Проект Ураган., потому что ураган сделал автомобиль таким) Опции

[vent0m]

продолжил сегодня разбираться со своей проблемой..

ужасная операция по отдиранию ошмётков старой прокладки гбц


на цилиндрах обнаружил поперечные риски. на хонингование не похоже)на выработку тоже.. это мне так отлично откапиталили или ещё что-то?


продолжаем разбор гбц. все пружины имеют разный размер... слов нет на этих производителей...


на впускных клапанах маслянистая каша сверху и твёрдый налет под ней... колпачки, кстати, новые после снятия клапанов имеют разные диаметры, визуально...


решил очистить два клапана и притереть для проверки герметичности..

и тут начались проблемы
фаска, насколько я понимаю - слишком широкая.. на восьмере гораздо уже была, как по мануалу около миллиметра, а тут наверное два.. засухаривать в одни руки - адская мука. собрал кое-как, ввернул свечу. заливаю бензин..визуально вроде держит. даю компрессором в коллектор 6-8 атмосфер, начинаются очень мелкие пузыри в обоих клапанах, меньше чем было, но не герметично...

и вот теперь думаю.. с одной стороны ощущения, что клапаны погнуты у меня нет, уж очень маленькие пузыри и незначительный уход.. с другой - компрессию мне увидеть не удалось.. хотя может и с прибором что-то, уже не уверен.. кажется что можно всё собрать как есть и оно может заработать, ведь раньше работало. с другой если это всё тысяч через 10 опять перебирать, то лучше сразу новую гбц



про вчерашнюю мойку радиатора. сначала прошёл гидрооксидом натрия, полтора часа на плите, потом лимонной кислотой два часа. дальше мне было лень ещё раз тазик греть и я стал досыпать в раствор сначала соды, потом таблетку моющую для стиралок ещё на час. итог - снаружи блестит, внутри отложения никуда не делись. беееда....)

Сообщение отредактировал vent0m - 8.2.2019, 1:06

[Route_66]

Я, конечно, не моторист. Но если риски на стенках цилиндров считать хоном, то какой-то он очень странный

[vent0m]

не, я как раз не считаю хоном. хон же диагональный... а происхождение этих сам недоумеваю. вращение маслосъёмного кольца?

Олег, а что думаешь про пузыри и фаску?

Сообщение отредактировал vent0m - 8.2.2019, 2:11

[Route_66]

Слышал, что широкая фаска не есть гуд, но подробности излагать не берусь. Вроде бы, при широкой фаске труднее обеспечить герметичность (что представляется логичным). Но пытаться самостоятельно прирезать седла, без хорошего инструмента и опыта, я бы не полез. Разве что - потренироваться на кошках заведомо негодной головке, с целью получения этого самого опыта. Насчет проверки на герметичность под давлением - да, есть такой способ. Но давление подают гораздо меньшее - в разных попавшихся мне источниках от 0,3 до 1,5...2 кг/см2.

Думаю, что если явно не течет, то компрессия вряд ли будет нулевой, причина не в этом.

Сообщение отредактировал Route_66 - 8.2.2019, 2:29

[vent0m]

спасибо за мнение!

я сам седла прирезать не буду точно. более того, если с ними что-то делать - так это менять сами седла, т.к клапана пережимались на новых рокерах.. ( но с компрессией отдельная тема, т.к я ж рокеры потом снимал) а менять седла надо знать где, а я не знаю... потому что вот увиденное от расточки в сервисе мне совсем не нравится с этими рисками...пробег 50 тысяч, основной режим трасса и каждый раз обязательный прогрев мотора.

давление подают как я в коллектор на засухаренную 1.5-2? я просто два месяца назад тоже самое на убитом восьмерошном моторе проводил - и там всё держало. ну точнее 7 из 8. в одном поменял пружину, притёр и тоже стало держать, вообще без единого пузырька. возможно ведь такое от широкой фаски в теории? больше -площадь-хуже держи-соринка- пузыри?

[Route_66]

Боюсь тебя разочаровать, но я очень неохотно рассуждаю о вещах, в которых не имею личного опыта. Считаю, что лучше честно признать себя невеждой в каких-то вопросах, чем с умным видом дать безграмотный или вредный совет.

[Lyzhenkov]

начнем с того что тебя не смущает просаженное седло на клапане? Тут уже и прирезать нечего-замена седел,менять их не такая проблема,и вот потом-новые прирезать,хотя бы 90 и 45 градусов,можно перетереть клапаном- дрочка на 3-4 часа в ручную,шуриком убьешь чугунную направляшку.

Насчет фаски-личный опыт,что даже херово притертый клапан (не прогоревший,не изношенный и т.д.) а именно новый и практически не притертый- мотор будет нормально работать,причем он "прихлопается" (клапан крутиться постоянно) и компрессия не сильно отличается от притертых.

В твоем случае-замена седел,замена клапанов,замена направляющих и пружин как минимум. Вывод один-бери бу гбц и рассухарь перед покупкой пару клапанов выборочно-если все впорядке бери (седла целы и клапан не болтается в направляющей) и все,стоит такое удовольствие на класстку 3-4к,для пущей уверенности притри немного клапана и ставь,твою делать экономически смысл 0

теперь по поводу хона-это колхозная расточка,хон не наносили даже,делают так на продажу,чтобы уехало а там ипитесь как хотите



Вот для примера как выглядит нормальное седло,когда менял прокладки под ГБЦ притер клапана.

как бэ разница на лицо

Сообщение отредактировал Lyzhenkov - 8.2.2019, 3:08

[vent0m]

Боюсь тебя разочаровать, но я очень неохотно рассуждаю о вещах, в которых не имею личного опыта. Считаю, что лучше честно признать себя невеждой в каких-то вопросах, чем с умным видом дать безграмотный или вредный совет.

да не, всё норм.. два мнения лучше, чем одно в данном случае. мне наоборот интересно пусть даже нелепых идей побольше увидеть, потому что у самого фантазия в тупик заходит, и даже не знаю чтобы ещё из гипотез проверить и получить хоть какую-то объективность)

начнем с того что тебя не смущает просаженное седло на клапане? Тут уже и прирезать нечего-замена седел,менять их не такая проблема,и вот потом-новые прирезать,хотя бы 90 и 45 градусов,можно перетереть клапаном- дрочка на 3-4 часа в ручную,шуриком убьешь чугунную направляшку.

Насчет фаски-личный опыт,что даже херово притертый клапан (не прогоревший,не изношенный и т.д.) а именно новый и практически не притертый- мотор будет нормально работать,причем он "прихлопается" (клапан крутиться постоянно) и компрессия не сильно отличается от притертых.

привет, Денис. давно тебя не видел тут)

меня смущает абсолютно всё. на предыдущей странице я производил замер выступания клапанов на предмет просадки. из того что проверял сейчас выпускной имеет один из больших выступов около 2 мм, а вот впускной 1.5. но я так и не смог найти эталонную посадку, чтобы определить степень просаженности. у тебя есть?))

про сёдла, я даже в продаже их найти не смог...) не скажу что часами искал, но всё же. сам точно не возьмусь, инструмент стоит как отдать куда-то, а без опыта.. да ну его.


была гипотеза (точнее даже замер) - отсутствие компрессии после установки гидриков. потом я снял рокеры, но компрессия не вернулась. поэтому решил, что загнуло клапана в момент замены маслосъемных колпачков или же после установки новых рокеров, когда ещё на болтах регулировал зазоры... однако сейчас глядя на пузыри, и помня как на восьмере в гнутые клапана уходило, мне кажется что компрессия таки должна быть, даже с такими клапанами... хоть какая-то, и может приборы врут.. но, тк опыта нет - сомневаюсь. а выяснить это хотелось бы до установки)))

я бы вообще гбц снимать не стал, если б всё нормально работало))

В твоем случае-замена седел,замена клапанов,замена направляющих и пружин как минимум.

так-так-так... а вот тут я не успел понять логическую цепочку, по которой у меня под замену попали клапана и направляющие? жидкость то, если давление воздуха в коллектор не давать - не уходит? а про направляющие я вроде вообще ничего не писал.... к ним не было претензий.

Вывод один-бери бу гбц и рассухарь перед покупкой пару клапанов выборочно-если все впорядке бери (седла целы и клапан не болтается в направляющей) и все,стоит такое удовольствие на класстку 3-4к,для пущей уверенности притри немного клапана и ставь,твою делать экономически смысл 0

бошка у меня вторая лежит, только это всё сомнительная затея. я вот как ты не умею по фотке определять просаженность клапанов. как и люфт направляющей допустимый, как и качество седла... а полный ремонт выходит почти как новая гбц.

теперь по поводу хона-это колхозная расточка,хон не наносили даже,делают так на продажу,чтобы уехало а там ипитесь как хотите

т.е ты считаешь это такая расточка? ну буртика нет..


честно говоря разницу вообще не понимаю. к тому же у меня с клапанами, а у тебя без..и у меня сверху вид, у тебя сбоку. и как без клапана понять, какой будет у него вылет?

Сообщение отредактировал vent0m - 8.2.2019, 3:32

[Lyzhenkov]

расточки разные бывают,можно и наждачкой шлифануть.

Вставь любой клапан на половину в направляшку и пошатай. Люфт допускается 0,12мм по сути,все что больше- уже плохо,т.е. люфт практически отсутствовать должен.

По фото я не объясню как выявить просад,но видно что явно седло ушло одним краем.

Что мешает взять другую гбц,вставить эти клапана и притереть хоть чуть чуть и проверить на пропуск?

у себя я не замерял насколько криво клапана торчат,но визуально там и 1мм не было,хотя пробег у мотора 600 000+км,хотя вообще это уже говорит о изношенных седлах,если у тебя клапана каруселью торчат

Вот черновая притирка клапана,седла не прирезал- помучался и притер новые клапана к старым седлам

разбег по высоте получился 0,7мм,т.е. визуально сидели все ровно

[vent0m]

ну а какие симптомы кроме рисок этих? машина прошла 50к после капиталки. есть жор масла литр на 2-3 тысячи. но глядя на тыльную сторону тарелки клапана, очень похоже что с колпачков шло.


вот мне так очень сложно) я не умею пальцем чувствовать люфт 0.12 мм. ставлю клапан по середине, маааааленький люфт есть. но вот он 0..05, 0.1 или 0.5... а хрен его знает.

Что мешает взять другую гбц, вставить эти клапана и притереть хоть чуть чуть и проверить на пропуск?

хммммм.. а это мысль) попробовать можно. спасибо!

визульно мне казалось что там почти заподлицо, оказалось 1.5 - 1.3. а там где казалось 1 - около 2..

хотя вообще это уже говорит о изношенных седлах,если у тебя клапана каруселью торчат

это говорит о том, что бошку ремонтировали с заменой напраляющих и правкой сёдел. но я в упор не помню сколько меняли и какие. точно помню - не все. я вот хотел найти допуски и торценуть клапана под это дело, но не нашёл, а только ограничился собственным замером

ну вот так то, визуально у меня вроде также, а может и больше некоторые)

разброс у меня выходит между минимум и максимумом замеров 1.3мм, а если средние брать те же 0.7

Сообщение отредактировал vent0m - 8.2.2019, 3:55

[Route_66]

Я вот тут подумал (только не бейте больно!): а не может ли пузыриться при подаче высокого давления в коллектор из-за просаженных пружин?

[vent0m]

Я вот тут подумал (только не бейте больно!): а не может ли пузыриться при подаче высокого давления в коллектор из-за просаженных пружин?

версия рабочая. но когда, как мне казалось, не держала пружина, на второй машине. то там прям видно было как он приоткрывался чуть-чуть от воздуха и бурлило бууульк-бууульк. а тут такого и близко нет. клапан стоит как вкопанный и мааааааленькие пузырики больше похоже на раковину, но визуально не увидел.

Сообщение отредактировал vent0m - 8.2.2019, 3:59

[1300SL]

vent0m а поршя на фото твои? Ты их поменял уже??? На первом плавленый штоль, а на втором маслоед ...

[vent0m]

мои... нет не менял. оплавленных нет, это скорее мусор так выглядит. а масло да, во втором и третьем цилиндрах прилично. отсюда собственно начался ремонт заменой колпачков и вот уже второй месяц не могу собрать обратно, то одно то другое...

я перед разбором компрессию померить не успел, но сейчас их менять не собирался. вроде сильных нареканий не было на работу. думаешь хана? и твои версии по царапинам, согласен с Денисом, что это хреновая расточка?

[1300SL]

На первом желтоватым фото поршень стремный, мне вообще показалось край оплавлен. Масло на клапанах каких? На выпускных??? Ота гадость налипшая?
Поршня доставал? Достань, глянь кольца там не лопнули...? Стенки цилиндров таких ещё не встречал. Хоном и не пахнет.


И шо то за белые пятнышки на хвото в нагаре, как стружка люмуния...

[Lyzhenkov]

фото седел в студию без клапанов,под углом,чтобы можно было оценить просели они или нет

[МЫХЪ]

на цилиндрах обнаружил поперечные риски. на хонингование не похоже)на выработку тоже.. это мне так отлично откапиталили или ещё что-то?

Это его так "хорошо" расточили...... или расточник сх..ёвничал или износ был больше чем ремонтный размер.....

(это я тебе как токарь говорю)

[vent0m]

1300SL, да не, не оплавлен, это мусор типа прокладки старой. потом почищу, видно будет.

не, масло на впускных. да, с них масляная каша прям. и на них и на поршнях.


блин, вот поршни доставать на установленном моторе вообще не входило в мои планы... вроде только колпачки думал поменять маслосъёмные, а ту туже полная разборка мотора что ли? я вообще про лопнутые кольца впервые слышу. но даже если так - должны быть либо вертикальные линии, либо диагональные. горизонтальные, по моим пониманиям физики так не появятся...

белые пятнышки погляжу завтра, мб снег..)

Lyzhenkov ,ок, фото сёдел без клапанов сделаю завтра. не думал что без клапанов они информативны.

МЫХЪ, это критично по твоему? вот и отдавай после этого мастерам свою машину...

Сообщение отредактировал vent0m - 8.2.2019, 22:06

[1300SL]

Когда кольцо тютю, бывают задиры, масло жрёт и компрессия пропадает... Даже не обязательно компрессиное должно лопнуть...

[vent0m]

но задиры то вертикальные же будут? не, компрессию буду мерить, когда соберу. вот будет 8 на ходу, поставлю эту в гараж и буду спокойно, не торопясь.. в тепле, под крышей.. а ща подшаманю, поставлю бошку и буду ездить.