Бежевая старушка., Возвращаю к жизни. Опции

[1300SL]

ИванычЪ если они вперёд были двадцать раз сдернуты, то там может одно название осталось

[ИванычЪ]

ИванычЪ если они вперёд были двадцать раз сдернуты, то там может одно название осталось

Шо там и как.. Я сам решение принимаю... к меня едет и ХХ в порядке..

[vent0m]

тоже вчера стартер накрылся неожиданно)) наверное восстание стартерных десептиконов началось)))

если проблемы только с хх, то надо продувать. можно без полного разбора попробовать. открутить вин-заглушку около ускорительного насоса, винт качества (предварительно завернув и посчитав обороты). потом винт количества также, если не помогает. потом можно снять крышку и проверить уровень. а вообще у карбов наших много всякой ерунды. у меня 7 карбюраторная война идёт)) главная проблема - гнутые корпуса и крышки. от этого лишние подсосы воздуха по все каналы и нарушение систем всех от этого.

[ИванычЪ]

Гнутые ровнять и нагревом.. И потом мыстить и продуванить настраивать и гонять... Я так до 5000 кручу , а жена и зачем это ??? Продувка карбюратора..

[vent0m]

ну выравнять это только пол дела)) хотя без этого дальнейшее бессмысленно. но далее будет ещё много чего интересного, и если желания возиться с этим бесконечно нет, то лучше туда не лезть. продуть быстренько, аброй брызнуть и достаточно. очень много параметров каждый из которых влияет на многие характеристики, а вся настройка сводится к методу подбора, потому что вакуумных стендов ни у кого нет, а заводские данные никак не учитывают износы, люфты и менянные предыдущими владельцами жиклеры. если в руках, например, карб на жиклёрах которого написано 107-170, совершенно не значит что эти цифры правильные. они почти точно неправильные если из ремкоплекта, и только если никогда в момента выхода с завода не менялись, можно верить цифрам..)) и таких нюансов очень много.

[ИванычЪ]

таких нюансов очень много.

Но.. даже 107 и 109 на просвет разные.. Померять очень легко.. зуботычку туго вкручиваешь в жик и сразу меряешь натёртое место... 99% точности.. ..

[vent0m]

нет, я не это имел в виду. берешь стопку жиклёров с ОДИНАКОВЫМ номиналом, а они ВСЕ напросвет разные, даже без зубочисток. проверять их надо в таком случае объёмом пропускаемой воды с метровой высоты в единицу времени. кто этим будет заниматься?))

Сообщение отредактировал vent0m - 20.7.2020, 22:49

[ИванычЪ]

нет, я не это имел в виду. берешь стопку жиклёров с ОДИНАКОВЫМ номиналом, а они ВСЕ напросвет разные, даже без зубочисток. проверять их надо в таком случае объёмом пропускаемой воды с метровой высоты в единицу времени. кто этим будет заниматься?))

Это ты пишешь как померять в идеале.. И правильно никто так не станет морочиться ..

Вкручиваем плотненько..

и меряем.. колумбик точен до десятки..

показывает 1.2

смотрим маккировку 120.. Если не нравится точность мяряем микрометром...

[vent0m]

ну для примерных прикидок метод подойдёт, но вообще с инженерной точки зрения метрология в данном случае хромает) кроме погрешности измерительного прибора, которая сама по себе существует, есть ещё погрешность метода измерения, в котором используется конусный предмет и единичное его исследование... являющийся эталонным) а точность естественно должна иметь значения сотых. жиклёр 2107 от 2105 топливный отличается на 5 единиц всего, т.е предложенный тобой метод измерения с учётом погрешности должен показать их одинаковыми, что в корне неверно

[1300SL]

Где то номера указывают мм, а где то пропускную способность...
А ты что хочешь то от них??? +-5грамм особо погоды не делают. Я из ремкомплектов и того что было в наличии, брал всегда с наименьшим сечением и ставил.... А потом смотрел по приемистости, цвету свечей... Да и в космос на них не лететь. А с установкой гбо они сами собой отпали...

[vent0m]

ну речь про то, чтобы карбюратор настроить на правильную работу, а не на глазок. именно потому, что пишут на них хрен пойми что и считаю, что задача без стендов как минимум очень сложная. плюс разница в 5 единиц - это по пропской способности примерно 10%,что не так уж мало.

я тоже ставил ремкоплекты, в первую карбюраторную войну. как-то машина поедет, даже если просто наугад ставить вообще не смотря на надписи. но ездить на таком - сомнительное удовольствие)) поэтому я советую автору не трогать то, что работало, если претензий раньше не было)

Сообщение отредактировал vent0m - 21.7.2020, 15:04

[Route_66]

Точный ответ про смесь в разных режимах даст только прибор с широкополосным датчиком кислорода (ШДК). И четкое понимание того, что на что влияет, чтобы менять жиклеры осознанно, а не методом хаотического тыка. Иначе будет только нескончаемое гадание пальцем в жо небо.

[ИванычЪ]

Где то номера указывают мм, а где то пропускную способность...

сам придумал ??.. 150 это 1.5 ми.. И так далее.. А про пропускную интересно...

[Route_66]

сам придумал ??.. 150 это 1.5 ми.. И так далее.. А про пропускную интересно...

У "Солекса" - именно пропускная способность. Это я совершенно точно помню. Пруф на старую книжку сейчас найду.

Вот. Аналоговая Бумажная литература из первоисточника и раньшего времени. За качество звыняйте, в это время суток нечем было сделать лучше:

Источник:

Сообщение отредактировал Route_66 - 22.7.2020, 2:29

[vent0m]

сам придумал ??.. 150 это 1.5 ми.. И так далее.. А про пропускную интересно...

я тоже такое видел, что некоторые производители указывают эквивалент пропускной способности вместо диаметра. но честно говоря, лично мне это опять же не важно. потому что у меня лежит стопка жиклеров 150 и вот найти в ней два одинакового сечения по факту задача крайне сложная.

вот и выходит всё именно

нескончаемое гадание пальцем в жо небо.

а это только для того чтобы выставить заводской номинал. если же взять люфты, зазоры заслонки и тд, то эти номиналы следует менять чутка в ту или другую сторону..... короче ведя 7 карбюраторную войну, поняв все хитрости смесеобразования, назначение каналов, неисправности возникающие внутри... короче изучив карбюратор достаточно сильно и даже несколько раз получив весьма приятную работу, я пришёл к пониманию тех людей, которые лет так 10 назад тут в клубе мне говорили, что карбюратор - это не настраиваемая хня...и практически согласился с ними. и главное что останавливает меня сейчас от перехода на инжектор - невозможность где-то в дали от цивилизации с помощью отвёртки заставить ехать машину в случае неисправности. не для моих поездок эта система. но если бы дальше МО не выезжал, точно бы поставил.

[Route_66]

Между карбюратором и инжектором есть одна принципиальная разница: инжектор - это система с обратной связью, т.е. самонастраивающаяся, а карбюратор - без. И без этой самой обратной связи получить правильный состав смеси во всех режимах работы двигателя - задача практически нереальная, поскольку зависит он от множества трудноучитываемых факторов. А попытка учесть их приведет к запредельному усложнению конструкции карбюратора, его удорожанию и резкому снижению эксплуатационной надежности. Опять же, без обратной связи вся эта мегасложная машинерия стабильно работать не сможет. А как ее туда ввести, эту обратную связь? Сделать жиклеры с переменным сечением? Уж проще будет форсунками управлять, да вдобавок, и надежнее.

А насчет преимуществ карбюратора - да, неоспоримо то, что практически всегда сможешь починиться в дороге, как минимум, до такого состояния, чтобы своим ходом добраться до дома, или до места ремонта. Если прилично знаешь матчасть, конечно. И руки растут не из жеппы.

[Warrior]

Между карбюратором и инжектором есть одна принципиальная разница: инжектор - это система с обратной связью, т.е. самонастраивающаяся, а карбюратор - без.

Должен заметить, что обратная связь у инжекторных двигателях тоже работает не всегда. Она например не работает в режиме прогрева и мощностном режиме ( когда машина разгоняется). ОС работает только в экономичном режиме (на ХХ или когда едете по трассе с постоянно нажатой педалью с одним уровнем газа). Во всех остальных случаях данные берутся из таблиц (считай те же настройки карбюратора).

[1300SL]

Скажу так на личном опыте "войны". Воздух больше диаметром, топливо меньшим -собираешь до кучи. Настраиваешь. Едешь на СО/СН там тебе подкорректирую если Нада, или скажут чё за жиклер поменять... На один движок, и то два "разных" карба по жикам идёт... И то все это относительно, играет много факторов...температура, влажность, запылённости фильтра, не соответствие бензина. Все в среднем диапазоне, лабораторной точности ты не добьешься. Не ломай мозк, не трепи нервы.

[Route_66]

Warrior, все же, у инжектора есть точная базовая привязка к стехиометрическому составу смеси, от которого отсчитывается все остальное - когда, к примеру, ее нужно обогатить. У карбюратора такой привязки нет в принципе: он вообще ничего не знает о составе смеси, которую готовит. Просто пропускает через себя воздух, в который добавляется то или иное количество бензина, определяемое расходом воздуха, разрежением, положением заслонок и сечениями дозирующих элементов. А что касается инжектора, то при наличии в системе широкополосного датчика кислорода не проблема и мощностные режимы организовать с точным управлением составом смеси.

Вообще - считаю, что правильным будет привести карбюратор в состояние, как можно более близкое к заводскому (в т.ч. по жиклерам). И если после этого будет работать нормально, то больше его не трогать. А если не будет - значит, неисправность еще не найдена. Все остальное сильно отдает фанатизмом, в котором можно погрязнуть на годы.

Себе ничего мудрить не стал, а просто купил новый "Солекс". И сразу после установки уровня и регулировки ХХ по инструкции она поехала, как надо. Через 4 года попробовал только заменить распылитель УН на доработанный (оба слона в 1-ю камеру) - и стала вообще ракета. В ближайшие годы больше даже и заглядывать туда не собираюсь - в плане что-то поменять.

Сообщение отредактировал Route_66 - 22.7.2020, 11:07

[Warrior]

Warrior, все же, у инжектора есть точная базовая привязка к стехиометрическому составу смеси, от которого отсчитывается все остальное ...

Это все конечно хорошо, но не учитывает степень износа двигателя, забитость форсунок и прочего. Даже если вместо 92 бензина ты зальешь 95 - стехиометрия уйдет. Ибо плотность 95 бензина иная.