ВАЗ 21018, Единственная, оставшаяся из 50-ти выпущенных роторных Копеечек с РПД 3 Опции

[кобзев]

И у мазды тоже особо дела с РПД не особо шли, только относительно недавно решили проблемму перегрева и моторесурса.

[Warrior]

Самое интересное, что прототипом РПД 311 стал двигател от Мазды RX-7
Я даже свечи от Мазды иридеевые заказал)) Целых 2 штуки!

Не вводи народ в заблуждение. Все было не так:
".... Заметим, что отечественным разработчикам, в отличие от зарубежных, не пришлось воспользоваться наработками господина Ванкеля: денег на покупку лицензии или патента не было. Пошли проверенным «расейским» путем - достали серийный РПД фирмы NSU, разобрали, скопировали, где было не ясно - докумекали и сделали свой односекционный роторно-поршневой двигатель. Его появление датировано 1976 годом. Тогда первенец СКБ - ВАЗ-311 мощностью 70 л.с. - худо-бедно завращался, принеся надежду на будущее. Последующие пять лет ушли на доработку конструкции и борьбу с недостатками...."

Mazda RX-7 — спорткар, выпускавшийся японским автопроизводителем Mazda с 1978 по 2002. Оригинальная RX-7 оснащалась двухсекционным роторно-поршневым двигателем и спортивной передней среднемоторной, заднеприводной компоновкой. RX-7 пришла на смену RX-3 (обе в Японии продавались под маркой Savanna), вытеснила все остальные роторные автомобили Mazda за исключением Cosmo.
Как мотор 1978 года попал в 1976 год - загадка..
Вопрос кто у кого спер - остается открытым. Тем боле японцы никогда не гнушались драть у других фифрм технологии, тем боле в то время. Тогда это был сегодняшний Китай. Достаточно вспомнить историю с Honda HRV

Сообщение отредактировал Warrior - 9.5.2012, 13:19

[Александр 21018]

Самое интересное, что прототипом РПД 311 стал двигател от Мазды RX-7
Я даже свечи от Мазды иридеевые заказал)) Целых 2 штуки!

Не вводи народ в заблуждение. Все было не так:
".... Заметим, что отечественным разработчикам, в отличие от зарубежных, не пришлось воспользоваться наработками господина Ванкеля: денег на покупку лицензии или патента не было. Пошли проверенным «расейским» путем - достали серийный РПД фирмы NSU, разобрали, скопировали, где было не ясно - докумекали и сделали свой односекционный роторно-поршневой двигатель. Его появление датировано 1976 годом. Тогда первенец СКБ - ВАЗ-311 мощностью 70 л.с. - худо-бедно завращался, принеся надежду на будущее. Последующие пять лет ушли на доработку конструкции и борьбу с недостатками...."

Правильно! Патент был у Мазды! И РПД 311 (как и следующие) в общем то копия двигателя Мазды! (можно даже фото снаружи и внутри сравнить) Вот только характеристик Маздовсих двигателей мы не добились!

Не принципиально от какой Мазды подсмотрели, да даже если и не от неё! Лучше бы денег за патент Ванкелю не пожалели))))))))))

Сообщение отредактировал Александр 21018 - 9.5.2012, 13:20

[Warrior]

Правильно! Патент был у Мазды! И РПД 311 (как и следующие) в общем то копия двигателя Мазды! (можно даже фото снаружи и внутри сравнить) Вот только характеристик Маздовсих двигателей мы не добились!

Не важно у кого патент, важно кто смог запустить в серию и получить результат.

[sedoy]

Согласен с Саней, наш РПД был раньше Маздовского, японцы купили технологию, мы разобрав готовый мотор сами допридумывали....

[Александр 21018]

Не важно у кого патент, важно кто смог запустить в серию и получить результат.

Так наши разработки РПД в авиациацию ушли!

[OPTIMUS PRIME]

А какая система смазки в РПД?Масло попадает прямо в секцыю к ротору?

[Александр 21018]

Согласен с Саней, наш РПД был раньше Маздовского, японцы купили технологию, мы разобрав готовый мотор сами допридумывали....

Наш ВАЗ 21018 был официально представлен на выставке в 1982 году. Маздовские машинки уже были в это время в серийном производстве)))))

По большому счёту эта тема не для обсуждения Автопрома, а про Копеечку, которая имеет определённую эксклюзивность и историю! Мне она нравится и в первую очередь этим!

[Warrior]

Наши инженеры взяли готовый двигатель и методом реинжиниринга разработали технологию производства своего, на основе модели. У Мазды же был патент и все чертежи с выкладками, и один фиг они машину в серию пустили позже. Насчет похожести деталей можно сказать и то, что Маздовский двигатель на 100 % похож на ВАЗ. Даже боле того. Сейчас на наши моторы ставят запчасти от Мазды, в связи с недоступностью родных.

[Александр 21018]

А какая система смазки в РПД?Масло попадает прямо в секцыю к ротору?

Вот с помощью этого устройства одновременно с бензином попадает масло! Расход масла на нормальном двигателе должен быть около 700 грамм на 1000 км. пробега. Я пока не замерял, но вроде масло расходует не много.


http://fotki.yandex.ru/users/bpp-spb/view/434606/

[Игорек1984]

У наших как обычно руки из ...опы растут - или хренотень какую-нить соорудить могут или готовое содрать и приклеить русский шильдик.
Сори за офф.

Это ты конечно погорячился. Вобще-то РПД серийно выпускался только на двух заводах в мире. На ВАЗе и немного спустя на Мазде. С развалом страны осталась только Мазда.

я не погорячился. Источники утверждают, что двигатель РПД был изобретен именно немцами, а не рускими. Это же касается и дизеля, которого сконструировал великий Дизель.
То, что наши их собирали - ну молодцы. Жигуль они тоже собирали, после того как скопировали с Фиата. Взяли Фиат, убрали все "очень существенные недостатки" в виде поворотников, шильдиков и прочей мелочи и гордо повесили табличку "Жигули".
То же самое было не только с нашими жигулями, это касается:
- запорожца(лично видел копию в Польше, тоже какого-то Фиата, различие было только в декоративной решетке)
- москвича, детали двигателя которого точно подходят от какого-то древнего бумера, а кузов наши сперли с какой-то заграничной выставки, где его освистали и не пустили в серийное производство(не понравился - ну и не надо, а мы подберем!)
- волги...тут то же самое. И даже "Победа" как и 21-я волга скопирована с какого-то американского Бьюика военных годов.
Дальше больше:
- зубилы и даже новые десятки также являются копиями с "переделками" от каких-то там ситроенов или еще чего другого.

Для меня важно, что мозгами покумекали немцы, а наши содрали копию. Получить готовые чертежи, че-то там "доработать" как мы любим это называть - и пустить в массовое производство, тут особо сильно умным быть не нужно: все готовое, бери и делай. Важно изобретение. А сами докумекаться не могли....
Автор сори за офф....

[sedoy]

Игорек1984 наши не копировали фиат, они их купили, вместе с производственными линиями....
идея конечно была у немцов, только с реализацией у немцев было не фонтан, поэтому и отказались они от него.... а ВАЗовцы ухватились за идею, разобрали мотор, подумали и собрали СВОЙ РПД, японцы же купили готовые чертежи мотора

[Warrior]

я не погорячился. Источники утверждают, что двигатель РПД был изобретен именно немцами, а не рускими. Это же касается и дизеля, которого сконструировал великий Дизель.

Никто и не спорит, что Ванкель был немец. Никто не говорит что РПД избретен русскими. Но уж точно не японцами..

То, что наши их собирали - ну молодцы. Жигуль они тоже собирали, после того как скопировали с Фиата.

Жигуль не копировали с Фиата, его полностью купили у макаронников. Ну конечно модернизировали под местные требования, усовершенствовали..

Получить готовые чертежи, че-то там "доработать" как мы любим это называть - и пустить в массовое производство, тут особо сильно умным быть не нужно: все готовое, бери и делай. Важно изобретение. А сами докумекаться не могли....

Тут полностью согласен. Японцы пошли по этому пути..

Сообщение отредактировал Warrior - 9.5.2012, 14:31

[кобзев]

Игорёк, форд скорпио рулит!)))

[OPTIMUS PRIME]

Звук любого РПД намного красивее поршневых родствеников

[Александр 21018]

Звук любого РПД намного красивее поршневых родствеников

У меня за несколько дней уже многие спрашивали, что за звук? Не глушитель и на турбину не похоже. Когда капот поднимал у большинства вопрос а это что??????????

[кобзев]

Звук любого РПД намного красивее поршневых родствеников

У меня за несколько дней уже многие спрашивали, что за звук? Не глушитель и на турбину не похоже. Когда капот поднимал у большинства вопрос а это что??????????

та я представляю, круглые глаза. когда под капотом обычный копеечки такое...!)

[Александр 21018]

та я представляю, круглые глаза. когда под капотом обычный копеечки такое...!)

Глаза это не то слово! Один мужик жене заорал, беги посмотри, что за чудо! А когда узнают, что это родной двигатель с завода, то глаза почти квадратные))))))

Сообщение отредактировал Александр 21018 - 9.5.2012, 16:33

[Господин поручик]

. Вобще-то РПД серийно выпускался только на двух заводах в мире. На ВАЗе и немного спустя на Мазде. С развалом страны осталась только Мазда.

http://ru.wikipedia.org/wiki/NSU_Ro_80

[Warrior]

. Вобще-то РПД серийно выпускался только на двух заводах в мире. На ВАЗе и немного спустя на Мазде. С развалом страны осталась только Мазда.

http://ru.wikipedia.org/wiki/NSU_Ro_80

Во-во. Двигатель с этой модели и послужил прототипом для ВАЗовского РПД. У немцев она непошла из-за низкой надежности.

Сообщение отредактировал Warrior - 9.5.2012, 17:22