Проект Ураган., потому что ураган сделал автомобиль таким) Опции

[vent0m]

слушай, действительно там есть какое то колечко не шибко закреплённое))только я пробовал его одеть обратно, всё равно слетает.. как полезу сфоткаю.. может выкинуть его нафиг?)

[vad_ik]

слушай, действительно там есть какое то колечко не шибко закреплённое))только я пробовал его одеть обратно, всё равно слетает.. как полезу сфоткаю.. может выкинуть его нафиг?)

Коьлцо возле шлицевой кардана? Лучше бы закрепить его, отверткой и молотком подомни.

Сообщение отредактировал vad_ik - 7.4.2013, 22:16

[vent0m]

Коьлцо возле шлицевой кардана? Лучше бы закрепить его, отверткой и молотком подомни.

да пробовал, ну я сфоткаю, выложу, может мы про разное говорим)

хотя всё равно летом 5ст ставить, там и проведу основательную дефектовку всех деталей

[Ролакс]

http://www.autoprospect.ru/vaz/2106-zhigul.../12-6_3_1_3.jpg

[vent0m]

да, Миш, похоже на то)

[vent0m]

вобщем после того, как Господин поручик объяснил мне какой звук является детонацией решил уже самостоятельно откорректировать зажигание..

проблема 1 разница между адский неумолкающий звоном и его полным отсутсвием меньше миллиметра. сначала если поворачивать против часовой, звон не появляется, не появляется, не появляется.. потом трамблёр во что-то упирается и плавно его не повернуть... тогда я поворачивал его с небольшим усилием, и тут же начинался звон.. в обратную трамблёр крутится плавно и без заеданий. но поймать границу между нет вообще и есть очень сильный и долгий достатчно сложно, хз если вобще возмодно.

версия - ушёл узск, за который отвечает зазор... но 3500 назад я его настраивал и по прибору 55 градусов как положено было.

версия 2 - трамблёр на своё отходил.

проблема 2 звон как написано в книжке должен начинаться а потом пропадать. у меня на 50 и четвёртой он не появляется.. однако на 60 -70-80 появляется ещё как....

версия очень сомнительнся - ушли фазы. но 4500 назад ставилась новая цепь, звёзды, натяжитель, успокоитель и метки не совпадали на пол зуба или меньше, что тогда было признанно погрешностью.

сделал пока настройку чуть-чуть, от этого звона. т.е его снова нет, но если ещё чуть повернуть он будет...

ощущения
1.разгоняться стало гораздо лучше.
2. появилась тяга на нижних передачах и оборотах больше 3500. до этого при разгоне до 3500 машина ехала, а дальше обороты повышались, а скорость нет. теперь двигатель крутится.. можно переключать на 3 на 50-55, на 4 на 80.. до этого на 2 больше 40 только шум, на третей больше 65 где-то... ну и машина действительно едет, особено когда масло в мостру прогревается..
3. однако упали обороты хх. масло я долил по максимум, но при медленном движении на второй начинает мигать лампа давления. раньше такого не было... однако что хх настроен верно уверенности нет, даже есть уверенность что он настрое не верно, потому что как и с зажиганием я его крутил в разные стороный разницы особой не было... такчто возможно его надо просто подкрутить. теперь по такому зажиганию..


проблема 3 всё равно греется.. до регулировки зажигания, стояли пока ехали на встречу в 2х местах. стрелка стояла на месте. обратно за 15 минут поползла вверх. сейчас после моей регулировки стоять на стоял, медленно ехал минут 10 по мкаду, вроде нормально.. а вот пока поракавался туда-обратно, немного ушла за 90.. может ложная тревога, в ближайше время посмотрю, но скорее всего греется....

версия: возможно карб опять же... типа неправильная смесь, вот и греется...



вопрос. кто что думает? подскажите, нужно больше мнений..) почему так и как с этим бороться?)))

[Mike Indigo]

1. Возьми раздвижные пассатижи с длинными ручками и крути ими. Будет и легче, и концы ручек явно больший путь пройдут при повороте на тот же угол. В сервисах поворачивают трамблер, постукивая по нему ключом, но у них рука набита

2. Очень странно, должно быть наоборот. Либо 50кмч ты ехал на недогретой, а 70-80 - уже на 90гр. И да, с "мурзилочной" установкой УОЗ (5-7 градусов) на пустой машине по горизонтали детонации лично у меня нет. Так что ты предположительно угадал.

3. А уверен, что показухометр не имеет систематической ошибки? А радиатор чистый? Ну и диффузор на карлсона пора уже ставить.

[vent0m]

1. Миш, т.е ты считаешь нормально что разница ну очень маленькая?
2. странно, согласен. ну температура одинаковая была.. а заезд был ниодин.. какие ещё предположения?
3. ну дифузор то да пора наверное, но проблема появилась точно после регулировки. мой первый ремони с этого и начался, решил отрегулировать зажигание и одновременно прочистить карб. и всё, 5 минут в пробке и стрелка уходила сильно и быстро. потом вот крутя трасблёр научился ставить чтобы не грелась, но машина тупла, ща не тупит вроде но греется.. так что это связано.

[Mike Indigo]

1. Миш, т.е ты считаешь нормально что разница ну очень маленькая?
2. странно, согласен. ну температура одинаковая была.. а заезд был ниодин.. какие ещё предположения?
3. ну дифузор то да пора наверное, но проблема появилась точно после регулировки. мой первый ремони с этого и начался, решил отрегулировать зажигание и одновременно прочистить карб. и всё, 5 минут в пробке и стрелка уходила сильно и быстро. потом вот крутя трасблёр научился ставить чтобы не грелась, но машина тупла, ща не тупит вроде но греется.. так что это связано.

1. А ты посчитай. Диаметр трамблера у нас навскидку сантиметров 7, значит, длина его окружности где-то 22см, а длина одного градуса по этой окружности - 0,6мм. Получается, весь рекомендованный под бензин диапазон УОЗ 5...7 градусов укладывается в миллиметр (опережение считается по КВ, а он делает 2 оборота на каждый оборот трамблера).


2, 3 (в порядке мозгового штурма). "На слух" зажигание обычно получается раньше, чем надо, плюс, возможно, бедная смесь из-за подсоса воздуха. Холостые-то ровные, без пропусков?

Ну и у тебя еще газ стоит, там могут быть свои нюансы, которых я не знаю.

Сообщение отредактировал Mike Indigo - 12.4.2013, 14:28

[vent0m]

1. А ты посчитай. Диаметр трамблера у нас навскидку сантиметров 7, значит, длина его окружности где-то 22см, а длина одного градуса по этой окружности - 0,6мм. Получается, весь рекомендованный под бензин диапазон УОЗ 5...7 градусов укладывается в миллиметр (опережение считается по КВ, а он делает 2 оборота на каждый оборот трамблера).


2, 3 (в порядке мозгового штурма). "На слух" зажигание обычно получается раньше, чем надо, плюс, возможно, бедная смесь из-за подсоса воздуха. Холостые-то ровные, без пропусков?

Ну и у тебя еще газ стоит, там могут быть свои нюансы, которых я не знаю.

1. хм-хм-хм.... там кстати где шкала сантиметра полтора в диаметре, так что получается, что деления там вообще для показухи стоят? так вообще по теории мысль интересная, но тогда совем не понятно нафига в инструкции сказано поворачивать на пол деления и нафига вообще эти деления...

2. насчёт на слух - зажигание арньше чем надо.. ну вообще вроде да. т.е я на слух ставил больше по часовой, в сторону "+", и там не грелась... но и не ехала.. подходит как более раннее зажигание? ( звона не было)

3. хх, Саша сказал что ему кажетсмя ровным. мне не кажется. особенно когда прогреется. плюс сейчас обороты упали псле настройки зхаажигания и стало давление загораться.... выстрелов нет, но стрелка и звук чутка плавают.


ообще ХХ я крутил тоже долго и ничего не менялось... пробовал выставить по цифровомк тахометру.. вот там сказано типа выставите одним максимальные обороты вторым ищите минимальные стабильные.. за уже точно не помню, но делал как там написано.. и вот крутишь один винт... он как есть максимум так и есть, крутишь ещё, пофиг, ещё - пофиг, крутишь в другую сторону. оборот, два, три.. пофиг... где-то потом начинается какая-то разница.. если закручивать. а если откручивать, то ща могу напутать, но помоему количесвто я вывинтил почти полностью... и нифига... так что может и подсос воздуха. тогда вопрос - на герметик его перебрать поробовать?


газ сейчас отключен. вобще из-за него я тут отчасти и мучаюсь, потому что хочу поставить октан корректор, и уметь регулировать зажигание каждый день, ибо на газу оно другое. поэтому и резона в сервис ехать нет, потому что всё равно придётся самому его постоянно крутить и надо самому научиться..

[Господин поручик]

Леша, хочу напомнить один момент (так...на всякий случай). Проверь зазор в трамблере, в контактной группе. В мурзилке сказано, что при малом зазоре машинка тупит на малых оборотах, а при слишком большом-на больших. (или наоборот))

[vent0m]

Леша, хочу напомнить один момент (так...на всякий случай). Проверь зазор в трамблере, в контактной группе. В мурзилке сказано, что при малом зазоре машинка тупит на малых оборотах, а при слишком большом-на больших. (или наоборот))

Спасибо, проверю на выходных, наверное, впринципе он мог уйти за 3000...

[Mike Indigo]

1. У шкалы диаметр все же поболе, чем 1,5. Полагаю, что одно деление соответствует 2 градусам опережения. Вообще, она нужна только на случай непредвиденной заправки ослиной мочой, когда надо доехать и не угробить двигатель. Для этого ее точности хватает, а нормальные регулировки все равно другими методами делаются.

2. По часовой - это позднее зажигание. Если "не ехала" = "выше 3000 все грохочет, но не тянет" - то определенно перепозднил.

По воздуху - погоди с герметиком, сначала найди, где сосет (вэдэхой попшикай). Навскидку грешу на шланг вакуумного корректора зажигания (как-то левенько выглядит) и на газовую проставку (ибо неродная деталь).

Про зазор в контактах солидарен с Поручиком. Сам по себе он, конечно, за 3000 вряд ли ушел бы, но винтики там маленькие, есть риск, что чуть недотянул.

Сообщение отредактировал Mike Indigo - 12.4.2013, 15:55

[vent0m]

1. Так, ну а расскажи тогда про нормальные методы регулировки?) если ты имешь в виду страбоскоп, то у меня такой есть и я его готов выбросить или кому нибуди подарить, потому что совершенно бесполезная вещь. я так понимаю, ч то ей можно настраивать только супер идеальные движки.. потому что при установки звезды коленвала так же как и с трамблёром по окружностям и градусам - один миллиметр несоответсвия с меткой по кв - в лёгкую даёт 5мм разброс в районе меток настройки зажигания.. а выставить эту метку в ноль нереально.., потому что когда начинаешь закручивать то угол уходит... более того, на восьмёре прикольно можно по маховику метку ловить, так вот даже тамвыставить метку - в метку очень сложная задачаюю чуть чуть затягиваешь и метка уходит.. мы несколько часов её ловили, и то точно так и не поймали.

так вот уже на 3х машинах ставил по метке и страбоскопу - и на всех машины переставали нормально работать.. на моей и восьмёре появлялся дикий перегрев, 5 минут ХХ - красная зона. на оде вроде перегрева не было, но тоже работала отвратительно, поэтому метолд на слух оказался куда более результативным.


2. ну ты понял, что грохочет - не тот звон который при детонации.. а просто обычный звук увеличения оборотов, но машина не ускоряется...

3. шланг Саша продувал, сказал в норме. а как пщикать, протсо вокруг карба? веть там где сосёт пузыри появляться не должны поидее? ведь пузыри когда выдувает, а тут всасывает. Проставка может быть...

ну в выходные попробую поковырять что к чему.. и по зазору гляну и по карбу попробую....

БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА ПОДСКАЗКИ

[Mike Indigo]

1. Так, ну а расскажи тогда про нормальные методы регулировки?) если ты имешь в виду страбоскоп, то у меня такой есть и я его готов выбросить или кому нибуди подарить, потому что совершенно бесполезная вещь. я так понимаю, ч то ей можно настраивать только супер идеальные движки.. потому что при установки звезды коленвала так же как и с трамблёром по окружностям и градусам - один миллиметр несоответсвия с меткой по кв - в лёгкую даёт 5мм разброс в районе меток настройки зажигания.. а выставить эту метку в ноль нереально.., потому что когда начинаешь закручивать то угол уходит... более того, на восьмёре прикольно можно по маховику метку ловить, так вот даже тамвыставить метку - в метку очень сложная задачаюю чуть чуть затягиваешь и метка уходит.. мы несколько часов её ловили, и то точно так и не поймали.

так вот уже на 3х машинах ставил по метке и страбоскопу - и на всех машины переставали нормально работать.. на моей и восьмёре появлялся дикий перегрев, 5 минут ХХ - красная зона. на оде вроде перегрева не было, но тоже работала отвратительно, поэтому метолд на слух оказался куда более результативным.


2. ну ты понял, что грохочет - не тот звон который при детонации.. а просто обычный звук увеличения оборотов, но машина не ускоряется...

3. шланг Саша продувал, сказал в норме. а как пщикать, протсо вокруг карба? веть там где сосёт пузыри появляться не должны поидее? ведь пузыри когда выдувает, а тут всасывает. Проставка может быть...

ну в выходные попробую поковырять что к чему.. и по зазору гляну и по карбу попробую....

БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА ПОДСКАЗКИ

1. Когда делаешь по стробоскопу, вакуумный шланг с трамблера сдергиваешь? А надо! Ну и вариант "по лампочке", который можно совместить с проверкой УЗСК: http://www.autoprospect.ru/vaz/2106-zhigul...azhiganiya.html


И я совершенно не понимаю, что супер-идеального в моторе с пробегом 180тыкм, из которых первые 90 - хорошо, если масло не забывали сменить. А мой товарищ (счастливый владелец данного агрегата) настроил по стробу с первого раза. Естественно, метка чуть пляшет, но мотор тянет, раскручивается и не греется.

3. А на штуцерах он плотно сидит? Пузыри ни при чем - прыскаешь в место предполагаемой неплотности и следишь за оборотами. Если на короткое время увеличатся - значит подсос там, куда прыскал. Механизм прост: керосин очень текуч и легко всасывается в щели, заполняя их. Приток "неучтенного" воздуха уменьшается, смесь становится ближе к расчетной. В литературе обычно пишут "обороты подскакивают", но в моем случае (кривой блок дросселей) они повышались несильно, где-то на 100-200. Кстати, в предыдущих сообщениях ты сам себе дал намек копать в эту сторону: "холостой не кажется ровным, особенно когда прогреется". Значит, что-то коробится и начинает пропускать. Кстати, возвращаясь к регулировкам хх, максимум оборотов достигается ЗАВОРАЧИВАНИЕМ винта качества (не до конца, естественно). Если на качество мотор не реагирует - значит, еще один голос за подсос.

[vent0m]

1. Когда делаешь по стробоскопу, вакуумный шланг с трамблера сдергиваешь? А надо! Ну и вариант "по лампочке", который можно совместить с проверкой УЗСК: http://www.autoprospect.ru/vaz/2106-zhigul...azhiganiya.html


И я совершенно не понимаю, что супер-идеального в моторе с пробегом 180тыкм, из которых первые 90 - хорошо, если масло не забывали сменить. А мой товарищ (счастливый владелец данного агрегата) настроил по стробу с первого раза. Естественно, метка чуть пляшет, но мотор тянет, раскручивается и не греется.

3. А на штуцерах он плотно сидит? Пузыри ни при чем - прыскаешь в место предполагаемой неплотности и следишь за оборотами. Если на короткое время увеличатся - значит подсос там, куда прыскал. Механизм прост: керосин очень текуч и легко всасывается в щели, заполняя их. Приток "неучтенного" воздуха уменьшается, смесь становится ближе к расчетной. В литературе обычно пишут "обороты подскакивают", но в моем случае (кривой блок дросселей) они повышались несильно, где-то на 100-200. Кстати, в предыдущих сообщениях ты сам себе дал намек копать в эту сторону: "холостой не кажется ровным, особенно когда прогреется". Значит, что-то коробится и начинает пропускать. Кстати, возвращаясь к регулировкам хх, максимум оборотов достигается ЗАВОРАЧИВАНИЕМ винта качества (не до конца, естественно). Если на качество мотор не реагирует - значит, еще один голос за подсос.

1. про вакумный шланг - не помню, если честно.. но насколько я знаю - до 1500 оборотов он не играет роли... про вариант с лампочкой я знаю, только он мне не нравится не меньше страбоскопного.. во-первых, по сути ничем не отличается от страбоскопа, единственно что двигатель не запущен. во-вторых у меня есть три книги и в кажой написанно разное по этому методу. в одной как по твоей ссылке, Миш, просто поворачивать трамблёр до нужного момента. во второй предлагают во время настройки прижать бегунок максимально по часовой стрелке, а в третей в тот же самый момент прижать его против часов стрелки... и все мереют по одной и той же длиной метки.. как можно верить такому методу?)) я начинал регулировать как раз лампочкой и стробоскопом, и понял что это самая неточная регулировка. причём попробовал я тогда все эти методы....


супер идеальными должны быть фазы грм. как ты мне уже пояснил миллиметр поворота трамблёра, даёт 5-7 градусов опережения зажигания. и я впринципе согласился. так вот, когда снимаешь цепь, то потом нужно поймать ноль-в ноль совпадение меток на РВ и КВ, а как написал сделать это очень сложно по тем же причинам. пол миллиметра несовпадения метки КВ выходит несколько миллиметров меток настройки угла.. и вот если удасться поставить все метки И КВ и РВ с точностью до ноль десятых, то по страбоскопу отрегулировать движок наверное будет очень точно, но выставить так метки без приборов я хз как. повторюсь, на восьмёрке мы по маховику ставили.. там точность на порядок выше, и то, вот чуть чуть затягивать начинаешь, всё, метка ушла.. немного, но ушла, и всё, если при том что метка даже немного ушла, то отрегулировтаь по страбоскопу будет невыполнимой задачей, имхо..

в развитие этой теории, мне кажется если после переустановки цепи сделать новые метки 0 +5 +10, то скорее всего по страбоскопу выставится, только как их сделать?))
а может в указанном тобой примере просто с завода эти метки совпадают ноль в ноль, в от и регулируется..

на оде, которой я тоже по страбоскопу пытался ставить, владелец потмо поехал к спецам в итоге, так вот когда страбосокпом замерили метка была на 9 градусов где-то.... но машина ехала хорошо, не грелась.. вот а пребирать весь грм в очередной раз я не готов пока что.. поэтому вариант со страбоскопом мной уже пройден и отброшен как совершенно не надёжный.


3. достаточно плотно, вроде. хотя впринципе ради интереса можно поискать другой и попробовать, если найду - почему нет)) насчёт ровности работы, вобще честно говоря, как я понял это очень неопределённая штука. например она может быть из-за подшипников трамблёра. это кстати страбоскопом определяется.. так вот метка немного ходит, значит люфт есть.. отсюда и неоднозначность подсос-неподсос. про винты - не, в каких-то диапазанох они оба что-то делают. за обороты разве не количество отвечает? ну я тут могу путать, потому что по инструкции делаю.. ну вобщем что-то меняется, но диапазон этого что-то маленький. вот сказано в инструкции поставеть столько-то, закрутите один, пока не перестанет утойчиво работать, второым винтом востановите обороты.. потом тот открутите на столько то.. а я вот выворачиваю-выворачиваю, как помню количество, ничего не меняется, он у меня уже почти вываливается оттуда, ещё немнго и совсем выпадет, ничего не меняется особо.. и обороты как-то не растут....потом начинаю завинчивать.. долго-долго завинчиваю, ничего не меняется... так же и с качеством. но это я вот лучше завтра-послезавтра сделаю ещё раз настройку хх при таком зажигании, и точно напишу какой винт как закручиватеся и выкручивается, чего сейчас гадать, но смысл в том что крутить можно долго в раззные стороны, вроде как, и ничего не меняется..


про то как брызгать - отдельное спасибо, буду пробовать, хотя не факт что получится уловить даже если подсос реально есть...

вопрос ещё такой - если подсос найду, каким герметиком мазать и собствено как?просто по пириметру положить тонкий слой? не попадёт ли чего при этом в сам карб? как быть с бумажными прокладками? с обоих сторон их мазать?

[Господин поручик]

Леша-вот почитай у Вадика, как он на 2000 оборотах зажигание выставлял. Это как раз то, чего хотел сделать Серега Мордов. Я бы тоже смог, но меня током бъёт)

[vent0m]

Леша-вот почитай у Вадика, как он на 2000 оборотах зажигание выставлял. Это как раз то, чего хотел сделать Серега Мордов. Я бы тоже смог, но меня током бъёт)

Да прочитал уже Саш. Я сам так настраивать пробовал.. вот только с моими клапанами гремящими на 2000 нихрена не понятно, крутишь туда, крутишь сюда.. пофиг ваще. я собстенно сам когда в итоге настраивал, крутил на хх, тоже на слух и ловил максимум. вот на хх ловится, и собственно было как было, и так я могу отсроить чтобы не грелась и ехала как-то... а на 2000 просто сплошной треск клапанов и разницу я лично не могу уловить.. кстати я думаю что раз током бьёт то у тебя вв провода плохие. у меня не бьёт...)) покрайне мере сам я щас крутил не глуша...

[Kedr]

Не осилил.

[vent0m]

Не осилил.

если в кратце - продолжаю войну с зажиганием))