Строим мотор!, Здесь обсуждаются все геометрии моторов.. Опции

[YaJAROFF]

куда деваются ещё 7 мм???

Вниз. 14мм:2=7мм

[ExL]

Двиг после переделки склонен к детонации, разговаривал с мастером, что делал мне двиг, он сказал что теперь поршень очень высоко поднимается, отсюда СЖ запредельная, я не могу понять из-за чего если по цифра получается то на то, но факт есть факт СЖ явно запредельная, мастер советует поставить газ или ездить на 98, на 92ом ща езжу, во время работы ещё ничё, побалуешься с зажиганием - от детонации можно избавиться а вот двиг глушишь так детонирует потом ещё по 5-7 секунд бывает.

[Mr.Smit]

Двиг после переделки склонен к детонации, разговаривал с мастером, что делал мне двиг, он сказал что теперь поршень очень высоко поднимается, отсюда СЖ запредельная, я не могу понять из-за чего если по цифра получается то на то, но факт есть факт СЖ явно запредельная, мастер советует поставить газ или ездить на 98, на 92ом ща езжу, во время работы ещё ничё, побалуешься с зажиганием - от детонации можно избавиться а вот двиг глушишь так детонирует потом ещё по 5-7 секунд бывает.

То на то и не получается. В стандартном 2106 блоке недоход поршня 1.9мм. У тебя же поршня в ровень. Если гбц не фрезеровали много, то у тебя сж должна быть примерно 9.5-10 что не очень и много. И вполне можно настроить для езды на 92. Крути трамблер, подтяни пружинки.

А когда глушишь-это калильное зажигание.

[Solex]

Объясните мне другой момент, если мы имеем 1.6 переделанный из 1.3 с укороченными шатунами, колено 01 как сказали 66 мм, 03 (213) 80 мм (разница 14 мм), шатуны 129 мм (против стока 136 мм) поршня сток, куда деваются ещё 7 мм???

[ExL]

То на то и не получается. В стандартном 2106 блоке недоход поршня 1.9мм. У тебя же поршня в ровень. Если гбц не фрезеровали много, то у тебя сж должна быть примерно 9.5-10 что не очень и много. И вполне можно настроить для езды на 92. Крути трамблер, подтяни пружинки.

А когда глушишь-это калильное зажигание.

Ну не тонны же у меня нагара на стенках КЗ чтобы было калильное зажигание. Двиг после капы 7000 прошёл, масло не ест совсем, бензин стараюсь лить хороший (у нас редкость но найти можно).
ГБЦ не врезеровалась по крайней мере мной, что до меня было я хз, как проверить даж не знаю, но есть увереность что не фрезеровалась.
Я и езжу на 92ом, ессесна настроить могу трамблёр, ток одна загвоздка, пораньше делаешь - детонация на низах, отличные верха, попозже - динамика на нихаз, верха тупые, газ в пол - не едет.

[Vovan900]

Такой вопрос....
имеется блок 2106, колено 2103 и 213.
геометрия 79х80 и останется.
В чем вопрос... у блока 2106 имеется недоход 1,9мм. Так вот, заморачиваться убирать его фрезеруя блок или фрезеровать только ГБЦ, чтобы подняться степень? Слышал, что недоход якобы не в лучшую сторону сказывается на форме КС, занижая тем самым углы при настройке. Это верно? как мне поступить?

[Mr.Smit]

Такой вопрос....
имеется блок 2106, колено 2103 и 213.
геометрия 79х80 и останется.
В чем вопрос... у блока 2106 имеется недоход 1,9мм. Так вот, заморачиваться убирать его фрезеруя блок или фрезеровать только ГБЦ, чтобы подняться степень? Слышал, что недоход якобы не в лучшую сторону сказывается на форме КС, занижая тем самым углы при настройке. Это верно? как мне поступить?

Я бы на твоем месте брил блок. Если ГБЦ не тронута, то блок на 1.9 мм и фрезеровал бы. Свой я на 1.5 мм только снял, потому как ГБЦ тоже на 1.5 мм фрезерована

[Vovan900]

да вот ты не один говоришь брить блок, но никто не обьясняет разницу - брить гбц или блок(

[Psychogrinder]

Vovan900, если сильно фрезеровать ГБЦ, то она ослабляется. Ну и недоход это большое зло, с ним есть детонационная щель.

[Vovan900]

Vovan900, если сильно фрезеровать ГБЦ, то она ослабляется. Ну и недоход это большое зло, с ним есть детонационная щель.

ты имеешь ввиду щель между поршнем и плоской частью КС? ну она в любом случае есть...

[@~steRRoid]

кто вам сказал что это недоход,склонен к детонации?Наоборот,благодаря ему,камера сгорания имеет оптимальную степень сжатия,а эта как вы говорите ,детонационная щель,она будет всегда,хоть как брейте вы головы и блоки,но прокладку ГБЦ ни кто не отменял,она по любому эту щель организовывает

[Psychogrinder]

Vovan900, если эта щель большая — то будет очаг детонации, если маленькая — то нет.

Наоборот,благодаря ему,камера сгорания имеет оптимальную степень сжатия

Оптимальная степень это 8.5? Даже для 92-го я бы делал 10.

она будет всегда,хоть как брейте вы головы и блоки,но прокладку ГБЦ ни кто не отменял,она по любому эту щель организовывает

Без недохода она не такая огромная получается, детонационная стойкость выше.

У меня степень 12, поршни с переходом 0.1-0.2 мм, даже на 95 не детонит. Сейчас мотор настроен на 98-й, при 100% открытия дросселя угол вплоть до 37-38 градусов.

[Владимир PaperTi...]

Чем меньше недоход, тем меньше склонность к детонации, это точно. На личном опыте убедился

[@~steRRoid]

Vovan900, если эта щель большая — то будет очаг детонации, если маленькая — то нет.



Оптимальная степень это 8.5? Даже для 92-го я бы делал 10.



Без недохода она не такая огромная получается, детонационная стойкость выше.

У меня степень 12, поршни с переходом 0.1-0.2 мм, даже на 95 не детонит. Сейчас мотор настроен на 98-й, при 100% открытия дросселя угол вплоть до 37-38 градусов.

тогда нафига по твоему в гбц 2130 взяли и нафрезеровали ступенек,чтоб дитонационную щель чтоли внедрить?...бред полный,сбрив недоход,лучше не станет,

Чем меньше недоход, тем меньше склонность к детонации, это точно. На личном опыте убедился

Чем меньше недоход,тем выше степень сжатия,а чем выше степень сжатия,тем больше двигатель склонен к детонации и требовательнее к бензину

[Владимир PaperTi...]

Чем выше СС, тем ниже порог детонационной стойкости. В свою очередь чем больше недоход, тем так же ниже порог детонационной стойкости. Вот и надо этих два параметра выдержать в таком ключе, чтобы и СС была необходимой, и недоход поршня был минимальным. Все это решается различными способами, как фрезеровкой, так и заменой шатунов и поршней. Например в двигателе 2101 и 21011 недоход 0.1 мм, итальянцы же незря так сделали, да и в ПП немного более современных недоход всего 0.4 мм, да и прокладка там металлическая 0.43 мм, недоход минимален.

[@~steRRoid]

Чем выше СС, тем ниже порог детонационной стойкости. В свою очередь чем больше недоход, тем так же ниже порог детонационной стойкости. Вот и надо этих два параметра выдержать в таком ключе, чтобы и СС была необходимой, и недоход поршня был минимальным. Все это решается различными способами, как фрезеровкой, так и заменой шатунов и поршней. Например в двигателе 2101 и 21011 недоход 0.1 мм, итальянцы же незря так сделали, да и в ПП немного более современных недоход всего 0.4 мм, да и прокладка там металлическая 0.43 мм, недоход минимален.

недоход на блоках 2103 и 2106 появился не по какой то сверх расчётной причине,а из за того что этим моторам поставили голову 21011 и чтоб не лить новую КС просто сделали недоход,и камера сгорания стала в верхней части цилиндра,в принципе могли и не делать этот недоход,тогда бы пришлось делать новую ГБЦ,но в СССР как всегда пошли по более лёгкому пути..так что нет ни какой абсолютно разницы,какими методами будет достигнута оптимальная СЖ

[Владимир PaperTi...]

недоход на блоках 2103 и 2106 появился не по какой то сверх расчётной причине,а из за того что этим моторам поставили голову 21011 и чтоб не лить новую КС просто сделали недоход,и камера сгорания стала в верхней части цилиндра,в принципе могли и не делать этот недоход,тогда бы пришлось делать новую ГБЦ,но в СССР как всегда пошли по более лёгкому пути..так что нет ни какой абсолютно разницы,какими методами будет достигнута оптимальная СЖ

Естественно, им было влом переделывать ГБЦ и поэтому они сделали именно так. Дешевле же. Да и СС 8.6 не так строга к детонации, а вот если ее увеличить , то детонация обязательно будет доставать, придется занижать УОЗ, и мощность на выходе будет не та. У меня такая ерунда была на 2103 блоке, фрезернул ГБЦ и задолбался перенастраивать трамблер... у меня и сейчас он перенастроен, но нет никакой детонации, зажигание немного раньше для той же СС. А потому что нет недохода и поршень вообще с вытеснителем...ГБЦ не фрезерована.

[@~steRRoid]

Естественно, им было влом переделывать ГБЦ и поэтому они сделали именно так. Дешевле же. Да и СС 8.6 не так строга к детонации, а вот если ее увеличить , то детонация обязательно будет доставать, придется занижать УОЗ, и мощность на выходе будет не та. У меня такая ерунда была на 2103 блоке, фрезернул ГБЦ и задолбался перенастраивать трамблер... у меня и сейчас он перенастроен, но нет никакой детонации, зажигание немного раньше для той же СС. А потому что нет недохода и поршень вообще с вытеснителем...ГБЦ не фрезерована.

поршни с вытеснителем,только ухудшили камеру сгорания

[Mr.Smit]

поршни с вытеснителем,только ухудшили камеру сгорания

Чем они ухудшили ее?

А так по теме на счет СЖ

У самого СЖ 11.5-11.7 Блок брит на 1.5 мм и ГБЦ брита на те же 1.5 мм. Зажигание стоит МПСЗ-2. Катаюсь на кривых Январь 7.2 (мощностная). А углы там не маленькие. Дак со своей СЖ езжу спокойно на 92 и детонации нет (конечно если бенз качественный) Заправляюсь постоянно на Лукойле. Как-то в хантах заправился на Иртышнефтепродукт, залил 95, дак ехать невозможно. Пришлось углы опускать на 8 гр. и то детонация была. Выкатав немного бенза по городу, заехал на газпромнефть и разбавил 98, стало чуть получше.

Да, с высокой СЖ нужен бензин качественный, но ведь ничего не стоит найти нормальную заправку в городе и заправляться постоянно на ней. И не заправляться на малоизвестных заправках.

Ах, да.. к чему я это все начал писать. До сборки этого двигателя, ездил на 1.5 л. Блок сток, ГБЦ фрезерована была на 2 мм, детонация намного чаще мучала на 92. Сейчас СЖ выше намного, езжу на все тех же кривых зажигания и на 92 детонации нету

Сообщение отредактировал Mr.Smit - 22.8.2014, 5:37

[Vovan900]

Mr.Smith - спасибо за развернутый ответ... блин, как же не хочется снимать блок и разбирать низ, которыйв идеальном состоянии... дилема... либо щас сделать 9,8 степень ( -1,5мм ГБЦ) и поездить так, пока низ не потребует вмешательства...?