кондицонер без потери мощьности двигателя Опции

[Ludvig]

Полагаю, что популярность традиционных кондиционеров объясняется низкой трудоемкостью при сборке авто. В нашем случае предстоит сборка из запчастей и готового агрегата. Из запчастей собирать всегда дороже. Готовые комплекты кондеев продаются с ценой от 40тр. Только за компрессор хотят 1400 баксов! Скажем дружно - н... нужно! А под капотом места нет, не предусмотрено. С покупкой преобразователя 12-220В уже появляется возможность применения любого электроинструмента. В отличие от традиционных кондеев система строго герметична. Вроде как и не дороже. Работа предстоит не простая, но быстрая.
Господин поручик, вы намёк поняли? А будут вопросы, не стесняйтесь!

Сообщение отредактировал Ludvig - 26.6.2008, 22:48

[Killer]

поставьте преобразователь12В-220В, и мобильный кондер домашний :)

[Ludvig]

поставьте преобразователь12В-220В, и мобильный кондер домашний :)

В этом вся прелесть vaz-2106.ru

Сообщение отредактировал Ludvig - 27.6.2008, 19:01

[Господин поручик]

! тагда объясни почему железнодорожные локомотивы дизельные а двигатели на ходовке у них электрические?ответ очевиден.выработать электричество с помощью топлива самый дешевый вариант и потери мощьности при этом меньше, тоесть КПД выше.

У электродвигателей нет необходимости трансформировать с помощью "коробки" крутящий момент. И теоретически КПД тепловоза меньше, чем у того же тепловоза с прямым приводом колес (через коробку) .

[Господин поручик]

Полагаю, что популярность традиционных кондиционеров объясняется низкой трудоемкостью при сборке авто. В нашем случае предстоит сборка из запчастей и готового агрегата. Из запчастей собирать всегда дороже. Готовые комплекты кондеев продаются с ценой от 40тр. Только за компрессор хотят 1400 баксов! Скажем дружно - н... нужно! А под капотом места нет, не предусмотрено. С покупкой преобразователя 12-220В уже появляется возможность применения любого электроинструмента. В отличие от традиционных кондеев система строго герметична. Вроде как и не дороже. Работа предстоит не простая, но быстрая.
Господин поручик, вы намёк поняли? А будут вопросы, не стесняйтесь!

Честно говоря-не понял Что-то разговор в финансовое русло зашел-нипатятнажее!!! А я про матчасть говорил. Мне не ясно, почему в ваших расчетах мощностные затраты отличаются на порядок (0,5 л.с. в вашем варианте и 5 л.с. в традиционном. т.н.ремневом). Вот я представляю такую цепочку (традиционный кондей)
двигатель-ременная передача-компрессор. Правильно? Теперь вариант Мастера:
двигатель-ременная передача-генератор-преобразователь-эл.мотор компрессора. Так? Вторая цепочка длиннее. А ведь КПД агрегата есть произведение КПД составных частей этого агрегата. И я вижу, что в случае Мастера КПД меньше Дальше. Не стоит забывать, что в холодильнике закрытый теплоизолированный объем. Очень маленький, причем. Ну...примерно 200 литров (не будем мелочиться)При наличии рулетки несложно вычислить объем салона Жигулей. И умножить его в несколько раз (поправка на никакую теплоизоляцию). Разница в объемах (приведенных) будет колоссальная. Компрессор, успешно охлаждавший закрытый объем холодильника ни за что не остудит салон автомобиля. Я так думаю...

[мастер]

Полагаю, что популярность традиционных кондиционеров объясняется низкой трудоемкостью при сборке авто. В нашем случае предстоит сборка из запчастей и готового агрегата. Из запчастей собирать всегда дороже. Готовые комплекты кондеев продаются с ценой от 40тр. Только за компрессор хотят 1400 баксов! Скажем дружно - н... нужно! А под капотом места нет, не предусмотрено. С покупкой преобразователя 12-220В уже появляется возможность применения любого электроинструмента. В отличие от традиционных кондеев система строго герметична. Вроде как и не дороже. Работа предстоит не простая, но быстрая.
Господин поручик, вы намёк поняли? А будут вопросы, не стесняйтесь!

Честно говоря-не понял Что-то разговор в финансовое русло зашел-нипатятнажее!!! А я про матчасть говорил. Мне не ясно, почему в ваших расчетах мощностные затраты отличаются на порядок (0,5 л.с. в вашем варианте и 5 л.с. в традиционном. т.н.ремневом). Вот я представляю такую цепочку (традиционный кондей)
двигатель-ременная передача-компрессор. Правильно? Теперь вариант Мастера:
двигатель-ременная передача-генератор-преобразователь-эл.мотор компрессора. Так? Вторая цепочка длиннее. А ведь КПД агрегата есть произведение КПД составных частей этого агрегата. И я вижу, что в случае Мастера КПД меньше Дальше. Не стоит забывать, что в холодильнике закрытый теплоизолированный объем. Очень маленький, причем. Ну...примерно 200 литров (не будем мелочиться)При наличии рулетки несложно вычислить объем салона Жигулей. И умножить его в несколько раз (поправка на никакую теплоизоляцию). Разница в объемах (приведенных) будет колоссальная. Компрессор, успешно охлаждавший закрытый объем холодильника ни за что не остудит салон автомобиля. Я так думаю...

я это тоже понял уже пообщавшись со специалистами кондиционерщиками.поэтому я теперь расматриваю ваариант бытового кондиционера оконного типа самой маленькой мщьности они как правило расчитаны минимум на 15 кв/м,т.е в салоне можно будет делать "глубокую заморозку"
а срасчетами надо просто тупо проверить.поставить генератор мнимум 100А подключить 7 лампочек по 100 ватт каждая и посмотреть как поведет себя мотор на предмет потери мощьности и как поведет себя система электрическая в целом.мне кажется это самый простой и дешовый способ сделать предварительную разведку боем

[мастер]

Полагаю, что популярность традиционных кондиционеров объясняется низкой трудоемкостью при сборке авто. В нашем случае предстоит сборка из запчастей и готового агрегата. Из запчастей собирать всегда дороже. Готовые комплекты кондеев продаются с ценой от 40тр. Только за компрессор хотят 1400 баксов! Скажем дружно - н... нужно! А под капотом места нет, не предусмотрено. С покупкой преобразователя 12-220В уже появляется возможность применения любого электроинструмента. В отличие от традиционных кондеев система строго герметична. Вроде как и не дороже. Работа предстоит не простая, но быстрая.
Господин поручик, вы намёк поняли? А будут вопросы, не стесняйтесь!

Честно говоря-не понял Что-то разговор в финансовое русло зашел-нипатятнажее!!! А я про матчасть говорил. Мне не ясно, почему в ваших расчетах мощностные затраты отличаются на порядок (0,5 л.с. в вашем варианте и 5 л.с. в традиционном. т.н.ремневом). Вот я представляю такую цепочку (традиционный кондей)
двигатель-ременная передача-компрессор. Правильно? Теперь вариант Мастера:
двигатель-ременная передача-генератор-преобразователь-эл.мотор компрессора. Так? Вторая цепочка длиннее. А ведь КПД агрегата есть произведение КПД составных частей этого агрегата. И я вижу, что в случае Мастера КПД меньше Дальше. Не стоит забывать, что в холодильнике закрытый теплоизолированный объем. Очень маленький, причем. Ну...примерно 200 литров (не будем мелочиться)При наличии рулетки несложно вычислить объем салона Жигулей. И умножить его в несколько раз (поправка на никакую теплоизоляцию). Разница в объемах (приведенных) будет колоссальная. Компрессор, успешно охлаждавший закрытый объем холодильника ни за что не остудит салон автомобиля. Я так думаю...

я это тоже понял уже пообщавшись со специалистами кондиционерщиками.поэтому я теперь расматриваю ваариант бытового кондиционера оконного типа самой маленькой мщьности они как правило расчитаны минимум на 15 кв/м,т.е в салоне можно будет делать "глубокую заморозку"
а срасчетами надо просто тупо проверить.поставить генератор мнимум 100А подключить 7 лампочек по 100 ватт каждая и посмотреть как поведет себя мотор на предмет потери мощьности и как поведет себя система электрическая в целом.мне кажется это самый простой и дешовый способ сделать предварительную разведку боем

и мой вариант трактовать надо немного иначе:
двигатель-ременная передача-генератор-преобразователь-копрессор кондея.
да ременная передача есть!ну и что? в штатном варианте она у всех есть на генераторе и там тоже есть определенные потери . В нашем варианте они тоже есть из за большой нагрузки на генератор,но у нас нет потерь на дополнительную ременную передачу да и помпа компрессора несколько иной конструкции чем у автомобильной я про объем перекачиваемой жидкости.

[ayaan]

Вот я представляю такую цепочку (традиционный кондей)
двигатель-ременная передача-компрессор. Правильно? Теперь вариант Мастера:
двигатель-ременная передача-генератор-преобразователь-эл.мотор компрессора. Так? Вторая цепочка длиннее. А ведь КПД агрегата есть произведение КПД составных частей этого агрегата. И я вижу, что в случае Мастера КПД меньше

имхо если на бумаге цепочка длиннее это не всегда значит что потерь больше. На карьерных самосвалах, современных танках, атомных ледоколах тоже цепочка длиннее из-за промежуточного звена в виде электросистемы, но применяют ведь, значит в реальности есть плюсы. Как справедливо заметил Мастер ременная передача и генератор есть и при ременном приводе компрессора, привод генератора и сам генератор никто не снимает, ставя ременный привод кондея.

Сообщение отредактировал ayaan - 28.6.2008, 9:07

[Ludvig]

Господин поручик, мне тоже непонятки надоели. Вроде как базарили про оконный кондиционер. Откуда взялся холодильник7 Полагаю, это к примеру. Неудачно. Вас смущает слишком длинная трансмиссия? Да, люди дураки ставят её на тепловозы, избавляясь от многоступенчатой КПП. В нашем случае КПД преобразователя 80%. Хреново. Но благодаря вашей подсказке теперь есть возможность управлять режимами преобразователя. Гвоздит вопрос о мягком старте. Хочу обратить внимание, что потратив, например, 500 Вт электроэнергии, получаем 1500-2000 Вт холода. Для жигулей это дохрена. В случае полного успеха, это как сидеть перед струей из кондиционера. Путь предстоит не близкий, но его надо пойти.

[Killer]

я не разбирал оконный кондер, но разве у него есть еще блок выносной (как в сплит-системах) ? Думаю надо преобразователь напруги и придумть куда этот кондер присабачить , может в багажник? и сделать воздуховоды в салон из багажника .

[Ludvig]

я не разбирал оконный кондер, но разве у него есть еще блок выносной (как в сплит-системах) ? Думаю надо преобразователь напруги и придумть куда этот кондер присабачить , может в багажник? и сделать воздуховоды в салон из багажника .

http://www.tech-plaza.ru/tovar/mobilnie-condicionery/ballu/
А может и вправду? И не ..атся?

[Господин поручик]

Господин поручик, мне тоже непонятки надоели. Вроде как базарили про оконный кондиционер. Откуда взялся холодильник7

Вы быстро прогрессируете Уже и оконный кондей отдыхает-на сцену выходит мобильный! А за мобильным последует АВТОмобильный. И в итоге ничего эффективнее традиционного автокондиционера не придумаете. Это называется изобрететь велосипед. До всего доходить своим умом. Ну...для разминки ума это полезно.

слишком длинная трансмиссия... люди дураки ставят её на тепловозы, избавляясь от многоступенчатой КПП.

Той же категории люди ставят традиционные кондиционеры без всяких преобразоватлей и не парятся "мягким стартом"

Хочу обратить внимание, что потратив, например, 500 Вт электроэнергии, получаем 1500-2000 Вт холода.

C этого места поподробнее, плиз-я обратил внимание. Да,я помню, что прописные истины на " других форумах". И, тем не менее...

[мастер]

Вот я представляю такую цепочку (традиционный кондей)
двигатель-ременная передача-компрессор. Правильно? Теперь вариант Мастера:
двигатель-ременная передача-генератор-преобразователь-эл.мотор компрессора. Так? Вторая цепочка длиннее. А ведь КПД агрегата есть произведение КПД составных частей этого агрегата. И я вижу, что в случае Мастера КПД меньше

имхо если на бумаге цепочка длиннее это не всегда значит что потерь больше. На карьерных самосвалах, современных танках, атомных ледоколах тоже цепочка длиннее из-за промежуточного звена в виде электросистемы, но применяют ведь, значит в реальности есть плюсы. Как справедливо заметил Мастер ременная передача и генератор есть и при ременном приводе компрессора, привод генератора и сам генератор никто не снимает, ставя ременный привод кондея.

короче генератор мнимум 100А подключить 7 лампочек по 100 ватт каждая и посмотреть как поведет себя мотор на предмет потери мощьности и как поведет себя система электрическая в целом.мне кажется это самый простой и дешовый способ сделать предварительную разведку боем.кажется дальнейшая дискуссия излишне

[Господин поручик]

Ну...идея твоя. Тебе и решать. Замечу только, что проект твой недешевый , поэтому нужно учесть максимум привходящих факторов. А для этого твоя тема-как поле для дискуссии. Считай, у тебя защита диплома с нудными оппонентами

[мастер]

Ну...идея твоя. Тебе и решать. Замечу только, что проект твой недешевый , поэтому нужно учесть максимум привходящих факторов. А для этого твоя тема-как поле для дискуссии. Считай, у тебя защита диплома с нудными оппонентами

это ты прав.
кондиционер у меня есть бесплатно отдали.генератор есть првда 52А поставлю в довесок к штатному.нет только приобразователя.если идея проканает то прикплю все что надо

[Господин поручик]

А ты сначала подключи в розетку свой кондей- проверишь как он холодит, насколько эффективен и все такое... Если результат будет успешным, следующий этап- оценка "потери мощности". И только после этих испытаний уже думай, как поставить доп. гену.(с моей т.з. самая непростая задача)

[Ludvig]

Идут прописные истины:
Холодильные агрегаты на производят холод. Они берут тепло /испаритель/ и переносят его в другое место /конденсатор/. В этом можно убедиться прочитав характеристики кондера.
То с чем придется бороться мастеру, это черезмерная потребляемая эл. мошность кондера, выбранного типа и избытком производимого холода. Я не знаю пока как, но придется мне попариться, собирая кондер с подбором комплектующих, всетаки из запчастей. Слишком мощные компрессора в них.
Для прикола, но это надо сделать, солнечным летним днем приладить кондер к окошку авто и посидеть полчасика, покурить. После опубликовать ощущения.
После этого можно тему прибить, следующим летом она снова вылезет. А то что другие ставят под капот, пусть ставят, если место позволяет. Я и сам ставил на Газель, ремонтировал аналогичные. Поверьте, любой холодильщик мечтает, как бы приладить электрический холодильный компрессор к авто. Никто и не собирался ставить дополнительный генератор, люди восновном разумные и понимают, места под капотом нет.

Сообщение отредактировал Ludvig - 28.6.2008, 22:38

[FYNJY_RUS]

А может проще??? Взять какой нибудь радиатор, хоть самопальный из медных трубок, сделать для него корпус красивый и прекрутить на панель после воздуховодув. а к самому радиатору воду холодную из термоса( каторый в бордочке) подовать насосиком. Можно хотя еще и куллеры компьютерные с подсветкой взять, штуки три и панельку к ним для управления вращением, НО думаю что и стандартного потока воздуха хватит.

Кто что думает по моей идеи??

p/s Сам себе собрал радиатор из медных тормозных трубок, щас проводятся первые испытания.
скоро корпус придумаю. вот тока термоса пока не нашёл. Обычная бутылка с холодно водой завернутая в паралон )))

[Ludvig]

А можно ещё проще! Замотать асбестовым шнуром от коллектора до первого резонатора, ну и фольгой защитить.

[Spok]

я не разбирал оконный кондер, но разве у него есть еще блок выносной (как в сплит-системах) ? Думаю надо преобразователь напруги и придумть куда этот кондер присабачить , может в багажник? и сделать воздуховоды в салон из багажника .

http://www.tech-plaza.ru/tovar/mobilnie-condicionery/ballu/
А может и вправду? И не ..атся?

Ludvig а ты это кондей в глаза видел хоть раз? Особенно с другой стороны? Любой кондер выдает холодный воздух, а горячий засасывает и выкидывает на улицу. У мобильного на задней стенке для этих целей есть отверстие сантиметров 20 в диаметре на которое одевается такая же гофра которая выводится на улицу и через нее этот воздух выкидывается. Через эту же гофру отходит и нагрев от компрессора. Таким образом воткнув оконник или напольный кондер, например в багажник, нужно задуматься откуда будет забираться воздух, и куда выкидываться горячему. И еще, пробежав тему глазами не увидел обсуждений об отводе конденсата, без этого не обойдется!!!