Флуд, флуд ,флуд., Общение на всевозможные темы.Том №2. Опции

[Шем]

1. Те, кто не помнит прошлого, у того нет и будущего.
2. Частная собственность - это собственность средств производства. А Личная - это как раз то ,что тебе так дорого.
Насчет деревень. Как-бы уже 30 лет прошло после СССР. Но что-то лучше не стало, стало только хуже. Деревни прямо пачками с карты изчезают.
3. Я вот не понимаю. Нас кто-то спрашивал. хотим мы умирать или нет? Шла война на тотальной уничтожение. Мы уничтожали нацистов, они уничтожали нас. Так и вышло. 50/50. А что, надо было сдаться, чтобы сберечь свою шкуру? Не такие были люди тогда. Не такие.
4. А лучше когда они уничтожают других людей, откупившись от суда или получив декоративный срок? Вор - должен сидеть в тюрьме. Точка.
5. Обязанностей у гражданина выше крыши. Начнем с обязанности зарегистрироваться в миграционном отделе. Регистрация военкомате военнообязанных, служба в армии. Соблюдение законов и прочее, прочее, прочее..
6. Да, мизер. даже сравнивать нет смысла с предвоенными годами, а с послевоенными и подавно.
Насчет индустриализации - можно подробнее, сколько промышленных предприятий было построено по сравнению с первой пятилеткой?
7. Насчет не расстреливали это ты зря. Возникало много крестьянских волнений, которые, скажем так жестко пресекали. Не все так однозначно. Кто умирал, а кто наоборот, кусок белого хлеба первый раз увидел. Кстати грабили и белые и зеленый и все остальные. Насчет невиновных - ты сейчас спроси - так там 100% невиновных окажется. Насчет красного террора. Надеюсь ты помнишь, что красный террор был организован для пресечения белого террора?
8. Тогда дали не старт кооперативам, а старт развалу страны. А кооперативы и при НЭПе были.
9. В 70-х я еще в детский садик ходил и если и собирал, то только из кубиков. А вот в 80-е да. Мечтал о сборке Микро-80, но это было нереально, ввиду отсутствия у нас в магазинах половины комплектующих. С большим трудом я достал детали на РАДИО-86РК. Повезло, что ездили со школой в Ленинград. Радиокружку предприятия-шефы сдавали старые компьютеры. ЕС-ки и СМ-ки. Огромные, порой занимающие целый стол. С 8-ми дюймовыми дисководами и здоровыми винчестерами и НМЛ. Собирал из нескольких один супер и гоняли на них игры в псевдографике. Прикольно было, как вспомню этот зеленый монитор. Потом пошли всякие спектрумы, Пентагоны, ATM Turbo+. Последний был с 1Мб памяти винчестером 2 дисководами, IBM клавиатурой и музыкальным процессором. Был еще модем, но я его не доделал. Ибо не было второго такого у знакомых, а он был не совместим с другими. А в 90-х ремонтировал приставки. Денди, сеги и прочее. Скупал подешевке убитые и разбирал на запчасти. Потом из них ремонтировал. Помню весь пол в комнате был усеян их тушками. Что мне путать, я с 3 класса паяльник из рук не выпускал.

1. +100%, всегда это говорю, даже больше - историю необходимо уважать - но не петь дифирамбы, забыв об объективном взгляде.

2. Откуда такой энциклопедический вывод? Понятие личной собственности за пределами СССР люди не знали... во всём развитом мире - есть понятие частная собственность - которой является начиная от твоей рубашки, квартиры, машины, земли, завода и т.д.

Ча́стная со́бственность — одна из форм собственности, которая подразумевает защищённое законом право физического или юридического лица, либо их группы на предмет собственности.

3. Давай закончим про ВОВ, поскольку я тебе говорю - что командиры и полководцы были в большей своей массе идиоты - бросающие людей под танки и в атаки - а ты мне говоришь, что у людей не было вариантов на них напал враг. Вести войну можно - закидывая всё трупами, а можно куда более сохранно в отношение к людям. Поэтому в данном вопросе у нас с тобой нет спора - есть то, что каждый говорит о своём.

4. Да... а кроме вора больше нет вариантов? Это очень узкий взгляд... Для остального - все срока и наказания прописаны в УК СССР, в УК РФ - с тем, что ты не согласен - это отдельная тема. Только запомни одну простую истину "От тюрьмы и от сумы - не зарекайся".

5. В миграционном отделе ни когда не регистрировался... даже в случае того, что ты покинул свой родной дом - тебе Конституция гарантирует свободное перемещение по РФ - регистрация в ФМС - как минимум противоречит конституции. В Военкомате - конечно... мы же все по умолчанию военнообязанные. Служба в армии - вообще не обязательное приложение... есть ряд условий при которых нет необходимости служить - я в данное время не про здоровье. В остальном - вообще не вижу сегодня необходимости в службе в армии - всем и без разбору. Больше половины армии - ничегонеделание...

А служить должны контрактации - я даже за то, что бы ввести плату в течение 2-х лет, за неслужбу в армии - на эти деньги содержать профессиональных военных.

6. Конечно... 1600 года, нет смысла сравнивать с 2019 годом. А если взглянуть объективно - то промышленность набирала обороты в Царской России, и По общему объёму промышленного производства выходит на 5-6 место в мире.

Заметь - 5-6 место в Мире - не кислые показатели... поэтому я е знаю, про какой мизер ты говоришь. Разумеется с годами все страны наращивали данный потенциал.

7. Оправдать можно, что угодно... особенно списать "такие были времена". Только не забудь кто были например кулаки - это были трудовые пчёлы, которые умели и хотели работать, которые были способны стать прогрессивной частью общества, а были им в противовес - Вася который бухал и жене в табло заряжал - а хотел жить, как Коля-кулак. И вот, как раз при красном терроре - кулаков вообще в расход пускали, а потом и у алкаша Васи забирали всё под чистую - если он не становился одним из "властей".
Послушай - песня шикарная, как раз Миша про те времена чётко спел...


8. Ты не смешивай всё в одной тарелке... кооперативы не имеют отношение к развалу СССР. Кооперативы были пущены в 1986 году, СССР распался через 5 лет. И мы кооператоры, не имели ни какого отношение к той партийной элите - которые начали страну раздербанивать. Если бы подобного Горбачёва-врага народа поставили бы при НЭПе - России уже тогда бы не было.

9. мы говорим за СССР, а не за 90-е и кто когда стал взрослым. Я тебе написал, что в СССР - помимо отработал смену, были люди которые шли подрабатывать, бывали и халтуры на рабочем месте. А в 90-е у нас пол страны выживало и работало на 3-х работах.

И я не принижаю не в коем случае твои профессиональные навыки, знания радиоэлектроники и т.д. - просто немного про разные времена говорим и не более того.

Я тоже с паяльником ещё до школы подружился - приёмники, цветомузыки, звонки и т.д. ваял, любимый журнал Радио - но так и дальше не пошёл, не понял я радиоэлектронику - мог сделать по схеме - как мартышка, мог с принципиальной схемы сделать монтаж на стеклотекстолите - накернить, нарисовать, протравить, просверлить, спаять. Но это всё примитив.

Я не где и ни когда не подрабатывал - поскольку семья появилась в 90-м году, к этому времени я уже до 86-го успел поработать с отцов в качестве цеховика, а 90-м вовсю работал в кооперативе... и поскольку был Стахановцем по-жизни ЗП у меня была больше чем у всех - денег хватало с запасом по тем временам.

[1300SL]

Патриотам посвящается

[Warrior]

3. Давай закончим про ВОВ, поскольку я тебе говорю - что командиры и полководцы были в большей своей массе идиоты - бросающие людей под танки и в атаки
Ооо, куда понесло! Как вообще тогда войну-то выиграли? Немцы тоже идиоты все были, раз тоже столько же положили? Как говорится "Каждый мнит себя героем, видя бой со стороны". Давай не будем омрачать подвиг наших героических предков и называть их идиотами тоже не стоит.

4. Да... а кроме вора больше нет вариантов?

Вор, убийца, насильник, предатель. Какая разница? Преступил закон - искупай свою вину. В Китае вот некоторых деятелей в открытую расстреливают, не цацкаясь. И живут лучше всех.
Белые тоже не церемонились. Вся Сибирь в крови от Колчака. Уничтожал целые деревни со стариками, женщинами и малыми детьми. И концлагеря это тоже не изобретения нацистов.

5. В миграционном отделе ни когда не регистрировался... даже в случае того, что ты покинул свой родной дом - тебе Конституция гарантирует свободное перемещение по РФ - регистрация в ФМС - как минимум противоречит конституции. В Военкомате - конечно... мы же все по умолчанию военнообязанные...

Без регистрации, тем более в северной столице давно бы посадили в кутузку. Ну а про Конституцию можно и не вспоминать. Ее давно уже никто всерьез не воспринимает.

А служить должны контрактации - я даже за то, что бы ввести плату в течение 2-х лет, за неслужбу в армии - на эти деньги содержать профессиональных военных.

При более-менее серьезном военном конфликте всех контрактников выбьют в первый месяц. Кто будет потом Родину защищать? Манагеры или бизнесмены? Которые оружия в руках не держали?

6. Конечно... 1600 года, нет смысла сравнивать с 2019 годом. А если взглянуть объективно - то промышленность набирала обороты в Царской России, и По общему объёму промышленного производства выходит на 5-6 место в мире.
Заметь - 5-6 место в Мире - не кислые показатели... поэтому я е знаю, про какой мизер ты говоришь. Разумеется с годами все страны наращивали данный потенциал.

Очень спорно. Хотелось бы видеть источники. Но к 17 году от всего это великолепия уже ничего не осталось. Война, разруха сделали свое дело.. Но даже если закрыть глаза на все это 5-6 это все-таки не 1-2 место как СССР.

Код

кулаки - это были трудовые пчёлы..

Это не пчелы, это мухи.
Кулаки - это трутни, которые сами ничего не делали, а эксплуатировали батраков, которые работали на их угодьях. Не зря их крестьяне звали мироедами.
Кулак — до революции 1917 года — перекупщик, маклак, прасол, сводчик, особенно в хлебной торговле, на базарах и пристанях, сам безденежный, живёт обманом, обчётом, обмером; маяк орл. орел, тархан тамб. варяг моск. торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу, лён, пеньку, мерлушку, щетину, масло и пр. прасол, прах, денежный барышник, гуртовщик, скупщик и отгонщик скота; разносчик, коробейник. (словарь В. И. Даля)

Код

8.... кооперативы не имеют отношение к развалу СССР. Кооперативы были пущены в 1986 году, СССР распался через 5 лет.

А я и не смешиваю. Просто время совпало. Начали валить страну Перестройкой и кооператоры подтянулить тут как тут.

[технолог56]

Улыбнуло про пчёлок-труженников)))...
Не всё так однозначно, конечно, но большинство из них были жестокие эксплуататоры и подлецы. Их не зря голытьба ненавидела.
Армия на контракте - дерьмо! Насмотрелся я на этих контрабасов - 90% шваль и алкоголики. На уме женщины, бухло, цацки. Никакого элементарного образования, а тем более радения за дело и самообразования. С такой армией нас загнут в 2 недели.

[Шем]

Вор, убийца, насильник, предатель. Какая разница? Преступил закон - искупай свою вину.

Правда какая разница - украл бутылку молока или лям зелени... насильник или превышение самообороны - правда - пох же... предатель - а кого предал, можно спросить? Педофил или человека ночью сбил в спорном месте - вот реально, нет ни какой разницы.

А вот дальше в УК СССР, РФ - указано, как ты должен искупить - и ни где не слова, что ты должен работать на Социалистических стройках в нечеловеческих условиях и сдохнуть там через год, вместо 2-х лет зоны.

Без регистрации, тем более в северной столице давно бы посадили в кутузку. Ну а про Конституцию можно и не вспоминать. Ее давно уже никто всерьез не воспринимает.

Интересные у тебя стандарты - обязанность и посадить, а то, что в Конституции написано - с прибором. Так вот мне с прибором - что там я вроде бы обязан.

При более-менее серьезном военном конфликте всех контрактников выбьют в первый месяц. Кто будет потом Родину защищать? Манагеры или бизнесмены? Которые оружия в руках не держали?

А кто в руках оружие держал? Шурупы во время присяги? И два раза на стрельбах по 3 патрона... брось ты - наша армия на 80% это пушечное мясо, особенно сегодняшняя при службе 1 год.

Я помню, как первая партия у нас в Таджик поехала -- после курса молодого бойца - сами за романтикой... и сколько 200-т потом было - тоже помню. Не надо рассказывать про боеготовность срочников - в большинстве своём нули.

Как раз армия должна быть профессиональной - где по мимо мытья полов, стен и капания канав - люди будут обучаться военному делу и держать оружие в руках.

1. Очень спорно. Хотелось бы видеть источники. Но к 17 году от всего это великолепия уже ничего не осталось. Война, разруха сделали свое дело.. Но даже если закрыть глаза на все это 5-6 это все-таки не 1-2 место как СССР.

2. Это не пчелы, это мухи.
Кулаки - это трутни, которые сами ничего не делали, а эксплуатировали батраков, которые работали на их угодьях. Не зря их крестьяне звали мироедами.
Кулак — до революции 1917 года — перекупщик, маклак, прасол, сводчик, особенно в хлебной торговле, на базарах и пристанях, сам безденежный, живёт обманом, обчётом, обмером; маяк орл. орел, тархан тамб. варяг моск. торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу, лён, пеньку, мерлушку, щетину, масло и пр. прасол, прах, денежный барышник, гуртовщик, скупщик и отгонщик скота; разносчик, коробейник. (словарь В. И. Даля)

3. А я и не смешиваю. Просто время совпало. Начали валить страну Перестройкой и кооператоры подтянулить тут как тут.

1. Викепедия... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%...%80%D0%B8%D0%B8

2. Конечно - они проснулись, им всё на голову упало. Что бы нанять человека - надо сперва самому поработать и заработать стартовый капитал, поля и т.д. И по сути и без сути - это фермер по сегодняшним временам. Были, как порядочные, так и козлы - как и сегодня.

3. Причинно-следственные связи нарушены - кооперативы появились за 5 лет до развала СССР и ни кто из кооператоров не получил плюса от развала - только минус - до развала, я свою продукцию поставлял по всей территории СССР, после - только в РФ.

[1300SL]

Ребят....а можно я не буду это читать???

[Шем]

Ребят....а можно я не буду это читать???

Можно
У нас тут классово-исторический спор

[МЫХЪ]

Завязывайте уже со своими спорами..... я тоже могу кое што вспомнить..... например как семья бабушки от "комуняк" пострадала, потому што кому то было завидно што семья с 6ю детьми слишком хорошо живет..... прадеда сослали (не помню куда, но далеко) а двор полностью обобрали до нитки..... всю скотину со двора увели и зерно забрали...... а семья то не зажиточная была , так.... середнячки, но все работали....... прадед был плотником, а его отец печи и церквы клал (кирпич сами делали) ...... земли немного было , што то посадить.....
а кому то не понравилось......

[1300SL]

Шем а хто какой класс заканчивал? Может от того и история у вас разная???

[Шем]

Шем а хто какой класс заканчивал? Может от того и история у вас разная???

Жизнь у всех разная... мировоззрение так же - а классы не имеют к этому ни какого значения. Всех возрастов и педалятся за СССР и кидают в него камни.

[1300SL]

Если вспоминают...значит шотож хорошее было то.

[Route_66]

Было. Вот о нем и скучаю. Именно о времени. Но НЕ о системе. А время то по-настоящему люблю. Особенно "оттепель" 60-х. Музыку, кино, книги, песни, стихи. Технику тех лет. Вот такое внутреннее противоречие.

Ну, это у каждого свое - не стОит из-за него собачиться и кидаться на танки.

Сообщение отредактировал Route_66 - 17.12.2019, 0:32

[Warrior]

А вот дальше в УК СССР, РФ - указано, как ты должен искупить - и ни где не слова, что ты должен работать на Социалистических стройках в нечеловеческих условиях и сдохнуть там через год, вместо 2-х лет зоны.

Когда тебе светит "вышка" ты сам вприприжку прибежишь поработать на любой стройке.

Интересные у тебя стандарты - обязанность и посадить, а то, что в Конституции написано - с прибором. Так вот мне с прибором - что там я вроде бы обязан.

В конституции лишь декларируются эфемерные права и обязанности гражданина. Там нет законов. Все законы в УК.

А кто в руках оружие держал? Шурупы во время присяги? И два раза на стрельбах по 3 патрона... брось ты - наша армия на 80% это пушечное мясо, особенно сегодняшняя при службе 1 год.

Мое подразделение нормально еще занималось По два раза в неделю на стрельбище ходили. Настрелялись так. что до сих пор желания нет. Зачем говорить о том, чего не видел.

Как раз армия должна быть профессиональной - где по мимо мытья полов, стен и капания канав - люди будут обучаться военному делу и держать оружие в руках.

Армия никогда не будет профессиональной. Бюджет просто не потянет. Профессиональным может быть только кадрированное подразделение, где народу только чтоб прибрать в казарме да в караул сходить.
Контрактник - слабомотивированный воин. Ибо жизнь дороже денег. Видал я их в бою. Идет бой, срочники работают - контрапуз на дне окопа сидит. А мне пох. Деньги идут за время. Зато потом у поезде бушлатился, типа я такой герой, сейчас вас красноперых резать буду. Его мои разведчики с поезда и "ссадили". Прямо на ходу.

2. Конечно - они проснулись, им всё на голову упало.

в 90-е тоже много таких появилось. У кого был доступ к тому, что плохо лежит. Не секрет что у большинства сегодняшних капиталов криминальная основа 90-х.

Код

3. Причинно-следственные связи нарушены - кооперативы появились за 5 лет до развала СССР и ни кто из кооператоров не получил плюса от развала - только минус - до развала, я свою продукцию поставлял по всей территории СССР, после - только в РФ.

Они просто своими кривыми рученками помогли развалить Союз.

МЫХЪ , у нас половина Сибири пострадала от колчака. А еще при царе нашу семью выслали в Сибирь. Программа такая была переселения. Столыпинская. Хорошо что выжили. А многим не повезло.

[Шем]

1. Когда тебе светит "вышка" ты сам вприприжку прибежишь поработать на любой стройке.

2. В конституции лишь декларируются эфемерные права и обязанности гражданина. Там нет законов. Все законы в УК.

3. Мое подразделение нормально еще занималось По два раза в неделю на стрельбище ходили. Настрелялись так. что до сих пор желания нет. Зачем говорить о том, чего не видел.

4. Армия никогда не будет профессиональной. Бюджет просто не потянет. Профессиональным может быть только кадрированное подразделение, где народу только чтоб прибрать в казарме да в караул сходить.
Контрактник - слабомотивированный воин. Ибо жизнь дороже денег. Видал я их в бою. Идет бой, срочники работают - контрапуз на дне окопа сидит. А мне пох. Деньги идут за время. Зато потом у поезде бушлатился, типа я такой герой, сейчас вас красноперых резать буду. Его мои разведчики с поезда и "ссадили". Прямо на ходу.


5. в 90-е тоже много таких появилось. У кого был доступ к тому, что плохо лежит. Не секрет что у большинства сегодняшних капиталов криминальная основа 90-х.

6. Они просто своими кривыми рученками помогли развалить Союз.

1. Там работали не только те кому вышка светила, политических было половина.

2. Конституция основной закон... я понимаю, что надо, как-то оправдать нестыковки. А вот мне хочется жить в правовой стране... где Конституция - это не просто книжеца.

3. Твоё занималось, а сотни тысяч других нет... и ты ровно так же многого не видел. У мня огромное количество знакомых служило (думаю у тебя не меньше, а то и больше) - знаю, как происходила служба. А после того, как на своём стрельбище укокошили рыбочка, нас перевели на общевойсковое - я насмотрелся на этот цирк - досыта... как по 3 патрона выдают - максимум 5 и потом гильзы ищут, что бы сдать. Так, что не надо сказок - про боеготовную армию с одними головорезами-срочниками.

4. Армия обязательно будет профессиональной и сегодня уже ключевые направления - это не срочники. Даже ПВ целиком теперь контракт.
Касаемо мотивации - и чем же контрактник отличается от срочника? Срочник типо за бесплатно герой, а контрактник - за деньги не герой? Не смешно...

Извини конечно... я не в теме где ты это видел - поскольку контрактник явление относительно молодое в первой половине 90-х только стало зарождаться и то из срочников их лепили - но оба солдата подчиняются одному уставу, несут равную ответственность в том числе уголовную и деление контрактник/срочник - натяжка совы на глобус.

А в реальных боевых условиях - жим ловит каждый, просто каждый по разному с этим справляется, одного надо от Калаша/ТТешника/Макарова отдирать, второй под адреналином не замечает ранений и т.д. - и это, что в армейки, что в гражданке... все люди одинаковые.

А контрактники - сегодня просто больше обучаются, дольше служат, становятся специалистами своего дела - при том в любом направление... и не надо меня убеждать - что за год общей службы из молодняка 18 лет - солдат получится.

И сегодняшняя война - это не бег с криками За Родину и с Калашом на перевес - это прежде всего техника и достаточно сложная, которую ты менее чем за год ни когда не освоишь, даже за 2 не осилишь (не лично ты - а любой из нас) - не та техника которая была 30 лет тому назад. И это прекрасно понимают в министерстве обороны - спецами становятся годами. Вот для этого и должны быть профессиональные военные.

Я полгода в школе СС отслужил со спецподготовкой - с Калашом спал, ел, ходил в туалет - за полгода из абсолютно нового был превращён - в винтажную находку , потом в часть приехал - так вот после года только стал постепенно превращаться в более-менее спеца... хотя за плечами уже было очень много.

А тут год... упс и спец-солдат, просто Петросяну на зависть. И заметь - я не был спецом по технике - радиолокация, ракетные войска и т.д. - там даже 2 года - пыль...

5. Да, криминальная у всех - правда разного калибра - у кого экономические статьи, у кого иные и даже убойные... и даже больше - очень многие не дожили - грохнули их на пути постижения капиталистических ценностей .

Просто каждый в тот период выбрал свой путь самурая (а условия были равные почти у всех) - кто-то был готов, что его могут завалить, кто-то нет. Я в те года был "бессмертным" - как мне казалось..., наоборот всё нравилось - молод и резок... было же прикольно, когда супруга под шубой ствол носила и еженедельно тренировалась стрельбе. Это сейчас уже другое понимание пришло - с годами... Вспоминаем дома - как некое виртуальное приключение в жизни... И не хочется такой судьбы своему ребёнку и новым поколениям.

Ну, что поделать время такое было... - а кто открыл первые кооперативы - не знали, что через несколько лет встанет выбор - продолжать но с возможностью фатального исхода или уйти с дороги. Люди шли в "бизнес" - ради работать, зарабатывать, жить лучше, а не выживать.

И не все воровали... многие работали и созидали - и их большинство... А то, что плохо лежало - так оно не просто плохо лежало - оно было выброшено. В общем очень философская тема.

6. Кто? У кооператоров ручёнки были прямее чем у рабочих с завода Москвич... люди работали и не лезли в политику. Так, что не надо со больной головы перекидывать на здоровую. Политики во главе с Горбачёвым и потом врагом народа Ельциным - не пересекались с кооператорами - и именно они Союз попилили между собой.

Ну, это у каждого свое - не стОит из-за него собачиться и кидаться на танки.

Да ни кто не собачится... ну просто спорим и не более того.

Ну поверь - от того, что я спорю с Warrior - ну не испытываю даже 0,1% негатива в его сторону... это виртуал - немного оживили тему - не вижу ни чего плохого.

Если бы встретились - за кружкой пива - может быть даже и договорились бы по каким-то пунктам

[1300SL]

Ох...скока ж вам пива надо на двоих шоб за какой то вопрос договориться... ,🤔

[Шем]

Ох...скока ж вам пива надо на двоих шоб за какой то вопрос договориться... ,🤔

Да... ни какого здоровья не хватит

[1300SL]

От тут при раскопках нашел интересный металл..

И вот ещё с двух сторон

Интересно с чего...что за "древние" технологии...

[Шем]

От тут при раскопках нашел интересный металл..

Интересно с чего...что за "древние" технологии...

Это тебе теперь задача - собери девайс

[1300SL]

Шем разрыто в разных точках участка на разной глубине около полуметра...

[OPTIMUS PRIME]

На майдане опять драка

Сообщение отредактировал OPTIMUS PRIME - 17.12.2019, 15:28