его трудно насиловать-как не дави гашетку-он быстрее не поедет

Сравнивать турбо с атмой - вообще не корректно... атом с атмо... турбо с турбо и тут ни каких вариантов.

А касаемо того, не убить - не скажу про современные после 2010 года - но до - в дизелях при постоянной тапке в пол, поршня прогорают на раз...

а теперь сравни современные битурбодизеля БМВ с бензиновыми, по динамике разгона (не помню сейчас модель, вроде 530 или 740 есть в дизелем и бензином) дизель бодро на полигоне натянул бензиновую и не заикнулся.

Я же указал - "дизеля без турбины"...
Турбовые моторы - это вообще отдельная тема и не на одну страницу.

[OlgierD]

Сравнивать турбо с атмой - вообще не корректно... атом с атмо... турбо с турбо и тут ни каких вариантов.

А касаемо того, не убить - не скажу про современные после 2010 года - но до - в дизелях при постоянной тапке в пол, поршня прогорают на раз...


Я же указал - "дизеля без турбины"...
Турбовые моторы - это вообще отдельная тема и не на одну страницу.

тогда вообще сравнивать дизеля с бензином не корректно получается, разница и так очевидна, если глянуть на конструкцию и особенности движков

[Lyzhenkov]

Сравнивать турбо с атмой - вообще не корректно... атом с атмо... турбо с турбо и тут ни каких вариантов.

А касаемо того, не убить - не скажу про современные после 2010 года - но до - в дизелях при постоянной тапке в пол, поршня прогорают на раз...

ну условия равные по мощности у турбо дизеля и атмо бенза. Либо искать овоща бензинового такой же массы-тут уже шансы равны.

Машины с середины 2000х уже спроектированы,чтобы развалится по раньше,а чем новее машина-тем меньше ее ресурс, маркетологи щас на первом месте,инженеры давно в заднице...

А топить на дизеле-так надо осозновать что это овощь,его задача возить много и с малыми затратами,но не гонки устраивать

[Шем]

тогда вообще сравнивать дизеля с бензином не корректно получается, разница и так очевидна, если глянуть на конструкцию и особенности движков

Ну почему же не корректно?
Многие люди встают перед выбором бензин & дизель... отсюда и список сравнения - а дальше каждый выбирает блюдо по вкусу.

ну условия равные по мощности у турбо дизеля и атмо бенза. Либо искать овоща бензинового такой же массы-тут уже шансы равны.

Ну потому, что разный принцип работы с турбиной и без... У бензинового атмо - крутящий имеет пик после 4.500 об./мин, у бенза-турбо с 1.500 - 2.000 об./мин. - что как раз находится в равных условиях с турбодизелем...

По этому берём два атмосферника - и видим, что при равном - у дизеля крутящий на 2.500, что в полтора раза ниже, чем у 16 клапанного бензика - вот в этом и приём с низов и более комфортная езда. А что бы у бензинки сместить крутящий и его увеличить - надо раздувать объём ДВС.

А топить на дизеле-так надо осозновать что это овощь,его задача возить много и с малыми затратами,но не гонки устраивать

Дизеля сейчас намного надёжней, рассчитаны на "топить"... легко переживают - тапку в пол. И нет ни каких специфических задач у дизеля - задача машины ездить... А иные задачи у дизелей в моей спецтехнике - в тракторах, погрузчиках.

Касаемо данной темы - по мне очень удачная машина в плане состояния, экономичный движок с хорошим приёмом - но единственное, не надо его постоянно давить в пол - и проживёт он ещё 3 жизни...

[Lyzhenkov]

Дизеля сейчас намного надёжней, рассчитаны на "топить"... легко переживают - тапку в пол. И нет ни каких специфических задач у дизеля - задача машины ездить... А иные задачи у дизелей в моей спецтехнике - в тракторах, погрузчиках.

ага,надежные-жуть,видел из такси пыжика 408,так там пол мотора в труху,причем беда эта повсеместна,современные дизеля-просто до задницы нашпигованы датчиками,системами и прочей фигней,которая с нашей горючкой и зимами-просто высосет все деньги,вот возьмем старый добрый 1,9D от пассата,турбо или атмо-не важно,что надо,чтобы запустить двигатель? 5 проводов и ВСЕ, клеммы + и -, провод на клапан топливный,накал свечей и на втягивающее провод и что в итоге? спокойно имеем рабочий двигатель,который по сути и с толкача поедет,главное чтобы клапан топливный открыт был,а возьмем современный дизель? Там проводки и обвязки на нем столько,что в дурку уехать можно, а цена его обслуживания? Проще машину поменять,если сломается. Новее-не значит надежнее

[OlgierD]

ага,надежные-жуть,видел из такси пыжика 408,так там пол мотора в труху,

ну французы никогда нормальные машины не делали))) так что про Пежо в частности корректно промолчим))) а из надежных современных дизелей могу отметить японцев, ребятки научились делать отличные движки

По поводу корректности сравнения Дизеля и бензинового- некорректно, особенно если движкам по 30 лет)))) про модели после 2009 года (когда полностью отказались от механических ТНВД, заменив их ЭБУ), то разницы особой нет, особенно при наличии турбины

Сообщение отредактировал OlgierD - 4.2.2016, 3:28

[Lyzhenkov]

ну французы никогда нормальные машины не делали))) так что про Пежо в частности корректно промолчим))) а из надежных современных дизелей могу отметить японцев, ребятки научились делать отличные движки

По поводу корректности сравнения Дизеля и бензинового- некорректно, особенно если движкам по 30 лет)))) про модели после 2009 года (когда полностью отказались от механических ТНВД, заменив их ЭБУ), то разницы особой нет, особенно при наличии турбины

ну у друга была рено меган 1 фаза 2, 1.6 16V, ну едет бодрее приоры точно,ну и при цене в 130-145к за хорошие экземпляры-получаем аля 2115,но которая выше на голову тазика,ну и проблем то и не было,машина в такси была,ездила,не ломалась и всегда заводилась. Пыжики всю жисть беда на беде.


насос форсунки (коммон рейл) уже давно втулили в дизеля,тут опять беды пошли,от цены на зч и ценой обслуги,а залей плохинькую соляру-кряк форсункам... Не для нашего топлива они по сути. Ну тут опять извечный спор,но для меня дизель был и будет тяговитой и овощной лошадкой,дрючить его я не вижу смысла,дизель покупают из за момента на низах и малым аппетитом,крутить его до 6000об\мин- ну что оно даст? если максимальный момент на 3000об\мин кончается? Это тоже самое что сток мотор классический до 8000об\мин валить-долго он проживет так? А лучше не поедет

[OlgierD]

ну я в принципе не люблю высокооборотные движки, поэтому и взял дизель, тянет как трактор, хавает мало. у корифана Опель Омега А дизельный был, так тип камаз таскал за собой, заводили с толкача)))
Я и БТР 061-й свой так сделал, что он на низах хорошо тянет, а выше 3к двигло крутить вообще не вижу смысла, шума много, расход заметно выше, а толку мало)

[Lyzhenkov]

Я и БТР 061-й свой так сделал, что он на низах хорошо тянет, а выше 3к двигло крутить вообще не вижу смысла, шума много, расход заметно выше, а толку мало)

ну это и верно,на тазиках 3000-3500 оптимальный режим,я тоже по городу 1 до 3500,остальные до 3000 кручу,и в принципе-едет норм,можно насиловать до 5000,но не поедет лучше.

А комаз завести-не беда,на фильтре топливном помпой прокачал горючку,воздух выгнал и летом в армии даже толкая не больше 15 человек не раз заводили,даже спорил раз,что камазу или уралу только толчок дай и все заведется. Зимой понятное дело-дохлый номер,а летом-на раз

[OlgierD]

не,я на тазике по городу катаюсь на 2000-3000, переключаюсь на 2500, и расход в 8 литров получается)

[Lyzhenkov]

не,я на тазике по городу катаюсь на 2000-3000, переключаюсь на 2500, и расход в 8 литров получается)

ну тут спорить не буду,когда замерял летом расход (95 бенз, 2109 карб,все сток) на 500руб (где то 14,8л) проехал 173км в городском цикле,пробок у нас в принципе не бывает,но переключался не менее чем на 3000об\мин

[OlgierD]

у меня бенз 92, карб 053 и бсз и КПП стоит 074, там длина передач немного другая, передачи длиннее