Саб и усилок... Опции

[Саня Курган]

такие провода у нас 2 р стоят... на 2-3 машины накладно выходит

Покупал чуть дешевле этой цены.
http://cable-kg.ru/kabel-kg-1-50.html

[NeonKIR]

вот это прально, при проверке надо идти от простого к сложному) если провода не помогут - тогда уже в усь лезть)


ну а никто и не обещал что будет легко ведь)

конечно лучше б если реально из за проводов дело

Покупал чуть дешевле этой цены.
http://cable-kg.ru/kabel-kg-1-50.html

у нас меньше 200 нету...

[Aloha]

Я в ужасе , зачем на усилок кидать провода как на сварочный инвертор ?? усилок 3-4 кВт постоянной мощности ? Вы только подумайте - стартер жрет 0.5-1 кВт - покрутите стартер несколько минут - что умрет быстрее ?
6 квадратов решит ваши проблемы - 50Ампер постянной нагрузки - 50Ах12В=600Вт !!!

А теперь прикиньте разницу в ценах провода , да и не такой уж и тонкий 50мм провод чтоб его тупо по дну кидать .

зы Зачастую проблема в плохих контактах , там много теряется напряжения , ну и клеммы предохранителя .

Сообщение отредактировал Aloha - 7.3.2014, 20:19

[П@ш@]

Я в ужасе , зачем на усилок кидать провода как на сварочный инвертор ?? усилок 3-4 кВт постоянной мощности ? Вы только подумайте - стартер жрет 0.5-1 кВт - покрутите стартер несколько минут - что умрет быстрее ?
6 квадратов решит ваши проблемы - 50Ампер постянной нагрузки - 50Ах12В=600Вт !!!

А теперь прикиньте разницу в ценах провода , да и не такой уж и тонкий 50мм провод чтоб его тупо по дну кидать .

зы Зачастую проблема в плохих контактах , там много теряется напряжения , ну и клеммы предохранителя .

Сечение провода не самое глвное для усилителя (тонкий тоже конечно не дело), у меня у самого на 4хканальный силок самопальный 6мм2 лежит и без проблем (саба нет)
Главное сопротивление этого провода, особенно для саба, поэтому и ложат сварочные кабеля. при работе усилителя на большую нагрузку и на низких частотах, на выходе усилителя большие токи, соответственно, в этот момент большие токи и в кабеле питания (эти токи не постоянны, они мнгновенны), т.к. кабель имеет сопротивление (зачастую довольно большое) то происходит падение напряжения на кабеле, падает напряжение питания усилителя и падает напряжение на выходных элементах, снижая выходную мощность, появляются, провалы, искажения и т.д.
Для обыкновенного усилителя достаточно и 6мм2, но для саба нужно большее сечение, для уменьшения сопротивления питающего кабеля.

Сообщение отредактировал П@ш@ - 7.3.2014, 22:08

[sedoy]

Я в ужасе , зачем на усилок кидать провода как на сварочный инвертор ??

ну тут одно из двух:
1е - тебе оно не надо - тогда зачем тебе вообще этот весь бред?
2е - тебе оно надо - тогда или верим на слово тем кто разбирается, или идем учить матчасть...

[Aloha]

ну тут одно из двух:
1е - тебе оно не надо - тогда зачем тебе вообще этот весь бред?
2е - тебе оно надо - тогда или верим на слово тем кто разбирается, или идем учить матчасть...

Давайте тогда учить матчасть всем миром , а не только я один . Как правило в усилителях стоит повышающий преобразователь напряжения и какие бы ни были провода - так же стоит конденсатор для компенсации пиковых токов . Без конденсатора и аккумулятор не спасет и толстенные провода не спасут .
Вариант колхоза а ля TDA1554Q с питанием 12Вольт не рассматриваю , кто сумел сам спаять - тот пусть и заморачивается с проводами - он в теме .
А вообще самый правильный ответ - это рекомендация производителя автоусилителя или активного сабвуфера .

Вот для примера есть таблица зависимости сечения от потребляемого тока ТУТ

Если использовать современные цифровых усилители класса D у которых высокий КПД , то уж точно ни о каких сварочных проводах тут и речи не может быть .

Сообщение отредактировал Aloha - 9.3.2014, 18:19

[Саня Курган]

Отвечу коротко, а именно про себя!
Зачем мне провод сечением 50 квадратов? Да потому что на моем усилке терминалы минимум 50кв, туда с трудом, но лезет 70квадратов.
Только не спрашивайте зачем такое сечение! Гугл в помощь! В поиске Skar 4500.1

[Aloha]

Отвечу коротко, а именно про себя!
Зачем мне провод сечением 50 квадратов? Да потому что на моем усилке терминалы минимум 50кв, туда с трудом, но лезет 70квадратов.
Только не спрашивайте зачем такое сечение! Гугл в помощь! В поиске Skar 4500.1

Вы адекватно представляете мощность звука в 5КВт ? И чем питать собираетесь , если сварочные инверторы на 3КВт автоматы в розетках выбивают . . . Гена даже если и выдает 100+ Ампер и тот диодами помашет перед смертью .
А шоху не жалко ? Развалится от вибрации . . .
Ах да поправочка 300+ ваш генератор - это 300х14= 4200 МАКСИМУМ . Не дотягивает до 4.5 и тем более до 5Квт , печалька .

Сообщение отредактировал Aloha - 9.3.2014, 22:13

[sedoy]

Давайте тогда учить матчасть всем миром , а не только я один . Как правило в усилителях стоит повышающий преобразователь напряжения и какие бы ни были провода - так же стоит конденсатор для компенсации пиковых токов . Без конденсатора и аккумулятор не спасет и толстенные провода не спасут .
Вариант колхоза а ля TDA1554Q с питанием 12Вольт не рассматриваю , кто сумел сам спаять - тот пусть и заморачивается с проводами - он в теме .
А вообще самый правильный ответ - это рекомендация производителя автоусилителя или активного сабвуфера .

Вот для примера есть таблица зависимости сечения от потребляемого тока ТУТ

Если использовать современные цифровых усилители класса D у которых высокий КПД , то уж точно ни о каких сварочных проводах тут и речи не может быть .

ну давай разбираться....
к примеру у меня висят 2 усилка, первый в мосту имеет 500W RMS, второй 4х канальник имеет 46W на канал RMS, получаем суммарно 684W RMS... полная мощность будет раза в два больше, а значит 1384W примерно, что равно 105А при 13V напряжения в борт сети, а для такого тока и длине провода больше 4х метров, а для протяжки плюса от АКБ до багажника, где живут усилки надо побольше 4х метров, подходит акустический силовой кабель 0AWG (если верить твоему мануалу), у которого почти 54 мм2 сечение...
ЗЫ. усилки класса Д подходят для саба, но для акустики они никаким боком не подходят) ну как-то так)

ЗЗЫ. ты все время сравниваешь по мощности автоусилитель с бытовым сварочным инвертером... только забываешь что у них разное питающее напряжение, а именно от него зависит сила тока, под которую подбирается сечение провода

Сообщение отредактировал sedoy - 10.3.2014, 12:48

[Aloha]

ну давай разбираться....

Давайте . Для начала определимся - звук используется на полную громкость как часто и используется ли вообще ? Я может плохо понимаю мощности больше 500Вт ибо смотрю со своей колокольни с дипломом инженера электрика . Для среднего потребителя имхо стандартная система питания для магнитолы (пусть там будут честные 4х50Вт)
плюс саб на 150-200Вт . Итого - магнитола запитана 6мм2 и саб активный (пассивный+усилок) 6мм2 . Все .
Все что выше выходит на мой взгляд за рамки нормального . Объясню почему - 90 Дб звуковое давление которое развивают распространенные динамики устанавливаемые в дверь либо на полку в сумме звук может достигать 95-100 Дб . Согласно википедии 100 дБ SPL — крайне шумно — громкий автомобильный сигнал на расстоянии 5—7 м, кузнечный цех, очень шумный завод - в движении по дороге вы вряд ли услышите сигнал от другого автомобиля или еще какой предупреждающий сигнал , что неизбежно ведет к повышенному риску происшествия .
Таких людей я приравниваю к любителям колхозного ксенона и аналогичного колхозного тюнинга . рискую навлечь на себя гнев аудитории , но в реалии это так . Всему свое место и свое время . Ну не рассчитана классика на такой звук , не думали итальяшки что будет колонка на колесах . . .
К тому же частое прослушивание музыки с уровнем близким к 100дб ведет к частичной потере слуха и утомляемости организма .

зы резюмируя - каждый решает сам для себя . Я основывался лишь на знаниях электротехники и частично электроники . Обсудим дальше ?

ты все время сравниваешь по мощности автоусилитель с бытовым сварочным инвертером... только забываешь что у них разное питающее напряжение, а именно от него зависит сила тока, под которую подбирается сечение провода

Ну так я про мощность говорил которую просит потребитель , а кто ее потребителю даст ? Правильно аккумулятор или генератор . На классике даже включение кондиционера (не важно какой универсальный либо приколхозеный ) просаживает холостые обороты до неприличного . А нагрузка на двигатель с учетом КПД генератора не выше 30% вообще имеет все шансы заглушить движок . так что тут в корне менять систему надо . А инвертор - что же , пусть будет не инвертор а набор прожекторов на кенгурятнике суммарной мощностью 3КВт , Гена крякнет и следом АКБ улетит в помойку , даже если и провода будут хоть 50 хоть 70мм2

[sedoy]

Давайте . Для начала определимся - звук используется на полную громкость как часто и используется ли вообще ? Я может плохо понимаю мощности больше 500Вт ибо смотрю со своей колокольни с дипломом инженера электрика . Для среднего потребителя имхо стандартная система питания для магнитолы (пусть там будут честные 4х50Вт)
плюс саб на 150-200Вт . Итого - магнитола запитана 6мм2 и саб активный (пассивный+усилок) 6мм2 . Все .
Обсудим дальше ?

легко...
итак, что мы имеем, 6мм2 примерно соответствует проводу 10AWG, что соответственно подходит для подключения усилителя с потреблением до 20А, что равно примерно 160W максимальной мощности... а это примерно 80 W RMS ... что в случае 4х канального усилителя будет где-то 20W RMS на канал) при условии длины кабеля до 2х метров....
мат часть силового кабеля для постройки автозвука

ЗЫ. нет, оно конечно можно повесить дешевые дины на штатные проверочные провода и кричать что в машине есть звук, тут просто каждому свое... кому-то этого достаточно, а кто-то любит чистый звук, а кому-то подавай мощность в ущерб качеству.... и да, в ТАЗе звук можно строить....

ЗЗЫ. а на счет ксенона.... у меня он стоит, правда вряд ли штатный маздовский ксенон установленный заводом или же хеловские линзы установленные в шестерке можно приравнять к колхозтюнингу

Ну так я про мощность говорил которую просит потребитель , а кто ее потребителю даст ? Правильно аккумулятор или генератор . На классике даже включение кондиционера (не важно какой универсальный либо приколхозеный ) просаживает холостые обороты до неприличного . А нагрузка на двигатель с учетом КПД генератора не выше 30% вообще имеет все шансы заглушить движок . так что тут в корне менять систему надо . А инвертор - что же , пусть будет не инвертор а набор прожекторов на кенгурятнике суммарной мощностью 3КВт , Гена крякнет и следом АКБ улетит в помойку , даже если и провода будут хоть 50 хоть 70мм2

для этих целей есть другие АКБ, другие генераторы.... но в данной теме речь не про это)

Сообщение отредактировал sedoy - 10.3.2014, 14:18

[Саня Курган]

Вы адекватно представляете мощность звука в 5КВт ? И чем питать собираетесь , если сварочные инверторы на 3КВт автоматы в розетках выбивают . . . Гена даже если и выдает 100+ Ампер и тот диодами помашет перед смертью .
А шоху не жалко ? Развалится от вибрации . . .
Ах да поправочка 300+ ваш генератор - это 300х14= 4200 МАКСИМУМ . Не дотягивает до 4.5 и тем более до 5Квт , печалька .

1.Я представляю 5кВт
Для начала, у меня приора)) Шохи уже 1,5 года нет.
А вот видео, тут 3-4кВт играют!


2. Вот поэтому я и приобрел Гену на 300А
Слушай с поправками! Физика школьной программы видимо храмала у тебя!
Киловаты беруться из АГМ и их у меня 3шт! Два по 120А и 70А вот из них ток и идет!
Печалька, что ты в моих глазах ерунду тут и чушь отписал!

Aloha печально, что ты не владея информацией, даже буквально зайди в мою тему " Приора Хетчбек SE, Громкая машина" и почитай...
Какая система стоит и каие сабы, пишешь мне тут чушь!
Поверь я уже собаку съел по Автозвуку и каие кабели и провода именно мне нужны знаю!
Поверь у людей протяжки идут побольше моей! От 2 до 10 кабелей по 50Квадратов.
Главное сила тока, в громком автозвуке!

Aloha будешь читать, советую посты выше перечитать, про КГ50 и сколько нужно проводов.
Я напичал, что именно в своей системе! А не советую каждому, кто имеет саб, тянуть именно такой кабель и такого сечения)))

Сообщение отредактировал Саня Курган - 10.3.2014, 14:21

[Ролакс]

Саня а вот эти низа что в ролике,в действительности пердеж как в видео или натуральные глубокие басы?если как в видео мне не нра,ну толку что перфоратор в уши бьет((

[Саня Курган]

Саня а вот эти низа что в ролике,в действительности пердеж как в видео или натуральные глубокие басы?если как в видео мне не нра,ну толку что перфоратор в уши бьет((

Миша привет!
Это реально низкий бас и очень громкий!
Для непревыкшего человека, даже болезненный громкий бас...Ведь мне по началу было больно ушам, от 140дБ
А тут за 148дБ переваливает.
Просто микрофон цифровика, не может уловить Инфру и глубокий бас! И это искажается в пердеже на видео...
Кто слышал в живую поймет!

[sedoy]

Саня а вот эти низа что в ролике,в действительности пердеж как в видео или натуральные глубокие басы?если как в видео мне не нра,ну толку что перфоратор в уши бьет((

Мишь, нереально снять на камеру то, как звучит в реальности) это только слушать надо так сказать в живую)

но повторюсь, есть два варианта построения караудио) это SQ (качество звучания) SPL (звуковое давление)

[Саня Курган]

Мишь, нереально снять на камеру то, как звучит в реальности) это только слушать надо так сказать в живую)

но повторюсь, есть два варианта построения караудио) это SQ (качество звучания) SPL (звуковое давление)

+100
У меня как раз SPL вариант))
Думаю, вскором будущем перейду на качество, невозможно долго слушать SPL я уже маленько оглох))))

[sedoy]

У меня как раз SPL вариант))
Думаю, вскором будущем перейду на качество, невозможно долго слушать SPL я уже маленько оглох))))

как по мне (считать ИМХО) - SPL вообще не возможно слушать, его нужно только мерить на соревнованиях а слушать надо SQ, вот там есть и чистота, и глубина... и правильность отыгрывания конкретных муз инструментов

ЗЫ. а начиналось все очень бюджетно... пионеровская ГУ и 2 6х9.... а потом понеслось....
ЗЗЫ. звук - это дорого, качественный звук - дороже ТАЗиков

[Aloha]

как по мне (считать ИМХО) - SPL вообще не возможно слушать

Вот и я про что . Для повседневного прослушивания , не утомляя себя оно совсем не нужно .

Для непревыкшего человека, даже болезненный громкий бас...Ведь мне по началу было больно ушам, от 140дБ
А тут за 148дБ переваливает.

С этого и начинается . Дальше хуже будет . Но вам походу не до этого , у вас соревнования .

[sedoy]

как по мне (считать ИМХО) - SPL вообще не возможно слушать

Вот и я про что . Для повседневного прослушивания , не утомляя себя оно совсем не нужно .

моя НЕ SPL система имеет мощности почти 800W RMS которые нужно чем-то питать.
да неспорю, громко включаю не часто, так как часто в машине дети, но... в тот момент когда ХОЧУ я не думаю что мне где-то чего-то не хватит.

Сообщение отредактировал sedoy - 10.3.2014, 17:02

[Саня Курган]

Моя система если оценить все вложения уже привысила 300 тыс рублей