сход-развал, своими силами... Опции

[GREEEN]

вощем..вот задумался..переберу я подвеску-вдали от цивилизации (в армии например))
нужно делать развал -схождение..
Схождение с хомутами там вродибы просто...(понятно че крутить)
а как это всё выровнять? ФОТЫ приветствуются!!!
а развал как?*????

[VahinSerg]

вощем..вот задумался..переберу я подвеску-вдали от цивилизации (в армии например))
нужно делать развал -схождение..
Схождение с хомутами там вродибы просто...(понятно че крутить)
а как это всё выровнять? ФОТЫ приветствуются!!!
а развал как?*????

ХЗ, муторно это точно как мне кажется, на глаз не сделаешь, опыт нужен В сервисе всё ж компьтерная херь и всё такое.
Хотя я заю мастера есть и без компа, по линейке как с компом регулир эти дела.

[REC]

Еще по шнуру регулируют.

[GREEEN]

по шнуру,линейке,проволке,верёвке,
фишка не в том ЧЕМ...а как развал делать...
вы скажите ТАЧКУ ПОДНИМАТЬ БУДУТ??

[REC]

Нет!

[Пиво]

Сколько раз сход/развал делал - тачку поднимали ВСЕГДА.
И ещё, до сих пор не встретил ни одного умельца, который вручную и без спецприблуд всяких мог бы качественно сделать сход/развал. На глаз это не делается... Ошибка в данном случае будет равна стоимости двух передних покрышек. После хренового схода/развала они и 1000 км не проживут....

Сообщение отредактировал Пиво - 15.11.2008, 21:30

[GREEEN]

Сколько раз сход/развал делал - тачку поднимали ВСЕГДА.
И ещё, до сих пор не встретил ни одного умельца, который вручную и без спецприблуд всяких мог бы качественно сделать сход/развал. На глаз это не делается... Ошибка в данном случае будет равна стоимости двух передних покрышек. После хренового схода/развала они и 1000 км не проживут....

у меня сход-гавно...покрышки НЕМНОЖКО схавались за 4000 КМ...

поднимали как??за поддамкратники??а какже делали??т.е у них вручную?без компа?

как делать сход развал на Ненагруженной машине??

Сообщение отредактировал GREEEN - 16.11.2008, 17:50

[VahinSerg]

Сколько раз сход/развал делал - тачку поднимали ВСЕГДА.
И ещё, до сих пор не встретил ни одного умельца, который вручную и без спецприблуд всяких мог бы качественно сделать сход/развал. На глаз это не делается... Ошибка в данном случае будет равна стоимости двух передних покрышек. После хренового схода/развала они и 1000 км не проживут....

у меня сход-гавно...покрышки НЕМНОЖКО схавались за 4000 КМ...

поднимали как??за поддамкратники??а какже делали??т.е у них вручную?без компа?

как делать сход развал на Ненагруженной машине??

Ха-ха! За 4000 км чуть-чуть схавались? Если бдействительно говно был - то и 1500 не прошёл бы - покрышкам пипец уже был бы.
Так то конечно стоит сделать сход развал. На нормальной станции не поднимают. Я ж говорю, там под передние колёса какие то круглые херовины и всё спокойно регулируется 20-30 мин, при условии если рулевая в поряде.

[Михаил456]

машину при выполнении сход-развала поднимают только чтобы компенсировать либо головки,либо зеркала на колесах.все остальное время машина стоит на колесах,в идеале полностью загружена,на ровной поверхности.

[GREEEN]

Сколько раз сход/развал делал - тачку поднимали ВСЕГДА.
И ещё, до сих пор не встретил ни одного умельца, который вручную и без спецприблуд всяких мог бы качественно сделать сход/развал. На глаз это не делается... Ошибка в данном случае будет равна стоимости двух передних покрышек. После хренового схода/развала они и 1000 км не проживут....

у меня сход-гавно...покрышки НЕМНОЖКО схавались за 4000 КМ...

поднимали как??за поддамкратники??а какже делали??т.е у них вручную?без компа?

как делать сход развал на Ненагруженной машине??

Ха-ха! За 4000 км чуть-чуть схавались? Если бдействительно говно был - то и 1500 не прошёл бы - покрышкам пипец уже был бы.
Так то конечно стоит сделать сход развал. На нормальной станции не поднимают. Я ж говорю, там под передние колёса какие то круглые херовины и всё спокойно регулируется 20-30 мин, при условии если рулевая в поряде.

да мне впрринцепе тока сход нужен..
а станцию я в своём колхозе присморел-видел там только иномарки...
у меня в разные стороны колёса сморят малец..наверно и управляемость из за этого неочень--..
а на счет рулевоё...да ок все..люфтов нет (шаровые вроди ок)
единственное-рёлувая колонка немного вверх/вниз ходит (сраный болт сорван..так и несделал..)
один держинтся-на одном витке....

\о а это мыслЯ...возможно завтро это устраню...просверлю и болт с гайкой поставлю нормальный...\
и с обдувом лобового разберусь..

[Пиво]

На шахе пока ни разу не делал. Проехал 800 км тока. А на 2105 до этого делал на одной и той же СТО.
Тачку поднимают на подъёмнике на человеческий рост и лезут смотреть подвеску: шаровые, рулевые тяги, шатают колёса на предмет исправности ступичных подшипников... Вобще если всё в норме, то делают сход/развал. Если где-то косяк, то сразу честно говорят, что делать не будут, а если настаиваешь, то не дадут гарантии...

Сообщение отредактировал Пиво - 17.11.2008, 9:04

[GREEEN]

какже мне тогда быть....она невыдержит подъёма...
но помоемуто что ты описал-они могут на компе проверить..

Сообщение отредактировал GREEEN - 17.11.2008, 12:07

[VahinSerg]

На шахе пока ни разу не делал. Проехал 800 км тока. А на 2105 до этого делал на одной и той же СТО.
Тачку поднимают на подъёмнике на человеческий рост и лезут смотреть подвеску: шаровые, рулевые тяги, шатают колёса на предмет исправности ступичных подшипников... Вобще если всё в норме, то делают сход/развал. Если где-то косяк, то сразу честно говорят, что делать не будут, а если настаиваешь, то не дадут гарантии...

+100 твоему СТО. Так и должны нормальные мастера делать, вплане чтоб с нормальной ходовой. А развал тоже на весу делали?

[Old Chekist]

привет всем! Подскажите плиз технологию, как сделать сход-развал своими руками!! заранее благодарю!

[Killer]

http://www.autoprospect.ru/vaz/2106-zhigul...ovki-koles.html

далее по пунктам

[Old Chekist]

http://www.autoprospect.ru/vaz/2106-zhigul...ovki-koles.html

далее по пунктам

Примного благодарен!

[varvar-s]

треба заменить правый наконечник на рулевой тяге что к колесу. на машинке проехал уже тысяч 20-с резиной проблем нет. вопрос -можно ли заменив наконечник выставить такое же расстояние между центрами шарниров как и до замены? по идее ничего не изменится,только новая деталь появится. или я не прав ?

[varvar-s]

треба заменить правый наконечник на рулевой тяге что к колесу. на машинке проехал уже тысяч 20-с резиной проблем нет. вопрос -можно ли заменив наконечник выставить такое же расстояние между центрами шарниров как и до замены? по идее ничего не изменится,только новая деталь появится. или я не прав ?

людииии......!!! что нет знающих спецов ?

[serega4100]

треба заменить правый наконечник на рулевой тяге что к колесу. на машинке проехал уже тысяч 20-с резиной проблем нет. вопрос -можно ли заменив наконечник выставить такое же расстояние между центрами шарниров как и до замены? по идее ничего не изменится,только новая деталь появится. или я не прав ?

людииии......!!! что нет знающих спецов ?

нет, ничего не получится. у меня получилось так, что я сделал развал-схождение, а потом полетела рулевая тяга. Пробовал заменить ее, замеряя межцентровое расстояние штангенциркулем, вроде все так же поставил, потом поехал к другу, он проверил, а все равно схождение немного нарушилось, пришлось все по новому выставлять.

[STIK]

треба заменить правый наконечник на рулевой тяге что к колесу. на машинке проехал уже тысяч 20-с резиной проблем нет. вопрос -можно ли заменив наконечник выставить такое же расстояние между центрами шарниров как и до замены? по идее ничего не изменится,только новая деталь появится. или я не прав ?

Знакомы также думал, чё я там нарушу. поменял наконечники(выставляя по линейке или на глаз, не помню). Через 700км резину на помойку.


ИМХО не надо на этом "экономить", может гораздо дороже вылезти. Стоимость работ не так уж и высока 500-700рэ, а стоимость нормальной резины?

[mik58]

треба заменить правый наконечник на рулевой тяге что к колесу. на машинке проехал уже тысяч 20-с резиной проблем нет. вопрос -можно ли заменив наконечник выставить такое же расстояние между центрами шарниров как и до замены? по идее ничего не изменится,только новая деталь появится. или я не прав ?

людииии......!!! что нет знающих спецов ?

надо делать р/с

[vazik_03]

да вот http://www.autoprospect.ru/vaz/2106-zhigul...ovki-koles.html класный сайт, я сам па ньом виставляй ходовую и всьо окей (машина едит ровно, резину не хавает), правда надо штоб диски и резина били новие или хотяб в хорошем состоянии.

[varvar-s]

да вот http://www.autoprospect.ru/vaz/2106-zhigul...ovki-koles.html класный сайт, я сам па ньом виставляй ходовую и всьо окей (машина едит ровно, резину не хавает), правда надо штоб диски и резина били новие или хотяб в хорошем состоянии.

ссылка не коректна. сайт этот я знаю.

[Виталио 473]

мы с батей когда переднюю подвеску перебирали полностью, сняли рулевые тяги, замерили с помощью штангенциркуля расстояние от центра до центра старой тяги и взяв новые наконечники, подогнали такое же расстояние на новых!приехав на развал, знакомый сказал, что развал почти идеален, надо только совсем чуть чуть под регулировать!

[zzzdimazzz]

привет!!! вот тачку на дороге не уводит а резину слева внутри хавает а с др стороны ок что скажете развал надо делать?

[Михаил456]

как минимум схождение делать.резину жрет исключительно неправильное схождение.

[tot9]

[quote name='zzzdimazzz' date='24.2.2010, 20:52' post='260295']
привет!!! вот тачку на дороге не уводит а резину слева внутри хавает а с др стороны ок что скажете развал надо делать?
[/quote
если погонишь на сервис там все сразу делать будут я думаю что в нормальном сервисе отдельно за каждую услугу не договоришься ну а если сам на глаз то это из рубрики попал не попал у нас мужик на четвере вернее под ней весь день с с\р пролазил и в конечном результате все равно на стенд погнал попробуй сначала подвеску на люфты проверить послушай ни че не стучит на ходу не забуть про сайлент блоки, а с другой стороны попробовать можно и самому в конечном то результе ты нечего не теряешь как я понял резину все равно на замену

[zzzdimazzz]

привет!!! вот тачку на дороге не уводит а резину слева внутри хавает а с др стороны ок что скажете развал надо делать?
[/quote
если погонишь на сервис там все сразу делать будут я думаю что в нормальном сервисе отдельно за каждую услугу не договоришься ну а если сам на глаз то это из рубрики попал не попал у нас мужик на четвере вернее под ней весь день с с\р пролазил и в конечном результате все равно на стенд погнал попробуй сначала подвеску на люфты проверить послушай ни че не стучит на ходу не забуть про сайлент блоки, а с другой стороны попробовать можно и самому в конечном то результе ты нечего не теряешь как я понял резину все равно на замену
[/quote]
вобщем все решилось качественным с\р 40 мин делали комп сказал что все сбито было хотя никуда не тянуло

[gruzochek]

У меня такой вопрос сделали розвал- сход после ремонта ходовой (меняли балку , шаровою,саленблоки) когда его сделали мастер сказал что на одном колесе 4 градуса а на втором 3,5 градуса, там типа он поставил много шайбы и уже нельзя закрутить,и мол на трасе может легонько вести в сторону , ну самое главное забыл спросить у него( он далеко) , эти градуси не одинаковые жрать резину небудут или будут ? машину какбудто неведет...правда приторможении легонько уводит в сторону.

[ProtoSpartak83]

В другой теме про схождение кто-то писал, что на станции, когда углы проверили, то некоторые были в "зеленой" зоне, а некоторые в "красной". Я так понял это про допустимые погрешности. Мне вот интересно: в зеленке какие предельные допуски?

И еще вопросец: кто-то схождение с помощью линеек каких-то делает, это каким макаром, кто-нибудь знает? К колесу сбоку прикладывают что-ли?

[STIK]

И еще вопросец: кто-то схождение с помощью линеек каких-то делает, это каким макаром, кто-нибудь знает? К колесу сбоку прикладывают что-ли?

Лучше отдать 500р за геометрию в сервисе, чем брать потом новую резину ИМХО.

[alex_shkut]

Поскольку книга 1979 года не рекомендует самостоятельно регулировать именно РАЗВАЛ, то я этого и не пробовал делать, хотя, если Вы дружите с геометрией. то и эту процедуру можно освоить.
Само собой, схождение реально делать на исправной подвеске, поскольку иначе он все равно будет "гулять" вместе с люфтами подвески.
Приведу свой способ регулировки схождения. Привязываю к колесам два ровных бруска. Проверяется прикладыванием брусков вместе. Если зазора нету - они ровные. Привязываем примерно в одной плоскости проволокой. Выравнивается одной и той же подставкой. Меряем расстояние между брусками как можно ближе к колесам. Отмечаем место замера. Отступаем 1 метр от меток и замеряем снова. Разница измерений должна составлять -3 мм. Если кто не согласен - готов послушать. Надеюсь, что и как крутить для исправления - вы знаете.

Сообщение отредактировал alex_shkut - 6.9.2010, 22:11

[ProtoSpartak83]

Поскольку книга 1979 года не рекомендует самостоятельно регулировать именно РАЗВАЛ, то я этого и не пробовал делать, хотя, если Вы дружите с геометрией. то и эту процедуру можно освоить.
Само собой, схождение реально делать на исправной подвеске, поскольку иначе он все равно будет "гулять" вместе с люфтами подвески.
Приведу свой способ регулировки схождения. Привязываю к колесам два ровных бруска. Проверяется прикладыванием брусков вместе. Если зазора нету - они ровные. Привязываем примерно в одной плоскости проволокой. Выравнивается одной и той же подставкой. Меряем расстояние между брусками как можно ближе к колесам. Отмечаем место замера. Отступаем 1 метр от меток и замеряем снова. Разница измерений должна составлять +3 мм. Если кто не согласен - готов послушать. Надеюсь, что и как крутить для исправления - вы знаете.

А зачем +3 мм? Я так понял: у тебя должно быть в метре от колес шире на 3 мм. чем возле них.

[Slozzi]

вощем..вот задумался..переберу я подвеску-вдали от цивилизации (в армии например))
нужно делать развал -схождение..
Схождение с хомутами там вродибы просто...(понятно че крутить)
а как это всё выровнять? ФОТЫ приветствуются!!!
а развал как?*????

я бы в сервис поехал. уж очень муторное это дело.

[alex_shkut]

А зачем +3 мм? Я так понял: у тебя должно быть в метре от колес шире на 3 мм. чем возле них.

Так как померять расстояние между брусками на колесах сложновато, то я меряю под бампером. В метре от этой точки разница должна составить -3 мм.
Например: возле бампера прикладываю рулетку, провожу линии на брусках. Замер составил 1 м. 49,2 мм. Отступаю от меток 1м ровно, рисую линии на брусках (для дальнейшей регулировки). Замеряю расстояние. Замер показал 1м. 53,4 мм. Вращая ту, тягу, которую заменил, подгоняю метровую метку до расстояния 1м. 48,9 мм. Точность достаточная. И так крутим и меряем до разницы минус 3 мм, потому, как размер возле бампера тоже меняется.
Для понимания процесса можно нарисовать схему с треугольниками. Если разница по ободам колес должна быть -1мм, то разница на любых паралельных точках в 1 м. составит -3 мм. т.к. диаметр обода 13" ~ 33см.

Сообщение отредактировал alex_shkut - 6.9.2010, 22:14

[ProtoSpartak83]

alex_shkut, так колеса не параллельны что-ли должны быть? А чуть расширяться спереди? Это нормативы такие?

[alex_shkut]

Цитата из книги по ВАЗ: Замер схождения передних колес производится подсчетом разности расстояний меду кромками ободов колес в их заднем А и переднем Б положении. Эта разность должна составлять 2-4мм, то есть А-Б=(2-4) мм при замере на высоте центра колеса.
Теперь это не примерно, а точно из книги.
Из этого я и исходил. Из-за того, что формула довольно запутана, я неправильно регулировал схожение, именно схождение, а не расхождение :)
Размер А на рисунке это задние кромки, а Б - это передние кромки. Желательно выставить колеса по прямой, чтобы развал не вносил свои искажения. Меряем в двух точках до разницы от -3 мм до -9 мм впереди.
Если быть точнее - то на новой машине от -1 до -5 мм по ободам, а потом - от -1 до -3 мм. Но я считаю, что лучше -1. Если Вам нравится -2 мм, то по моему методу это разница -6 мм, а если -3 - то -9 мм. Т.е. если Вы выставите например -4мм, то точно не ошибетесь. Можно использовать профиля для гипсокартона вместо брусков.

Сообщение отредактировал alex_shkut - 6.9.2010, 22:22

[Mitka]

мануал: http://www.autoprospect.ru/vaz/2106-zhigul...niya-koles.html

Сообщение отредактировал Mitka - 6.9.2010, 22:48

[alex_shkut]

Так-так, щас пойду за книгой, чтобы народ не мутить. И все посты исправлю, и колеса тоже если что :)))

[Ролакс]

Самое главное-колеса исправить))

[alex_shkut]

Ну вот, посты исправил, спасибо за исправление. Поубирайте из постов цитаты, а то народ запутается. Методика из-за этого не меняется. Завтра утром исправлю свою машину. Всем огромное спасибо, а то я никак не пойму. почему резина изнутри подтирается.

[alex_shkut]

А насчет развала так: Когда откручиваем две гайки нижнего рычага, внимательно запоминаем (ловим, хватаем) сколько под какой гайкой прокладок было подложено. Когда собираем на место, точно так же подкладываем прокладки на место. Ничего регулировать не надо. Это и есть РАЗВАЛ. Если он неверный - тогда только на СТО. Есть методика регулировки, я приведу ее вечером, выпишу из книги. Но она требует точности исполнения. Хотя допуски там широкие.

[alex_shkut]

Изменение угла развала передних колес производится добавлением или удалением равного числа прокладок одновременно на оба болта; порядок работы изложен ниже. Изменение угла продольного наклона без наличия специального оборудования недопустимо, поэтому разность в числе прокладок под передним и задним болтами крепления нижней оси в процессе эксплуатации должна сохраняться неизменной.
...
Угол развала колес составляет без нагрузки от 0⁰ до +20', с нагрузкой - от +3' до +43'.
Угол продольного наклона оси поворота колеса составляет без нагрузки 3⁰, с нагрузкой - от 3⁰30' до 4⁰.
...
Проверка развала передних колес производится подсчетом разности расстояний между кромками ободов колес и вертикалью в нижней Г и верхней В точках. Эта разность должна составлять 1-5 мм, то есть Г-В=(1-5) мм. Для того, чтобы исключить погрешность от биения ободов колес, замеры следует производить по одной точке, изменяя ее положение перекатыванием автомобиля. В качестве вертикали можно использовать угольник или отвес; автомобиль при этом должен стоять на горизонтальной ровной плошадке (насколько ровной!!! прим. мое).

Короче, методика регулировки еще на страницу. Лучше сосканировать книгу. Если кому интересно, вот источник, может есть в инете:
Шувалов Л.П. Ш 95 Автомобиль "Жигули" Издание второе, перераб. и дополненое. М., Изд-во ДОСААФ, 1974. 368 с. с ил.
Вот ссылка, на данный момент работает. Хоть книга и по 2101-03, но большинство моментов там годится для любой класики
Скачать книгу с Depositfiles

Сообщение отредактировал alex_shkut - 7.9.2010, 18:54

[ProtoSpartak83]

Ребят, объясните плиз, по какой причине правильное схождение требует "смотрящих внутрь колес"? рисунок В.
Стабильность на поворотах?
По идее наименьший износ шин должен быть при параллельно выставленных колесах.

Прикрепленные файлы

 image340.jpg ( 10.99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 404

 

[d.a.n.69]

Ребят, объясните плиз, по какой причине правильное схождение требует "смотрящих внутрь колес"? рисунок В.
Стабильность на поворотах?
По идее наименьший износ шин должен быть при параллельно выставленных колесах.

как я помню, при движении колеса сами расходятся на угол схождения (выбирают все люфты) и становятся параллельно

[Kirill_D]

Был на СТО сказали что делать сход-развал не будут, т.к там куда подкладывают шайбы при регулировке, там всё типа прикипело и надо менять всю переднюю подвеску, ремонта тысяч на 8 (4 детали + 4 работа) Машине 13 лет, может быть такое что там всё прикипело и развал не сделать ? Но сказали если резину не жрёт и машину по дороге не таскает пока год, два, можно подождать, машину вроде как не кидает, еслиб кидало яб 160 наверное не разогнался бы ??? Что посоветуете сделать ?

[Господин поручик]

Был на СТО сказали что делать сход-развал не будут, т.к там куда подкладывают шайбы при регулировке, там всё типа прикипело и надо менять всю переднюю подвеску, ремонта тысяч на 8 (4 детали + 4 работа) Машине 13 лет, может быть такое что там всё прикипело и развал не сделать ? Но сказали если резину не жрёт и машину по дороге не таскает пока год, два, можно подождать, машину вроде как не кидает, еслиб кидало яб 160 наверное не разогнался бы ??? Что посоветуете сделать ?

Они правы. Как они смогут отловить градусы и минуты регулировок, если колеса люфтят (по тем или иным причинам). Посоветую сначала отремонтировать ходовую.

[Ролакс]

Был на СТО сказали что делать сход-развал не будут, т.к там куда подкладывают шайбы при регулировке, там всё типа прикипело и надо менять всю переднюю подвеску, ремонта тысяч на 8 (4 детали + 4 работа) Машине 13 лет, может быть такое что там всё прикипело и развал не сделать ? Но сказали если резину не жрёт и машину по дороге не таскает пока год, два, можно подождать, машину вроде как не кидает, еслиб кидало яб 160 наверное не разогнался бы ??? Что посоветуете сделать ?

Бред в каком плане:23 года,легко,Без напряга откручиваю любую гайку.НО!!! Машинка не утопленник(выводы). А 13-вообще смешно,разве это возраст?Переднюю подвеску и сам поменяй(если конечно есть необходимость),день работы,да и едь на развал.Емае,разве это проблемы.Мне вот надо завтра с кумом на Опеле Виваро прекратить течь масла,между двигом и коробкой,эт посложнее будет.

[Kirill_D]

Был на СТО сказали что делать сход-развал не будут, т.к там куда подкладывают шайбы при регулировке, там всё типа прикипело и надо менять всю переднюю подвеску, ремонта тысяч на 8 (4 детали + 4 работа) Машине 13 лет, может быть такое что там всё прикипело и развал не сделать ? Но сказали если резину не жрёт и машину по дороге не таскает пока год, два, можно подождать, машину вроде как не кидает, еслиб кидало яб 160 наверное не разогнался бы ??? Что посоветуете сделать ?

Они правы. Как они смогут отловить градусы и минуты регулировок, если колеса люфтят (по тем или иным причинам). Посоветую сначала отремонтировать ходовую.

Про люфт они не говорили, я так понял им просто не охота закисшие регулировочные болты или что там крутят разрабатывать, т.к там всё монолит)))

Был на СТО сказали что делать сход-развал не будут, т.к там куда подкладывают шайбы при регулировке, там всё типа прикипело и надо менять всю переднюю подвеску, ремонта тысяч на 8 (4 детали + 4 работа) Машине 13 лет, может быть такое что там всё прикипело и развал не сделать ? Но сказали если резину не жрёт и машину по дороге не таскает пока год, два, можно подождать, машину вроде как не кидает, еслиб кидало яб 160 наверное не разогнался бы ??? Что посоветуете сделать ?

Бред в каком плане:23 года,легко,Без напряга откручиваю любую гайку.НО!!! Машинка не утопленник(выводы). А 13-вообще смешно,разве это возраст?Переднюю подвеску и сам поменяй(если конечно есть необходимость),день работы,да и едь на развал.Емае,разве это проблемы.Мне вот надо завтра с кумом на Опеле Виваро прекратить течь масла,между двигом и коробкой,эт посложнее будет.

Ну вот это меня и удивляет, что вроде и на более старших машинах делают, а тут типа всё закисло Может сам бы и смог перебрать переднюю подвеску, но нету гаража и боюсь что не справлюсь теми инструментами что у меня имеются, болгарины даже нету, я поглядел как они шаровые 13летней давности вынимали, грели резали что то, сам бы без инструмента не справился.

Сообщение отредактировал Kirill_D - 24.10.2010, 16:26

[Ролакс]

Ну вот это меня и удивляет, что вроде и на более старших машинах делают, а тут типа всё закисло Может сам бы и смог перебрать переднюю подвеску, но нету гаража и боюсь что не справлюсь теми инструментами что у меня имеются, болгарины даже нету, я поглядел как они шаровые 13летней давности вынимали, грели резали что то, сам бы без инструмента не справился.

Тебе особо много струмента и не надо,вот только помощник желателен бы:и пивка выпить,и силу увеличить,да и одному не скучно)) Набор торцевых ключей хороших,удлинитель к ним,съемник желательно для шаровых и сайлентов,молоток побольше ну и желание.Гугл и форум в помощь.Болгара при наличии дурной силы не нужна))

[Роман Петрович]

Был на СТО сказали что делать сход-развал не будут, т.к там куда подкладывают шайбы при регулировке, там всё типа прикипело и надо менять всю переднюю подвеску, ремонта тысяч на 8 (4 детали + 4 работа) Машине 13 лет, может быть такое что там всё прикипело и развал не сделать ? Но сказали если резину не жрёт и машину по дороге не таскает пока год, два, можно подождать, машину вроде как не кидает, еслиб кидало яб 160 наверное не разогнался бы ??? Что посоветуете сделать ?

Езжай на другое СТО там где носом не крутят , они просто пачкатся не хотят . У меня тазу 23 годика откручивается всё на ура.

[Xploid]

Парни подскажите пожалуйста, а развал-схождение желательно делать на новой резине или нет?
Просто сейчас у меня стоит резина съеденная с наружной стороны и если я сделаю разв-схожд на ней, то на новой это отразиться?

[Волкодав]

Короче приспособу когда-то купил в автомагазине, чуть доработал, для удобства, схождение так регулировал, что потом компьютерным стендом проверяли, было точнее, чем они делают. Правда и повозится пришлось. Есть там устройство и для регулирвки развала. Сфоткну, вечером.
Съездил в магаз, посмотрел там эти шайбы вставные, по 3 рубля они, толщина явно меньше чем 1 мм. Я как думаю, если все прикрутил как надо (а чиню много разных машин и опыт есть) и НА ГЛАЗОК видно, когда стоишь рядом с авто, что колесо криво наклонено, то это явно не 1-2 мм надо компенсировать! 1-2 мм, да и 0,5 мм я бы не углядел. А тут видно - конкретно, думаю 1 см минимум. Можно показать мастерам, выйдут на улицу, но боюсь вердикт будет - выкидывай нафиг этот рычаг, ставь нормальный! А опять воевать с этой пружиной....... Еслиб не она, поменял бы. Кстати шайба была на витрине, одна, а на складе нет, так что опять обломился...
По поводу вырубания, тоже задумался, т.к. шайб там много нужно, а тут можно взять лист потолще. Ну и болгарочкой тоже можно поработать.
Блин, черти торгуют какими-то некондиционными деталями, пол года назад такой же рычаг, этого же производителя был куда ближе по размерам к заводскому!
Одна радость, старый не выкинул, надо сайленты там поменять и шаровую, а они есть в заначке.

[Волкодав]

Ну вот инструкцию отсканировал, на ней всё видно: приспособление нехитрое, но с его помощью можно сделать лучше , чем мастер торопыжка при помощи лазерного или компьютерного стенда делает. И бесплатно. т.к. в Москве это 1000 руб стоит.



Сообщение отредактировал Волкодав - 1.12.2010, 1:14

Прикрепленные файлы

 izmer001.jpg ( 883.25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 856
 izmer002.jpg ( 390.07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 540
 izmer004.jpg ( 492.38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 477
 izmer003.jpg ( 787.77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 679

 

[payalnikk]

Ну вот инструкцию отсканировал, на ней всё видно: приспособление нехитрое, но с его помощью можно сделать лучше , чем мастер торопыжка....

Чтобы не изобретать велосипед, будь другом померяй и выложи размеры, плиииззззз. Особенно той, что с уровнем.

[Волкодав]

Размеры самих приспособ?
Тогда это надо чертеж, чертить в "автокаде" наверное?
Пожалуй она то (с уровнем) наиболее сложная в изготовлении!
Ту планку с отвесом (их нужно 2 штуки) сделать самому несложно. Полоса металла, сверли и нитку с грузиком приделывай. А вот эту?
Короче: длина её 170 мм, ушко с дыркой для болта (шпильки) 35 мм. Ширина полосы от 33 мм (узкая часть) до 65 мм (широкая часть, где наклеена шкала) как сделать "уровень" не знаю.
Щас в корел фотопаинте сделаю: Сделал. Будут вопросы - пишите.
Купил 10 шайб развальных (еле нашел в Москве-то!) Толщина по 0,8 мм, они алюминиевые.
В пятницу, попробую набить их по 5 штук под каждый болт ( в левый рычаг) Если мало будет, буду чего-нить колхозить потолще, потом фоткну.

Сообщение отредактировал Волкодав - 2.12.2010, 0:40

Прикрепленные файлы

 IMG_2857.JPG ( 483.67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 543

 

[payalnikk]

Размеры самих приспособ?
Тогда это надо чертеж, чертить в "автокаде" наверное?

Та не, просто от руки набросай.

Щас в корел фотопаинте сделаю: Сделал. Будут вопросы - пишите.

УУУУУУ. Огромное спасибо, огромезное. Завтра займусь (если на работе дадут).

Сообщение отредактировал payalnikk - 2.12.2010, 1:04

[Волкодав]

Ну можете меня поздравить, отрегулировал развал. Было + 66 "минут" на левом колесе. Сделал - 12 "минут". Шайб на 2 мм пришлось вбить. Померял правое - там - 45 "минут". По нормам должно быть +28 "минут", но я привык ездить с отрицательным развалом, так можно агресивнее проходить повороты, в повороте колесо полностью, равномерно нагружается, обеспечивая хороший контакт. Подшипники прошли уже 192 тыс км (заводские) так что на ресурсе их мои манеры не сказались. Стал регулировать схождение и обнаружил что оно 10 мм ! Правда и нормы 4,5 мм+-2,5 мм, тоесть до 7 мм допускается. Сделал 5 мм сождение. Это геморойнее оказалось, втулки, регулировочные позаржавели... Но и поведение машины преобразилось в лучшую сторону. Стало можно ехать без опаски, что машина вдруг потеряет направление. На радостях даже прохватил со скоростью 120 км в час по нашей улице, при том что там можно только 40.....
Вот еще несколько картинок для тех, кто захочет делать прибор.
Особое внимание обратите на размер "пятки" в которую закручивается колёсный болт. Она должна быть не больше указанных размеров ,иначе устройство не сядет на колесный диск.
Что касается "шкалы" то она имеет размер 65 мм Х 34 мм Распечайте е1 на принтере или начертите, чтоб сохранились пропорции. Каждое деление имеет длину 1 мм, на фотке плохо получилось, но это напоминает шкалу транспортира!


вот она.

Сообщение отредактировал Волкодав - 4.12.2010, 3:53

Прикрепленные файлы

 IMG_2858.jpg ( 579.19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 441
 izmer006.jpg ( 311.23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 366
 izmer007.jpg ( 68.52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 386
 izmer005.jpg ( 228.46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 351

 

[Любушкин]

Поздравляю,я сколько пробовал у меня ничё ниполучалось,и вот возник вапрос,может кто объяснит,у меня впереди один штамп под колпаки старые,никелерованные,а второй с канавкой под новые плостиковые,диски нормальные без вмятин,вот вопрос,может ли это повлеять не правельную установку колёс. :censored:

[Волкодав]

Добрый день. Объясните подробнее, что Вы пытались регулировать? Схождение, развал? Как поняли, что ничего не получилось?
Лично я после регулировки ощутил явное улучшение управляемости, сгонял на днях в деревню (1500 км в обе стороны), по голому льду гнал 100-110 км в час. Машина управлялась прекрасно.
По поводу моего прибора. Он в отличие от стендов в автосервисах не измеряет абсолютное значение развала. Он меряет отклонение колеса в двух положениях (машину надо прокатывать вперед) и по разнице этих двух значений вы вычисляете угол отклонения. Поэтому этот прибор не требует никакой калибровки. (в отличие от автосервисных)

[payalnikk]

Вот и я "забабахал" себе приборчик, спасибо Волкодаву.
Вот, что у меня получилось:
 razval2.jpg ( 152.01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 484

колбу уровня использовал от строительного уровня.
На днях поменяю сайлент-блоки и проверю приспасобу - руки чешутся жуть.
Вот еще, чертежик набросал и шкалу чуть отредактировал.
Шкалу нужно печатать из любого графического редактор выйдет как по линейке.
Сам печатал из Корела - получилось по размерам.
Болты использовал М4.
 razval.jpg ( 76.93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 397
 izmer005_2.jpg ( 257.53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 287


Сообщение отредактировал payalnikk - 15.12.2010, 16:46

[mik58]

тут не плохо про кастер
http://www.moeauto.ru/remont/rul_003.html

[Любушкин]

Добрый день. Объясните подробнее, что Вы пытались регулировать? Схождение, развал? Как поняли, что ничего не получилось?
Лично я после регулировки ощутил явное улучшение управляемости, сгонял на днях в деревню (1500 км в обе стороны), по голому льду гнал 100-110 км в час. Машина управлялась прекрасно.
По поводу моего прибора. Он в отличие от стендов в автосервисах не измеряет абсолютное значение развала. Он меряет отклонение колеса в двух положениях (машину надо прокатывать вперед) и по разнице этих двух значений вы вычисляете угол отклонения. Поэтому этот прибор не требует никакой калибровки. (в отличие от автосервисных)

Нет,прибором я ни пользовался я по старинке,отвес нитки,честно признаться я ни совсем понимаю как этим прибором пользоваться,если объясните по подробнее беду признателен,у нас сход развал стоит около 500р,но как вы понимаете дело ни в деньгах,хочется самому.

[--серёга--]

Был на СТО сказали что делать сход-развал не будут, т.к там куда подкладывают шайбы при регулировке, там всё типа прикипело и надо менять всю переднюю подвеску, ремонта тысяч на 8 (4 детали + 4 работа) Машине 13 лет, может быть такое что там всё прикипело и развал не сделать ? Но сказали если резину не жрёт и машину по дороге не таскает пока год, два, можно подождать, машину вроде как не кидает, еслиб кидало яб 160 наверное не разогнался бы ??? Что посоветуете сделать ?

да хоть 30 лет. берётся резак и греется планка нижнего рычага только аккуратно а то сайлентблоки рядом и всё открутится

[newnaicon]

Сход развал больная тема блин в наших краях приходится делать по 2 раза :( 1 раз после ремонта передней подвески (так как на хорошем сто отказываются делать даже если увидят просто немного уставший пыльник или один сайлент не понравится) чтобы доехать в город до нормального сто (у нас руки у людёв не от туда растут как то) и второй раз уже в городе чтобы нормально ходило уже. Собрать бы устройство блин чтобы оно обеспечивало более менее нормальный сход развал на коротки промежуток времени между ремонтом и и нормальным сто вот

[Krasti]

Подскажите, где можно приобрести (интернет-магазин) комплект измерительный для регулировки развала и схождения колес автомобилей MAGISTR?

[SergSoft]

Сделал приборчик по чертежам payalnikk огромное ему СПАСИБО !!! Поясните пожалуйста по использованию (три раза прочитал инструкцию и не понял что такое алгебраическая разность) когда на верхнем болте +1,5 делений , когда на нижнем -2,5 делений , какой развал в минутах у меня получается ?

[SergSoft]

До кучи добавлю еще приспособу для проверки кастера.

[Ролакс]

Паяльник будет дня через 2-3,проблемы с инетом.

[payalnikk]

Сделал приборчик по чертежам payalnikk огромное ему СПАСИБО !!! Поясните пожалуйста по использованию (три раза прочитал инструкцию и не понял что такое алгебраическая разность) когда на верхнем болте +1,5 делений , когда на нижнем -2,5 делений , какой развал в минутах у меня получается ?

Тут, как оказалось, все просто - цена деления прибора 24 минуты, у тебя на верхнем болте показывает +1,5 деления, т.е. 1,5*24=36 минут, на нижнем болту -2,5 деления, т.е 2,5*24=(-60) минут. Вычитаем эти минуты между собой и делим на два (как по инструкции) : (36-(-60))/2=(36+60)/2=48 минут. При том, что по таблице в инструкции, угол нормального развала равен 28`+/-20`, то ты, пока, вписываешься в верхний предел.

[Волкодав]

(три раза прочитал инструкцию и не понял что такое алгебраическая разность)

цена деления прибора 24 минуты, у тебя на верхнем болте показывает +1,5 деления, т.е. 1,5*24=36 минут, на нижнем болту -2,5 деления, т.е 2,5*24=(-60) минут. Вычитаем эти минуты между собой и делим на два (как по инструкции) : (36-(-60))/2=(36+60)/2=48 минут.

Саша все правильно растолковал. Минус на минус дает плюс! То есть если в верхнем положении +36 мин, а в нижнем -60 (минус 60) то к 36, надо прибавить 60, а не вычитать!
От себя добавлю, что прежде чем приступать к регулировке, надо убедиться что подвеска машины - "живая". Тоесть нет люфта в шаровых и подшипниках, живы сайлент-блоки, пружины, рычаги не гнутые, без трещин и т.д. Иначе регулировка особого смысла не имеет. Ну и в прочессе регулировки не стоит садится в машину, даже бывает дверь в кабину откроешь, бац и пузырек ушел... Так что сверх высокой точности там не добъешься. Да и опыт нужен, а это дело наживное. По поводу развала 48 минут, в принципе в норме, но лично я бы уменьшил. Сам вообще люблю отрицательный развал (когда колеса стоят "домиком", ну как бы в раскоряку) Тогда в поворотах ехать одно удовольствие. Правда внутренняя часть шины изнашивается немного сильнее. Здесь я бы вбил по одной тонкой регулировочной пластинке, под каждый болт, чтобы уменьшить развал до 15-25 угловых минут.
SergSoft, за прибор для кастера - спасибо, понять бы как осуществляются измерения? Раль надо крутить и мерять в крайних положениях? А прислонять его как, просто к гайкам?

[SergSoft]

Спасибо ! Я примерно так и думал. И теперь чтобы привести к норме мне надо добавить под ось с переди и сзади по одной шайбе 0.8 мм ?

Волкодав судя по фото прислонять надо к гайкам , но из-за разного их положения возникает неточность (либо гайки повернуть шлицами к приспособе , либо писпособу слегка изменить). А положение колес по моему прямолинейное , хотя врятле оно влияет на кастер.

[Волкодав]

теперь чтобы привести к норме мне надо добавить под ось с переди и сзади по одной шайбе 0.8 мм ?

Если шайб тоньше нет в продаже, то ставить эти, по одной. Ну и потом снова проверять прибором. Т.к. строгой зависимости там вычислить невозможно, есть только примерная зависимость. И она нуждается в проверке, в каждом конкретном случае.

прислонять надо к гайкам, но из-за разного их положения возникает неточность (либо гайки повернуть шлицами к приспособе , либо писпособу слегка изменить).

Надо попробовать.

А положение колес по моему прямолинейное , хотя врятле оно влияет на кастер.

Думаю так же. Ведь при регулировке кастера, регулируется по сути лишь положение нижнего рычага, а когда руль крутится, рычаг своего положения не меняет.

[SergSoft]

Сегодня убедился , что измерение довольно грубое получается - там где вчера у меня было +48' сегодня проехав с 10 км намерял все 96' . Три раза перемерял . И что интересно под этой осью шайб совсем не было , такое может быть с завода ?

[mik58]

вот поэтом развальщики и требуют чтобы подвеска новая была

[Kirill_D]

Подскажите где именно регулируется развал, у меня внутреннюю часть съедает, я так понимаю шайбы подкладывают под гайки которые прикручивают к шаровым ? И если у меня внутри жрёт то надо наверх шайбу подложить ?

[mik58]

Кастор http://www.automn.ru/vaz-2106/vaz-33556-10...m_id2-4242.html
Развал http://www.automn.ru/vaz-2106/vaz-33557-10...m_id2-4242.html
Схождение http://www.automn.ru/vaz-2106/vaz-33558-10...m_id2-4242.html

[Kirill_D]

Кастор http://www.automn.ru/vaz-2106/vaz-33556-10...m_id2-4242.html
Развал http://www.automn.ru/vaz-2106/vaz-33557-10...m_id2-4242.html
Схождение http://www.automn.ru/vaz-2106/vaz-33558-10...m_id2-4242.html

Это понятно, мне надо знать что крутить и под что добавлять

[mik58]

развал

[Kirill_D]

развал

Да, а какую гайку крутить ?

[mik58]

две гайки на нижней оськи
и подкладывать разрезные шайбы
но отрегулировав один параметр необходимо заново пройти весь цикл проверок и регулировок

Сообщение отредактировал mik58 - 15.6.2011, 22:08

[SergSoft]

развал

Да, а какую гайку крутить ?

Открутить гайки , которые держат ось нижнего рычага и под ось (между осью и балкой) подкладывать шайбы под обе стороны одинаковое кол-во.

[mik58]

гайки до конца не откручивать

[Kirill_D]

А на рисунке можете отметить ?

Я так понял вот эти стрелками пометил, но мне кажется надо наоборот под верхние если там такие есть гайки подложить или снизу снять чтоб колесо меньше заваливалось на внутреннюю часть

[mik58]

ось это 23
гайки на 19 болтах
наверху другая конструкция
регулировать можно только внизу

Сообщение отредактировал mik58 - 15.6.2011, 22:15

[Kirill_D]

ось это 23
гайки на 19 болтах
наверху другая конструкция
регулировать можно только внизу

Тогда надо снизу убрать шайб чтоб колеса нижняя часть к двигателю переместилась, тем самым перевалилось на внешнюю сторону ?

[mik58]

если ест резину внутри то колеса шалашиком стоят, и надо да убирать шайбы

[Kirill_D]

если ест резину внутри то колеса шалашиком стоят, и надо да убирать шайбы

Всё теперь имею полное представление о работе, mik58 и SergSoft спасибо большое Вам что откликнулись и помогли!!! Уже весь в расстройствах не знал что делать, завтра пойду крутить

[SergSoft]

если ест резину внутри то колеса шалашиком стоят, и надо да убирать шайбы

Всё теперь имею полное представление о работе, mik58 и SergSoft спасибо большое Вам что откликнулись и помогли!!! Уже весь в расстройствах не знал что делать, завтра пойду крутить

Перед тем как крутить желательно померять и не один раз , а то у меня каждый раз (после того как проехал пару километров) другое значение.
И вопрос к спецам каких толщин бывают развальные шайбы ?

И измерять развал наверное надо на нагруженной машине - сколько и где груза ?

[payalnikk]

Не спец, но вроде толщина 0,5 и 0,8 мм.
Ты когда развал мерял, машину нагружал?

[SergSoft]

Не спец, но вроде толщина 0,5 и 0,8 мм.
Ты когда развал мерял, машину нагружал?

Нашел у нас в автомагазине еще и 2,5 мм. Машину не нагружал просто стояла на колесах , я думал веса движка достаточно.

[payalnikk]

И измерять развал наверное надо на нагруженной машине - сколько и где груза ?

по 70 кг на четырех подушках сидений и 40 кг в середине багажника.
Рулевое колесо ставим в нейтральное положение, соответствующее прямолинейному движению автомобиля. Непосредственно перед проверкой 2–3 раза обжимаем подвеску автомобиля, прикладывая вертикальное усилие 40–50 кг к бамперам.

Это выписка из руководства по ремонту

[SergSoft]

Это в теории (в руководстве) , а практически на сервисе как делают ?

Я так думаю , что чем больше нагрузка , тем меньше развал , т.е. можно ввести поправку для пустой машины - делать развал чуть больше.

Сообщение отредактировал SergSoft - 17.6.2011, 16:00

[payalnikk]

В сервисе, как показала практика, у них свои методы, или с помощью гирь на цепях на днище, или теже цепи с динамометрами, нагрузку на колеса делают, или виснет на подвеску кто нить. Да и углы у них уже отработаны, так сказать свои, по практике, на нагруженную или нет.
Вообще к каждой тачке индивидуальный подход, ну это в нормальном сервисе.

[SergSoft]

Я это все применительно к приборчику , как с ним настраивать , грузить мешками , а то недопросишся кого-нибудь в машине посидеть .
И как там с чертежами к приспособе для настройки схождения ?

[payalnikk]

Я это все применительно к приборчику , как с ним настраивать , грузить мешками , а то недопросишся кого-нибудь в машине посидеть .
И как там с чертежами к приспособе для настройки схождения ?

Чертеж дорисовываю, сейчас выложу.

Сам грузил мешки, правда только на перед - в основном сам езжу, хотя есть задумка сделать по уму - цепи с динамометром. Хотя это уже скорее всего прихоть, сход развал не каждый день делаю :).

Значиться так!
Вот чертеж,

инструкция есть тут
Спасибо Волкодаву за предоставленные размеры и коректировку по ходу изготовления данного девайса.

Изготовлением отвесов я заморачиваться не стал, забрел в первый попавшийся хозмаг и взял такие:

Лист железа скомуниздил на работе, в итоге получилось вот так

Вообще прибор нормальный, и места занимает не много, а самое главное - отвязан от развальщиков. На дешевые СТО заезжать больше не хочу - насмотрелся всякого, а на нормальные денег жалко (250 грн - 1000 руб). За эти бабки я лучше что то на машину прикуплю.
Вот в сборе


Теперь займусь прибором для кастера....

Сообщение отредактировал payalnikk - 17.6.2011, 17:09

[SergSoft]

Из какого металла делал , толщина ? По кастеру лучше сразу две шкалы делать на обе стороны приспособы.

И в приспособе для схождения какая ширина полосы ?

[payalnikk]

Из какого металла делал , толщина ? По кастеру лучше сразу две шкалы делать на обе стороны приспособы.

И в приспособе для схождения какая ширина полосы ?

Толщина металла 1,5 мм, но я думаю не критично - какой достанешь, ширина полосы 30 мм, забыл про нее, сейчас подправлю.

[Kirill_D]

Мда заглянул я под развальные гайки и понял что делать там нечего, шайб почти нету, с одной стороны вообще походу целковые круглые поставлены штуки 2, как их снимать не знаю ведь говорят до конца гайки не скручивать...И всё это дело в грязи, в ржавчине...В общем страшное дело там внатуре как в сервисе говорили надо всё менять и только потом регулировать, буду пытаться это лето и зиму протянуть, а там 8 штук готовить(((

[SergSoft]

Мда заглянул я под развальные гайки и понял что делать там нечего, шайб почти нету, с одной стороны вообще походу целковые круглые поставлены штуки 2, как их снимать не знаю ведь говорят до конца гайки не скручивать...И всё это дело в грязи, в ржавчине...В общем страшное дело там внатуре как в сервисе говорили надо всё менять и только потом регулировать, буду пытаться это лето и зиму протянуть, а там 8 штук готовить(((

Ну если сильно надо , то можно по максимуму скрутить гайки , но чтобы держались на пару витках , отодвинуть ломиком оську и шайбы разкусить кусачками если тонкие или болгаркой разрезать аккуратно. Но как я убедился лучше несколько раз перемерять предварительно.

И если возникла необходимость шайбы убирать значит рычаги кривые - прийдется менять.