Проект Ураган., потому что ураган сделал автомобиль таким) |
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Проект Ураган., потому что ураган сделал автомобиль таким) |
25.2.2019, 19:53
Сообщение
#2741
|
|
Рассуждатель Группа: V.I.P. Сообщений: 3006 Регистрация: 14.3.2010 Из: Москва ВАО (Новгиреево) Пользователь №: 28347 Машина:ВАЗ 21063 Цвет:серый свой Год Выпуска: 2012 Спасибо сказали: 143 раза |
всем привет. сегодня будет очень длинный и нудный текст с цифрами себе на память. интересное будет в последних двух абзацах.
пробег 67679 ураган выехал со стоянки в огороде своим ходом. выехал не на долго, но об этом по порядку. разбирался я с отсутствием компрессии. сначала тесты проходили плохо - на снятой башке всё условно герметично. и не хуже тестов на заведомо рабочей гбц. не идеально на вполне примелемо. пробовал старые рокеры, новые, пробовал гидрики - бензин вполне держит. и я уже начал думать о мистике, собираясь ставить обратно бошку на гидриках. но было обнаружено, что у 6ого гидрика практически сорвана резьба. причем на болтах норм, т.к стакан длиннее, а гидрик держится на одном-двух витках и немного болтается при полном заворачивании. подточил гидрик снизу, но много не выиграл. попробовал холодную сварку но стало только хуже,ещё потом эту сварку фиг удалишь. пытался выжигать. значит замена бошки без вариантов. начал читать, узнал, что бошки в сборе завод официально не выпускает, поэтому взял голую. решил перекидывать всё со старой, в том числе почищенные от нагара клапана. кроме гбц новые пружины большие на клапана. после сборки на пружинах без притирки небольшая травля была на выпуске во втором и четвертом, остальные идеально. производимые замеры есть подозрение по выработке что 1,6 и 8 клапаны не вращаются. выступ регулировочных болтов гбц 2101 33.5 37.4 33 33.4 36.5 35 37 36.3 гбц 2106 после регулировки зазоров щупом со старыми рокерами 31 32 31.8 31.3 30.9 30 31.5 30.9 с новыми рокерами 32 29.6 31.9 31.5 31.3 32.5 29.3 32.9 в данном случае старые рокеры и болты пронумерованы, новые рокеры и гидрики ставятся как получится. закономерности не выявлены замер от верхней части болта, в который упирался рокер на гидриках до нижнего края контрящей гайки на старых рокерах 7 5 4 5.5 5.5 7-6 4 9 минимальное заворачивания болта без стопорной гайки 22.5, с гайкой где-то 27. глубина колодца под гидрик/болт 30.5 по центу дальше стал замерять гидрик. перед установкой и замерами сжал его в тисках с большим трудом. всё же просто отвёрткой понажимать об корпус распредвала - не то. толщина рампы 12 мм. заворачиваем гидрики до упора старая гбц 11.3 12.1 11.5 11.5 11.7 12.2 11.7 11.2 при перестановке 2 и 8 получаем 12 и 11.7, погрешность измерений, и наверное основная разница в колодках. купленная новая гбц 10.2 10.3 10.6 10.5 10.7 10.6 10.3 10.5 ход плунжера по первоначальной прикидке около 5 мм. т.е с 12 мм рампой должно всё работать и ещё иметь свободный ход. непонятно.. пробую щуп. если чуть нажать на гидрик- входит во все. зазор есть клапана не пережаты. правда обратил внимание, что иногда нажимая на гидрик рокер вообще отрывает от клапана вверх. иногда нет. ладно, едем дальше. производим замер двух гидриков корпус 51 и 50.9 весь гидрик 63.8 и 64.4 расстояние от нижнего края гайки гидрика до верхней точки гидрика 24.5 и 24.3 таким образом выходит максимальное поднятие гидрика при авто регулировке 36.5 и 36.3 сжатый в тисках гидрик без ничего 57.5 и 58.2 поверхность от конца гайки до касания рокером корпуса гидрика (толщина гайки?) 9.8 и 9.4 первый гидрик + новый рокер 70.7, + старый 71. от конца шара до конца гайки в разжатом состоянии 17.3 и 17.4 от конца шара до конца втулки 19 и 20 выступ шара сжатый 7 и 7.7 выступ шара разжатый 13.3 и 14 размеры в тисках гидрик с новым рокером 65.5 и 65.3 толщина нового рокера 14.9 и 14.4 размер от края рокера до конца гайки 24.6 и 23.8 диаметр отверстие начало 12.3 и 12 диаметр отверстие по кромке рокера 15.7 и 15.2 глубина? 7.3 и 7.5 со старыми рокерами 65.5 и 66 (3 и 5) толщина рокеров 14.8 (без ничего 14.3) и 15.6 размер от края рокера до конца гайки 24.5 и 24.5 диаметр отверстие начало 12 и 12.3 диаметр отверстие по кромке рокера 14 и 15.2 глубина? 6.9 и 7 рассчитываем минимальный выступ гидрика с новым рокером над плоскостью гбц в сжатом виде 70.7-65.5=5.2 ход шарика новый рокер 71-66=5 ход шарика старый рокер здесь отлично видно, что около 2мм (треть примерно) хода плунжера при надевании рокера пропадает. 5.2+9.8=15 - минимальный сжатого гидрика по краю шарика до плоскости гбц на новом рокере 5+9.8=14.8 на старом если прибавить сюда толщину рамы то выходят такие комбинации минимального выступания конца гидрика над плоскостью гбц 27 и 28.1 на новом рокере у двух гидриков 26.8 и 27.9 на старом результат - всё должно работать не хуже чем на болтах. но ведь не работало же! ладно из-за сорванной резьбы берем новую гбц в любом случае. заворачиваю гидрики, замеряю прижимание рампы. 10.2 10.3 10.6 10.5 10.7 10.6 10.3 10.5 рампа должна прижиматься плотно. собираем всё целиком перед установкой гбц на мотор и тут вот оно! на новых рокерах опять гидрики утоплены а клапана открыты. где же косяк?? а косяк в качестве деталей. ещё на этапе первых тестов и настройке на снятой гбц зазоров было видно, что все новые рокеры отлиты так, что настроить зазор по часовому индикатору не предоставляется возможным., потому что шляпка рокера сидит на болту так, что толщина зазор под лопатку меньше самой лопатки. поэтому лопатка своей толщиной выбирает весь имеющийся зазор. к удивлению, позже половина старых рокеров показала такую же картину. как мне удавалось и настраивать ранее- не понимаю. новый и старый (с биркой) но и это не всё. гидрики завинчиваются в рампу не до упора гидрика выточку в рампы. а до корпуса рампы. все. поэтому вместо замеров 12мм на практике гидрик торчит около 13.8-14мм. и тогда минимально сжатый гидрик установленный в гбц уже идёт 29-30мм, что с учётом погрешности и разбороса размеров от рокера к рокеру вполне даёт пережатый клапан. причём там даже 0.5 мм на торце гидрика даёт ощутимое влияние ставим старые рокеры, в том порядке как они были до разбора авто 1 2 3 4 5 6 7 8 + - - + + + - +\- "+\-" - подклинивание или очень маленький ход как видно, на старых также работают не все клапана. меняем местами и добавляем из запасов ещё более старые. Код 7 зап зап 8 5 6 зап 4 - + + + +\- +\- + +\- здесь вроде бы не менявшиеся 5 и 6 клапана стали работать хуже. на самом деле оценка нажатия на плунжер и проверка его хода - вещь субъективная. видно что от перестановки рокера на запасные (ещё более старые и изношенные рокеры) очень хорошо нажимаются и имеют больший ход и на их фоне кажется, что те, из предыдущего замера - не очень. однако, тут возникает другая беда - на них гидрик имеет вылет близкий к максимальному, и соответсвено клапан будет стучать в какой-то момент из-за повышенного зазора. дальше проверяем уже с учётом того, что запасные - то же работают не совсем правильно и отмечаем их как ++ Код 1 зап зап2 4 зап2 6 зап2 8 + ++ ++ +\~ ++ + ++ +\- видим, что запасные рокеры из огорода хуже тех, что стояли до декабря, но лучше новых. вообще я виду сразу два решения этих проблем - точить рампу под 12мм. точить головку рокера, чтобы касание корпуса наступало позже.. как же я ненавижу эти рокеры, отлитые в подвалах криворукими упырями. они бесят меня с первого обрыва успокоителя.. уже почти 10 лет. и ни покупка новых, ни выбор из старых, как показывает опыт, не меняет ничего принципиально в этом узле. но ещё никогда ранее мне не хотелось поставить 21083 мотор в ураган, как сейчас. буквально три месяца назад я менял клапанную пружину на восьмом моторе. насколько же это приятное занятие. все детальки одинаковые, ровненькие, не требуют постоянной регулировки.. не то что это говно, в котором из комплекта два одинаковых выбрать невозможно. финишная комбинация установленная на мотор выглядит так. зап зап 1 4 5 6 8 зап прокладка гбц - странная. написано на упаковке 21011, а на ней 2101 выгравировано. при этом ширина по узкой части 81.5, по широкой 85. думал что это от другого мотора, но потом замерил старую - 80.2 и 84.3, наверное таки нормальная. далее начинаю всё ставить на мотор. очищаю цилиндры, продуваю каналы. но как оказалось тосол сливается не весь и начал разлетаться мелкой дисперсией по всему вокруг. ещё обратил внимание, что при установки в вмт ни один клапан не выходит дальше плоскости гбц в этот раз специально сфоткал, что есть все гайки на трубе. кстати, чтобы труба наделась пришлось пилить шпильки и поднимать домкратом мотор. во время крепления трубы подогрева карба обнаружил, что клема 30 немного не затянута. не помню, добавлял ли смазку контактов, или просто как изначально хотел - просто гайку подкрутил. ещё отломился провод желтый контрольной лампы. а обжимки с собой не было, да и клема запасная одна всего осталась. поэтому кое-как пасатижами сделал. новая труба на фланце оказалась тоньше шпилек и её надо сажать на резиновую прокладку. поэтому вернулась старая. после сборки пускаться машина не хотела. задача была пустить, заглушить и потом заливать тосол с гидрооксидом натрия. для промывки системы. но пока возился с трамблёром и крутил туда-сюда, забыл что тосола только половина в радиаторе, и когда машина пустилась, мотор без половины тосола прогрелся до 80 градусов. надеюсь новую бошку не повело, хотя вроде не такая уж высокая температура. залил средство для труб с 30% гидрооксида натрия, 250мл на всю систему. после остывания системы залил кислоты лимонный. 150г на 10 л. на такой смеси поехал в москву, слил её по приезду. на следующий день обнаружил течь сверху радиатора. при этом, после уменьшения уровня немного - прекращается. может щёлочь разъела, но скорее всего давно течь, потому что я ещё прошлой весной там лужицы небольшие видел. а тут просто стал за уровнем внимательнее следить. проехал 200м, остановился, вышел, заглушил машину. вернулся. сел.. завожу, отъезжаю - нет зарядки акб. думаю, может ремень перетянул. и он лопнул... и запах лимонный какой-то. но по датчику перегрева вроде нет, нормально всё, меньше 90. проехал метров 50. на светофоре люди носы заткнули около моей машины. думаю - странно. и увидел небольшой пар из под капота. ну думаю - таки перегрев, а датчик врёт. останавливаюсь - не тут то было. клема 30 генератора раскалилась до красна и горят её провода. огнетушитель сделал пхх.. и всё. но хорошо была вода, которую заливал. потушил, потом нашел ключ и снял клему акб. честно говоря, шокировало не столько возгорание, сколько бессимптомность. всегда думал что проводка горит ярко и мощно, а оказывается весьма тихо и незаметно. ну и отчёт по гидрикам. один клапан по ходу стучит. возможно ему не хватает давления масла, которое с переходом на синтетику лада, упало на 1.5 атм, и если раньше на хх было больше 0 на приборе, то теперь меньше. на горячую не поднимается больше 2.5, хотя раньше было 4. лампа правда не горит, но холостые упали сильно. а может просто гидрик какой-то близок к максимальному открытию. или рампа одевается не плотно.. ненавижу наши некачественные детали. хотя в целом звук мотора стал приятней. когда наконец перестану туда лазить - буду доволен. звук мотора после пробега в 100 км фуух, задолбался писать) Сообщение отредактировал vent0m - 27.2.2019, 16:34 |
|
|
25.2.2019, 20:28
Сообщение
#2742
|
|
.......придиратор....... Группа: V.I.P. Имя: А. Николаевич Сообщений: 30924 Регистрация: 26.12.2007 Из: Московская обл. Пользователь №: 1911 Машина:21065 был Цвет:зачотный Год Выпуска: 330тыщ Спасибо сказали: 2079 раз |
Цитата фуух, задолбался писать) Ну...пост тянет минимум на мануал по моторам). А если еще чучуть добавить-то и на кандидатскую)) Привет, Леша |
|
|
25.2.2019, 20:40
Сообщение
#2743
|
|
☼☺☼ПОЗИТИВ☼☺☼ Группа: V.I.P. Имя: Александр Сообщений: 28787 Регистрация: 4.4.2011 Из: столицы ЛНР Пользователь №: 49307 Машина:ЗАЗ-968М/RACER-150-23A TOURIST/DRL-MCV Цвет:долляров Год Выпуска: конец ХХ века Спасибо сказали: 2099 раз |
Е-к-макарек...диссертация
|
|
|
25.2.2019, 20:44
Сообщение
#2744
|
|
мастерская на колёсах;))) Группа: СуперЖигуляторы Имя: Алексей Сообщений: 10924 Регистрация: 16.8.2007 Из: Москва ЮВАО Пользователь №: 1053 Машина:Легомобиль 2165)) Цвет:иногда как бы белая Год Выпуска: 1997 Спасибо сказали: 671 раз |
Многа букаф..... Што в итоге с геником???? Утопил в охлаждайке которая протекала??? Такое и из за хренового контакта бывает......
|
|
|
25.2.2019, 20:47
Сообщение
#2745
|
|
Рассуждатель Группа: V.I.P. Сообщений: 3006 Регистрация: 14.3.2010 Из: Москва ВАО (Новгиреево) Пользователь №: 28347 Машина:ВАЗ 21063 Цвет:серый свой Год Выпуска: 2012 Спасибо сказали: 143 раза |
Ну...пост тянет минимум на мануал по моторам). А если еще чучуть добавить-то и на кандидатскую)) Привет, Леша Привет) да только по гбц с клапанами) до мотора там ещё ого-го) Е-к-макарек...диссертация ну я столько намерял, что жалко инфе пропадать.. так в следующий раз если полезу (а я полезу пока стук не пропадёт), уже поще будет разбираться. но интересное здесь только про работу гидриков с давлением масла да пожар.. остальное - для себя скорее) Многа букаф..... Што в итоге с геником???? Утопил в охлаждайке которая протекала??? Такое и из за хренового контакта бывает...... а вот вопрос. либо вентилятор раскидал текущую охлаждайку, либо таки смазал 30 клему смазкой акб - и она прогревшись потекла на кузов, либо начала отклеиваться клема 30 от диодного моста и замкнула. пока надо снять шкив, чтобы всё разобрать, а у мен тут тисков нет |
|
|
25.2.2019, 20:50
Сообщение
#2746
|
|
мастерская на колёсах;))) Группа: СуперЖигуляторы Имя: Алексей Сообщений: 10924 Регистрация: 16.8.2007 Из: Москва ЮВАО Пользователь №: 1053 Машина:Легомобиль 2165)) Цвет:иногда как бы белая Год Выпуска: 1997 Спасибо сказали: 671 раз |
А че обязательно шкиф сымать???? тока вреде заднюю крышку......
|
|
|
25.2.2019, 20:54
Сообщение
#2747
|
|
Рассуждатель Группа: V.I.P. Сообщений: 3006 Регистрация: 14.3.2010 Из: Москва ВАО (Новгиреево) Пользователь №: 28347 Машина:ВАЗ 21063 Цвет:серый свой Год Выпуска: 2012 Спасибо сказали: 143 раза |
да? я помню что для разборки снимать шкив надо... типа крышка то снимется, а статор прикручен изнутри. но надо попробовать.. пока попытался снять шкив, не смог и забил, до тисков.
|
|
|
25.2.2019, 22:16
Сообщение
#2748
|
|
мастерская на колёсах;))) Группа: СуперЖигуляторы Имя: Алексей Сообщений: 10924 Регистрация: 16.8.2007 Из: Москва ЮВАО Пользователь №: 1053 Машина:Легомобиль 2165)) Цвет:иногда как бы белая Год Выпуска: 1997 Спасибо сказали: 671 раз |
Я по своему сужу, крышку снять, а там до подковы и до щеток добраться можно.
|
|
|
25.2.2019, 23:19
Сообщение
#2749
|
|
☼☺☼ПОЗИТИВ☼☺☼ Группа: V.I.P. Имя: Александр Сообщений: 28787 Регистрация: 4.4.2011 Из: столицы ЛНР Пользователь №: 49307 Машина:ЗАЗ-968М/RACER-150-23A TOURIST/DRL-MCV Цвет:долляров Год Выпуска: конец ХХ века Спасибо сказали: 2099 раз |
Там подкова к статору примотана заднюю крышку без снятия гены не снять. Снимай геныча, выкручивай щетки, открути шпильки. И выдергивай ротор с передней крышкой и шкивом в сборе.
Да и шкив снять не прабла, открутил гайку, не идёт? Шпильки корпуса упер в крыльчатку, и открути гайку. |
|
|
26.2.2019, 0:28
Сообщение
#2750
|
|
Рассуждатель Группа: V.I.P. Сообщений: 3006 Регистрация: 14.3.2010 Из: Москва ВАО (Новгиреево) Пользователь №: 28347 Машина:ВАЗ 21063 Цвет:серый свой Год Выпуска: 2012 Спасибо сказали: 143 раза |
Я по своему сужу, крышку снять, а там до подковы и до щеток добраться можно. а у тебя что стоит? ну я очень хорошо помню как все мои прошлые переборки упирались в гайку крыльчатки. т.е мост прикручен к задней крышки изнутри и чтобы его снять нужно сначала снять ротор,потом отвинтить статор, и только после этого можно отсоединить мост от крышки. правда это старвольт и тут хз что, но на стоковых что 221, что 37.3701 разбирались именно так. я даже специальную трубочку купил для гаек м6 изнутри. Там подкова к статору примотана заднюю крышку без снятия гены не снять. Снимай геныча, выкручивай щетки, открути шпильки. И выдергивай ротор с передней крышкой и шкивом в сборе. Да и шкив снять не прабла, открутил гайку, не идёт? Шпильки корпуса упер в крыльчатку, и открути гайку. гену то я вчера снял.. но гайку отвинтить не могу. как и корпус разобрать. с завода его как-то очень туго закрутили, еле-еле сорвал м6 гайки. с огромным услилием. ща пролил вэдохой, завтра молотком буду разъединять. а то все спят уже.крыльчатку гвоздями крепил, погнул уже всю - мертво. |
|
|
26.2.2019, 13:56
Сообщение
#2751
|
|
Рассуждатель Группа: V.I.P. Сообщений: 3006 Регистрация: 14.3.2010 Из: Москва ВАО (Новгиреево) Пользователь №: 28347 Машина:ВАЗ 21063 Цвет:серый свой Год Выпуска: 2012 Спасибо сказали: 143 раза |
диодный мост выгорел клема болтается, что тут на что замкнуло, по виду я сказать не могу. также, скорее всего ротор зацепил обмотку при демонтаже. так что генератор под замену целиком. проработал он 44 тыс км. на машине с 2014 года, т.е где-то 4.5 года.. в целом проблем с ним не было за это время, но вот неравномерный износ щёток (в 2 раза разница) и пожар в клеме 30 меня немного настораживает.. Сообщение отредактировал vent0m - 26.2.2019, 13:57 |
|
|
26.2.2019, 13:58
Сообщение
#2752
|
|
☼☺☼ПОЗИТИВ☼☺☼ Группа: V.I.P. Имя: Александр Сообщений: 28787 Регистрация: 4.4.2011 Из: столицы ЛНР Пользователь №: 49307 Машина:ЗАЗ-968М/RACER-150-23A TOURIST/DRL-MCV Цвет:долляров Год Выпуска: конец ХХ века Спасибо сказали: 2099 раз |
А неравномерно они все изнашиваются...
Дальняя всегда трется в ноль, износ в два раза почемуй то... |
|
|
26.2.2019, 14:00
Сообщение
#2753
|
|
Рассуждатель Группа: V.I.P. Сообщений: 3006 Регистрация: 14.3.2010 Из: Москва ВАО (Новгиреево) Пользователь №: 28347 Машина:ВАЗ 21063 Цвет:серый свой Год Выпуска: 2012 Спасибо сказали: 143 раза |
так наоборот ближняя в 2 раза короче? или это смотря откуда смотреть?)
|
|
|
26.2.2019, 14:03
Сообщение
#2754
|
|
☼☺☼ПОЗИТИВ☼☺☼ Группа: V.I.P. Имя: Александр Сообщений: 28787 Регистрация: 4.4.2011 Из: столицы ЛНР Пользователь №: 49307 Машина:ЗАЗ-968М/RACER-150-23A TOURIST/DRL-MCV Цвет:долляров Год Выпуска: конец ХХ века Спасибо сказали: 2099 раз |
vent0m ну блин не помню значит крайняя. Но точно что на 'ладушке" (тот гена шо на "вишенку" сейчас воткнул) щеточный узел, одна , была стерта в ухнарь.
На "вишенковском" тоже заглядал, один короче другого... Но ещё походит. |
|
|
26.2.2019, 14:09
Сообщение
#2755
|
|
Рассуждатель Группа: V.I.P. Сообщений: 3006 Регистрация: 14.3.2010 Из: Москва ВАО (Новгиреево) Пользователь №: 28347 Машина:ВАЗ 21063 Цвет:серый свой Год Выпуска: 2012 Спасибо сказали: 143 раза |
странно, но спасибо!) ща посмотрю что ещё и как люди ставят.. есть у меня просто ещё подозрение что на производстве старвольта траблы, потому что сайт показывает точки продаж устаревшие... но, как помню, под восьмерошный, требует махинаций с проводкой. глобально я этого совершенно не боюсь, но нужно ли оно если можно тоже самое без переделок получить?
|
|
|
26.2.2019, 14:54
Сообщение
#2756
|
|
☼☺☼ПОЗИТИВ☼☺☼ Группа: V.I.P. Имя: Александр Сообщений: 28787 Регистрация: 4.4.2011 Из: столицы ЛНР Пользователь №: 49307 Машина:ЗАЗ-968М/RACER-150-23A TOURIST/DRL-MCV Цвет:долляров Год Выпуска: конец ХХ века Спасибо сказали: 2099 раз |
Бери старвольт 80-100А без переделок. Поставь и забудь
|
|
|
26.2.2019, 15:04
Сообщение
#2757
|
|
Рассуждатель Группа: V.I.P. Сообщений: 3006 Регистрация: 14.3.2010 Из: Москва ВАО (Новгиреево) Пользователь №: 28347 Машина:ВАЗ 21063 Цвет:серый свой Год Выпуска: 2012 Спасибо сказали: 143 раза |
так он и был) но вот 100 я не хочу, а 80 мало где в наличии есть из ближайших мест.. ну и вот то что он сгорел немного смущает)) хотя конечно не факт что в нем вина..
|
|
|
26.2.2019, 15:37
Сообщение
#2758
|
|
☼☺☼ПОЗИТИВ☼☺☼ Группа: V.I.P. Имя: Александр Сообщений: 28787 Регистрация: 4.4.2011 Из: столицы ЛНР Пользователь №: 49307 Машина:ЗАЗ-968М/RACER-150-23A TOURIST/DRL-MCV Цвет:долляров Год Выпуска: конец ХХ века Спасибо сказали: 2099 раз |
Мосты на них у нас че то дорогие. Дороже чем стандартные.
|
|
|
26.2.2019, 15:50
Сообщение
#2759
|
|
Рассуждатель Группа: V.I.P. Сообщений: 3006 Регистрация: 14.3.2010 Из: Москва ВАО (Новгиреево) Пользователь №: 28347 Машина:ВАЗ 21063 Цвет:серый свой Год Выпуска: 2012 Спасибо сказали: 143 раза |
почти тыща против трехсот, так то да. но штатный мне не нравился, зимой в пробке вообще не заряжает. я не знаю насколько линейна зависимость в токовой характеристики, но от 5000 оборотов 42а на 800 хх почти ничего не остается... а если брать новый г221 то он всего на тыщу дешевле
|
|
|
26.2.2019, 17:46
Сообщение
#2760
|
|
БЭДМЭН , Блин Группа: Жигулисты Имя: Юрий Сообщений: 33269 Регистрация: 4.9.2012 Из: Краснодар Пользователь №: 71763 Машина:ВАЗ 21063 Цвет:Бежевый Год Выпуска: 1986 Спасибо сказали: 3869 раз |
|
|
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Текстовая версия | Сейчас: 20.9.2024, 11:07 |