Гомогенизатор, Полезен ли? |
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Гомогенизатор, Полезен ли? |
26.9.2010, 20:06
Сообщение
#21
|
|
ПешеходЪ Группа: Жигулёнок Сообщений: 1 Регистрация: 26.9.2010 Пользователь №: 38788 Машина:ВАЗ-21219 Цвет:Вишневый Год Выпуска: 1993 Спасибо сказали: 0 раз |
....
После этого произвел еще одну доработку : в каждом цилиндре сориентировал свечи зажигания боковым электродом вниз, чтобы топливовоздушный потом попадал прямо под искру. ... правильная ориентировка бокового электрода дело хорошее и эффективное!, однако, жаль что нет "чистого" результата от использования "сетки"... |
|
|
21.10.2010, 21:20
Сообщение
#22
|
|
ПешеходЪ Группа: Жигулёнок Сообщений: 4 Регистрация: 23.9.2010 Пользователь №: 38619 Машина:ВАЗ-2106 Цвет:апельсин Год Выпуска: 1980 Спасибо сказали: 0 раз |
Вобщем хрень эта довольно приметивная. Мелкая сетка под карб, призваная улучшить распыление топлево-воздушной смеси. Ваше мнение, господа Хочу добавить к своему сообщению об установленном гомогенизаторе - сеточке на карбе... Юзаю эту сеточку уже около месяца и хочу сообщить следующее. За это время добавил еще два усовершенствования в системе питания двигателя. 1) Доработал свечи зажигания - распилил боковые электроды под "ласточкин хвост". В результате, как пишут, в конце такта сжатия при поджиге горение имеет более широкий фронт направленности, что положительно сказывается на полноте сгорания смеси... 2) Установил на патрубок подвода бензина к карбюратору два неодимовых магнита - типа для "омагничивания топлива". Не особо верил в это дело, но... а вдруг поможет!!! :)))) ****** Таким образом, имею следующие усовершенствования: 1) Гомогенизатор бензиновоздушной смеси - двойная сеточка в виде конуса. 2) Правильная ориентация свечей зажигания, чтобы боковой электрод не закрывал распространяющийся фронт горения. 3) Боковые электроды свечей зажигания распилены под "ласточкин хвост". 4) Неодимовые магниты на подаче бензина в карб. ***** Результаты. Машинку не узнать!!! Движок реально стал намного лучше тянуть, особенно когда прогреется! Завожусь конечно с подсосом, потому что смесь обеднена. Но через 2 минуты подсос полностью выключаю. Движок стал тише работать, холостые можно вообще до 200 об/мин снизить - и не глохнет! Для движка объемом 1.6л на светофоре машинка стартует очень живенько! Мой товарищ сел за руль и тоже приятно удивился :-) Такое ощущение, что моща добавилась! Расход бензина тоже уменьшился. До всех доработок на 100 км было: 10 л по городу, и 8.5 л по трассе. Сейчас стало 9 л по городу и 7 л по трассе. Расход бензина замеряю довольно корректно - у меня мерный калиброванный шток, который опускаю в бак... Не знаю - что именно сыграло решающую роль, но факт остается фактом: машина стала однозначно лучше. Желаю всем успехов! :-)))))))) |
|
|
21.10.2010, 22:45
Сообщение
#23
|
|
Отпетый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 786 Регистрация: 22.3.2009 Из: Новоуральск Пользователь №: 11336 Машина:vaz-21065 Цвет:желтый Год Выпуска: 2000 Спасибо сказали: 6 раз |
Палюбас это все магниты...
|
|
|
22.10.2010, 6:03
Сообщение
#24
|
|
Матерый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 1149 Регистрация: 12.5.2009 Из: Екатеринбург Пользователь №: 13768 Машина:ВАЗ 2106 Цвет:Вишня Год Выпуска: 1995 Спасибо сказали: 4 раза |
|
|
|
22.10.2010, 10:41
Сообщение
#25
|
|
ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 230 Регистрация: 23.5.2010 Из: UA Пользователь №: 32394 Машина:2106 Цвет:серо-голубой Год Выпуска: 1987 Спасибо сказали: 0 раз |
без стендовых испытаний это все пустые слова, а по поводу кажется так это самовнушение может быть. Так же непонятно как были замерены обороты двигателя 400 и 200
|
|
|
22.10.2010, 11:58
Сообщение
#26
|
|
ПешеходЪ Группа: Жигулёнок Сообщений: 4 Регистрация: 23.9.2010 Пользователь №: 38619 Машина:ВАЗ-2106 Цвет:апельсин Год Выпуска: 1980 Спасибо сказали: 0 раз |
Палюбас это все магниты... Я понимаю ваш сарказм... Я сам был довольно скептичен к подобным вещам :-)))) Типа, "НУ НЕ МОГУТ органические вещества в бензине как-либо реагировать на магнитное поле!!". Однако, это всего лишь наша ограниченность и невежество. Оказывается, есть официальные экспериментальные проверки подобных устройств по омагничиванию топлива, результаты которых неоднозначны. Эффект омагничивания топлива есть, но пока официальная наука не может точно объяснить - как именно это происходит. Начиная с 50-х годов прошлого века обнаружили и доказали, что молекулы органики все таки взаимодействуют с магнитным полем. Слабо конечно, но этого оказалось достаточно, чтобы менять структуру молекулярных агрегатов углеводородов. Предполагается, что сильное магнитное поле "разбивает" агрегаты ("пучки") молекул углеводородов на более мелкие, в результате чего взаимодействие с кислородом (сгорание) топлива происходит более полно и эффективно. Удивительно, но есть много патентов на подобную тематику. Вот и ссылочка на большой форум экспериментаторов по омагничиванию бензина: http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&...ic&p=143184 Большинство автолюбителей на форуме утверждает, что эффект омагничивания сказывается на расходе топлива. Но почему это происходит - никто точно не знает. Наберитесь терпения и прочтите несколько страниц форума. Там также много интересных ссылок по теме. Я НЕ утверждаю, что в моем случае улучшение работы двигателя связаны именно с установкой неодимовых магнитов на патрубок подачи бензина в карб. Я просто поставил их на всякий случай - и катаюсь довольный. без стендовых испытаний это все пустые слова, а по поводу кажется так это самовнушение может быть. Так же непонятно как были замерены обороты двигателя 400 и 200 Лично мне не нужны стендовые испытания - не хочу никому ничего доказывать. Знаю только, что гомогенизаторы бензиновоздушных смесей различной конструкции ставят штатно на многие иномарки. У меня же после установки на всасывающий патрубок гомогенизатора - двойной медной сеточки, свернутой в виде конуса, доратботки свечей зажигания и правильной из ориентации, ОБЪЕКТИВНО РЕГИСТРИРУЮТСЯ два показателя: 1) По электронному тахометру возможность держать холостые обороты на отметке около 200-300 об/мин. При этом двиг работает тихо и устойчиво, практически не троит. Ранее такое было невозможно уже при 500-600 об/мин - двигатель ощутимо троил и глох. Напомню, что двигло у меня далеко не новое! 2) Сейчас при движении на 4-й скорости по ровной дороге скорость движения 70 км/ч обеспечивается частотой оборотов двигателя примерно 2700 об/мин. Ранее это было возможно при частоте не менее 2900-3000 об/мин. 3) На хорошо знакомый подъем машина спокойно заезжает на 4-й скорости. Ранее, чтобы заехать на него, приходилось переключаться на 3-ю скорость. 4) Об снизившемся расходе бензина, который я объективно наблюдаю по прямым замерам в баке, я уже писал выше. Лично для меня этого всего достаточно, чтобы сделать вывод о целесообразности проделанного тюнинга. Сейчас катаюсь с большим удовольствием, и дальше буду искать новые возможности улучшения работы движка на своем шестерочном корыте. Кто не доверяет выше написанному - это не моя проблема :-))) |
|
|
22.10.2010, 13:02
Сообщение
#27
|
|
Жигулеша Группа: Жигулисты Сообщений: 302 Регистрация: 16.6.2008 Из: г.Арзамас,Нижегор обл. Пользователь №: 3739 Машина:ВАЗ 2106 Цвет:Вишня Год Выпуска: 2001 Спасибо сказали: 0 раз |
Палюбас это все магниты... Я понимаю ваш сарказм... Я сам был довольно скептичен к подобным вещам :-)))) Типа, "НУ НЕ МОГУТ органические вещества в бензине как-либо реагировать на магнитное поле!!". Однако, это всего лишь наша ограниченность и невежество. Оказывается, есть официальные экспериментальные проверки подобных устройств по омагничиванию топлива, результаты которых неоднозначны. Эффект омагничивания топлива есть, но пока официальная наука не может точно объяснить - как именно это происходит. Начиная с 50-х годов прошлого века обнаружили и доказали, что молекулы органики все таки взаимодействуют с магнитным полем. Слабо конечно, но этого оказалось достаточно, чтобы менять структуру молекулярных агрегатов углеводородов. Предполагается, что сильное магнитное поле "разбивает" агрегаты ("пучки") молекул углеводородов на более мелкие, в результате чего взаимодействие с кислородом (сгорание) топлива происходит более полно и эффективно. Удивительно, но есть много патентов на подобную тематику. Вот и ссылочка на большой форум экспериментаторов по омагничиванию бензина: http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&...ic&p=143184 Большинство автолюбителей на форуме утверждает, что эффект омагничивания сказывается на расходе топлива. Но почему это происходит - никто точно не знает. Наберитесь терпения и прочтите несколько страниц форума. Там также много интересных ссылок по теме. Я НЕ утверждаю, что в моем случае улучшение работы двигателя связаны именно с установкой неодимовых магнитов на патрубок подачи бензина в карб. Я просто поставил их на всякий случай - и катаюсь довольный. без стендовых испытаний это все пустые слова, а по поводу кажется так это самовнушение может быть. Так же непонятно как были замерены обороты двигателя 400 и 200 Лично мне не нужны стендовые испытания - не хочу никому ничего доказывать. Знаю только, что гомогенизаторы бензиновоздушных смесей различной конструкции ставят штатно на многие иномарки. У меня же после установки на всасывающий патрубок гомогенизатора - двойной медной сеточки, свернутой в виде конуса, доратботки свечей зажигания и правильной из ориентации, ОБЪЕКТИВНО РЕГИСТРИРУЮТСЯ два показателя: 1) По электронному тахометру возможность держать холостые обороты на отметке около 200-300 об/мин. При этом двиг работает тихо и устойчиво, практически не троит. Ранее такое было невозможно уже при 500-600 об/мин - двигатель ощутимо троил и глох. Напомню, что двигло у меня далеко не новое! 2) Сейчас при движении на 4-й скорости по ровной дороге скорость движения 70 км/ч обеспечивается частотой оборотов двигателя примерно 2700 об/мин. Ранее это было возможно при частоте не менее 2900-3000 об/мин. 3) На хорошо знакомый подъем машина спокойно заезжает на 4-й скорости. Ранее, чтобы заехать на него, приходилось переключаться на 3-ю скорость. 4) Об снизившемся расходе бензина, который я объективно наблюдаю по прямым замерам в баке, я уже писал выше. Лично для меня этого всего достаточно, чтобы сделать вывод о целесообразности проделанного тюнинга. Сейчас катаюсь с большим удовольствием, и дальше буду искать новые возможности улучшения работы движка на своем шестерочном корыте. Кто не доверяет выше написанному - это не моя проблема :-))) я лично тоже верю в то,что чем крупнее капельки бенза,попадающие в коллектор,тем больше хуже,НО! но в то что у тебя та же скорость движения и обороты изменились-бред!если только раньше у тебя не буксовало сцепление или перебирал коробку,мост или ещё чего.. |
|
|
22.10.2010, 13:28
Сообщение
#28
|
|
¯\_(ツ)_/¯ Группа: V.I.P. Имя: Ник Сообщений: 11674 Регистрация: 17.8.2008 Из: Мой дом Пользователь №: 4374 Машина:Атлас, третья Ока, моты Цвет:разный Год Выпуска: старый Спасибо сказали: 79 раз |
Реально бред. Обороты и скорость связаны передаточными числами трансмиссии а не магнитами или еще какой шнягой.
Мое ИМХО - тупой развод. Кому то же надо эти магниты продавать, а тюнингаторы на Руси никогда не переведутся... |
|
|
22.10.2010, 16:25
Сообщение
#29
|
|
Продам гараж Группа: СуперЖигуляторы Имя: Михаил Сообщений: 44628 Регистрация: 22.2.2010 Из: ЮФО Пользователь №: 27287 Машина:ваз 21063 Цвет:св.голубой Год Выпуска: 87 Спасибо сказали: 2234 раза |
2) Сейчас при движении на 4-й скорости по ровной дороге скорость движения 70 км/ч обеспечивается частотой оборотов двигателя примерно 2700 об/мин. Ранее это было возможно при частоте не менее 2900-3000 об/мин. Только прочел,хотел написать,правда выше уже опередили,но все же:каким образом у тебя понизились обороты при той же скорости?Ты за замену редуктора с меньшим передаточным числом не писал Еще это можно получить от Другой коробки,с другим передаточным.По другому-никак,всё это дело жестко связано,и магнитами это не переделать.Подумай,и напиши. |
|
|
22.10.2010, 16:44
Сообщение
#30
|
|
Матерый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 1149 Регистрация: 12.5.2009 Из: Екатеринбург Пользователь №: 13768 Машина:ВАЗ 2106 Цвет:Вишня Год Выпуска: 1995 Спасибо сказали: 4 раза |
|
|
|
22.10.2010, 18:55
Сообщение
#31
|
|
ПешеходЪ Группа: Жигулёнок Сообщений: 4 Регистрация: 23.9.2010 Пользователь №: 38619 Машина:ВАЗ-2106 Цвет:апельсин Год Выпуска: 1980 Спасибо сказали: 0 раз |
Реально бред. Обороты и скорость связаны передаточными числами трансмиссии а не магнитами или еще какой шнягой. Мое ИМХО - тупой развод. Кому то же надо эти магниты продавать, а тюнингаторы на Руси никогда не переведутся... Да, я понимаю, что скорость движения связана с передаточным числом трансмиссии... Не буду утверждать, может я конечно чего-то не врубаю...или меня память подводит насчет того, что раньше было 3000 об/мин при 70 км/ч. Но заметил точно, что на газ стал давить меньше, чтобы ехать с той же скоростью. Получается, что при применении гомогенизатора увеличивается полнота сгорания топлива, поэтому растет мощность движка? |
|
|
22.10.2010, 18:58
Сообщение
#32
|
|
¯\_(ツ)_/¯ Группа: V.I.P. Имя: Ник Сообщений: 11674 Регистрация: 17.8.2008 Из: Мой дом Пользователь №: 4374 Машина:Атлас, третья Ока, моты Цвет:разный Год Выпуска: старый Спасибо сказали: 79 раз |
Бросай эту дурь. Все инозаводы давно обвешали бы свои машины магнитами настолько, что они друг от друга отталкивались бы если б оно было так.
|
|
|
22.10.2010, 18:59
Сообщение
#33
|
|
Матерый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 1149 Регистрация: 12.5.2009 Из: Екатеринбург Пользователь №: 13768 Машина:ВАЗ 2106 Цвет:Вишня Год Выпуска: 1995 Спасибо сказали: 4 раза |
Реально бред. Обороты и скорость связаны передаточными числами трансмиссии а не магнитами или еще какой шнягой. Мое ИМХО - тупой развод. Кому то же надо эти магниты продавать, а тюнингаторы на Руси никогда не переведутся... Да, я понимаю, что скорость движения связана с передаточным числом трансмиссии... Не буду утверждать, может я конечно чего-то не врубаю...или меня память подводит насчет того, что раньше было 3000 об/мин при 70 км/ч. Но заметил точно, что на газ стал давить меньше, чтобы ехать с той же скоростью. Получается, что при применении гомогенизатора увеличивается полнота сгорания топлива, поэтому растет мощность движка? Самовнушение великая сила. |
|
|
23.10.2010, 14:12
Сообщение
#34
|
|
Отпетый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 997 Регистрация: 8.5.2007 Из: Тверь Пользователь №: 192 Машина:ВАЗ 21060 1600S Цвет:Темно-бежевый Год Выпуска: 1986 Спасибо сказали: 1 раз |
Самовнушение великая сила. + мильон! Тоже как-то давно себе внушил полезность нулевика, типо обороты меньше стали... вовремя опомнился... Я конечно понимаю, что каждый дро*ит, как он хочет, НО поймите же вы наконец, не добьетесь экономии топлива при повышении мощьности!!! Это несовместимые две вещи! Хотите мощьности - стройте двигатель, экономии - ставьте 08 солекс и не парьтесь! Все ино уже давно перешли на инж, а не ставят всякие сеточки и прочую приблуду в карб. Задумайтесь! Наука уже давно ушла вперед, а вы все топчитесь на месте, наступая на одни и те же грабли. З.Ы. инштэины млин... |
|
|
22.2.2011, 8:15
Сообщение
#35
|
|
ЖигулистикЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 42 Регистрация: 15.6.2009 Из: Хабаровск Пользователь №: 15316 Машина:ВАЗ-21063 Цвет:Бежевый Год Выпуска: 90 Спасибо сказали: 0 раз |
Народ подскажите, у меня на 21063 на входном коллекторе внизу был штуцер и из него капал бенз прямо в подкапотное когда карб переливало (как я думаю), потом при переборке я его выкрутил вставил туда заглушку в виде болта. Подскажите зачем этот штуцер нужен был и правильно ли я сделал?
|
|
|
22.2.2011, 18:14
Сообщение
#36
|
|
Матерый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 1993 Регистрация: 9.12.2008 Пользователь №: 6913 Машина:ВАЗ 21061 Цвет:белый Год Выпуска: 1985 Спасибо сказали: 2 раза |
для слива лишнего бензина
|
|
|
22.2.2011, 18:20
Сообщение
#37
|
|
Отпетый ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 901 Регистрация: 10.10.2008 Из: Таганрог Пользователь №: 5047 Машина:Таз 21063 Цвет:Сафари Год Выпуска: 1989 Спасибо сказали: 2 раза |
Народ подскажите, у меня на 21063 на входном коллекторе внизу был штуцер и из него капал бенз прямо в подкапотное когда карб переливало (как я думаю), потом при переборке я его выкрутил вставил туда заглушку в виде болта. Подскажите зачем этот штуцер нужен был и правильно ли я сделал? Правильно,только теперь скорее всего понадобится корректировка смеси на Х.Х. так как через эту трубочку подсасывался дополнительный воздух,поставив заглушку ты немного обогатил смесь на Х.Х. Отрегулируй заново Х.Х. и забудь. |
|
|
5.5.2011, 19:05
Сообщение
#38
|
|
ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 256 Регистрация: 8.1.2011 Из: тула город герой! Пользователь №: 45040 Машина:vaz 2103 1,5turbo была,сейчас 2107 Цвет:,сейчас зелёный сад Год Выпуска: 1998 Спасибо сказали: 1 раз |
Палюбас это все магниты... Я понимаю ваш сарказм... Я сам был довольно скептичен к подобным вещам :-)))) Типа, "НУ НЕ МОГУТ органические вещества в бензине как-либо реагировать на магнитное поле!!". Однако, это всего лишь наша ограниченность и невежество. Оказывается, есть официальные экспериментальные проверки подобных устройств по омагничиванию топлива, результаты которых неоднозначны. Эффект омагничивания топлива есть, но пока официальная наука не может точно объяснить - как именно это происходит. Начиная с 50-х годов прошлого века обнаружили и доказали, что молекулы органики все таки взаимодействуют с магнитным полем. Слабо конечно, но этого оказалось достаточно, чтобы менять структуру молекулярных агрегатов углеводородов. Предполагается, что сильное магнитное поле "разбивает" агрегаты ("пучки") молекул углеводородов на более мелкие, в результате чего взаимодействие с кислородом (сгорание) топлива происходит более полно и эффективно. Удивительно, но есть много патентов на подобную тематику. Вот и ссылочка на большой форум экспериментаторов по омагничиванию бензина: http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&...ic&p=143184 Большинство автолюбителей на форуме утверждает, что эффект омагничивания сказывается на расходе топлива. Но почему это происходит - никто точно не знает. Наберитесь терпения и прочтите несколько страниц форума. Там также много интересных ссылок по теме. Я НЕ утверждаю, что в моем случае улучшение работы двигателя связаны именно с установкой неодимовых магнитов на патрубок подачи бензина в карб. Я просто поставил их на всякий случай - и катаюсь довольный. без стендовых испытаний это все пустые слова, а по поводу кажется так это самовнушение может быть. Так же непонятно как были замерены обороты двигателя 400 и 200 Лично мне не нужны стендовые испытания - не хочу никому ничего доказывать. Знаю только, что гомогенизаторы бензиновоздушных смесей различной конструкции ставят штатно на многие иномарки. У меня же после установки на всасывающий патрубок гомогенизатора - двойной медной сеточки, свернутой в виде конуса, доратботки свечей зажигания и правильной из ориентации, ОБЪЕКТИВНО РЕГИСТРИРУЮТСЯ два показателя: 1) По электронному тахометру возможность держать холостые обороты на отметке около 200-300 об/мин. При этом двиг работает тихо и устойчиво, практически не троит. Ранее такое было невозможно уже при 500-600 об/мин - двигатель ощутимо троил и глох. Напомню, что двигло у меня далеко не новое! 2) Сейчас при движении на 4-й скорости по ровной дороге скорость движения 70 км/ч обеспечивается частотой оборотов двигателя примерно 2700 об/мин. Ранее это было возможно при частоте не менее 2900-3000 об/мин. 3) На хорошо знакомый подъем машина спокойно заезжает на 4-й скорости. Ранее, чтобы заехать на него, приходилось переключаться на 3-ю скорость. 4) Об снизившемся расходе бензина, который я объективно наблюдаю по прямым замерам в баке, я уже писал выше. Лично для меня этого всего достаточно, чтобы сделать вывод о целесообразности проделанного тюнинга. Сейчас катаюсь с большим удовольствием, и дальше буду искать новые возможности улучшения работы движка на своем шестерочном корыте. Кто не доверяет выше написанному - это не моя проблема :-))) я лично тоже верю в то,что чем крупнее капельки бенза,попадающие в коллектор,тем больше хуже,НО! но в то что у тебя та же скорость движения и обороты изменились-бред!если только раньше у тебя не буксовало сцепление или перебирал коробку,мост или ещё чего.. даже на дизеле нельзя такие холостые обороты делать,любой моторист тебе скаже что давления масла при 200 об мин на горячем двигле почти нет и масляный клин между вкладышами и коленом очень тонкий и колено трётся в полусу..ю и вкладыши начнет непременнно точить .во вторых зарядки родной гена не даёт даже при 600 об мин и акум быстро сдохнет!но движок заклинит раньше! ты ещё напиши сказку про присадки пусть лохи побегут покупать горстями магниты и присадки, а японские инженеры-дибилы не додумались до этого!понапридумывали непосредственый впрыск и vtec ,vvti-всё зря ,а вот магниты и гомогенизаторы-вот это экономичность!а лучше маховик стокилограмовый поставь и ваще 20 оборотов в минуту делать будет а топливо наоборот при помощи магнитов из воздуха прибавляться будет в баке |
|
|
3.6.2011, 17:47
Сообщение
#39
|
|
ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 177 Регистрация: 18.11.2009 Из: Киев Пользователь №: 22010 Машина:vaz-21061 Цвет:зеленый Год Выпуска: 1984 Спасибо сказали: 2 раза |
|
|
|
3.6.2011, 19:09
Сообщение
#40
|
|
Отъявленный ЖигулистЪ Группа: Жигулисты Сообщений: 6974 Регистрация: 23.12.2008 Из: г.Волхов-47 RUS Пользователь №: 7451 Машина:2106/Матиз Цвет:т.зеленый/снежн.королева Год Выпуска: 2004/11 Спасибо сказали: 551 раз |
Я вот нашел такое http://www.fuel-economy.com.ua/?page_id=10 вот испытание этого УПГСа http://vkontakte.ru/id14006370#/video-17394809_160163516 |
|
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Текстовая версия | Сейчас: 24.6.2024, 4:37 |