Что лучше:электро- или принудительный вентилятор? Опции

[ExL]

есть много случаев когда разлеталась крыльчатка на помпе и приносила свои последствия, но это может качество их такое ...

Ни разу в жизни не слышал даже про такие случаи, однозначно связано с качеством изготовления, но вот у меня например вентилятор предположительно из полиэтилена, он не ломается только гнётся, т.е. разлететься он врятли может, а вот старый 4ех лопастной был (видимо заводской) в паре мест дал трещину, вероятно из неударопрочного пластика был сделан и то не разлетелся, сменил на 6ти лопастной просто от того, что старый был, ну и с намёком на лучшее охлаждение хотя тогда даже не испытывал с этим проблем.

Сообщение отредактировал ExL - 4.12.2013, 8:54

[Warrior]

1. Приводной вент абсолютно надёжен - работает двиг работает вент, исключая случаи обрыва ремня, что не заметить крайне сложно (запасной при себе, случаев не было).
2. При включении вентилятора резко сажается напряжение - нагрузка на электрику\гену.
3. Эл. вентилятор ждёт нагрева до опр темпы, и охлаждает до опр темпы - температурная напряжённость выше, у приводного всё плавно - нагрев\охлаждение.
4. Эл. вент - усложнённая конструкция\низкая надёжность\низкая ремонтопригодность особенно в полевых условиях - пред + доп проводка + датчик + реле + сам вентилятор, у приводного конструкция элементарна - лопости и всё.

Самый главный его минус - очень низкая эффективность. Как раз когда он нужен больше всего (на ХХ в пробке) он еле шевелится. Зато когда большие обороты, он обдувает, хотя хватает и потока набегающего воздуха. В общем все наоборот. Толку, как от козла молока. нуи постоянная потеря мощности на вращение. Горячий ли двигатель, холодный. Соответственно повышенный расход.

[ExL]

Самый главный его минус - очень низкая эффективность. Как раз когда он нужен больше всего (на ХХ в пробке) он еле шевелится. Зато когда большие обороты, он обдувает, хотя хватает и потока набегающего воздуха. В общем все наоборот. Толку, как от козла молока. нуи постоянная потеря мощности на вращение. Горячий ли двигатель, холодный. Соответственно повышенный расход.

Бред полный =)))
во-1ых есть ещё термостат который при езде закрыт\приоткрыт и потому двиг норм темпу держит и охлажение набегающим потоком и происходи. Что касается ХХ и пробок, при исправной системе отроется термостат полностью и двиг не закипит, у меня ни разу в жизни даже при жаре за 30 в пробке темпа за 90 не уходила, а я на юге живу и летом пекло за 30 у нас нормальное явление.
Во вторых где потеря мощности? 0.0000001 лошадинных сил от вращающегося вентилятора (сопротивление воздуха), когда включается электро вентилятор напряжение засаживается ниже 12ти вольт, что немаловажно в пробках именно на ХХ, тут то как раз вреда гораздо больше чем от приводного вентилятора, как я уже сказал при исправной системе в пробке с приводным двиг никогда не закипит и вентиль двиг не нагрузит, а с эл. вентилем то как раз от двигла будет отбираться значительная мощность которую двиг собственно дать на ХХ не сможет отсюда и засаженое напряжение, засаженные холостые, нагрузка на двиг, нагрузка на гену, нагрузка на АКБ ибо гена не сможет выдать ток нужный эл. вентилю!
Приводной вентиль нагрузку на двиг не создаёт, она настолько микроскопична что никак не повлияет на расход.
Эл. вентилятор при пуске и работе (пусковой ток ~ в 2 раза выше рабочего) создаёт значительную нагрузку (доказательство - просадка напряжения) и тут то как раз на расход будет влияние а ещё на живучесть гены и АКБ.

Сообщение отредактировал ExL - 4.12.2013, 9:59

[Warrior]

Бред полный =)))
во-1ых есть ещё термостат который при езде закрыт\приоткрыт и потому двиг норм темпу держит и охлажение набегающим потоком и происходи. Что касается ХХ и пробок, при исправной системе отроется термостат полностью и двиг не закипит, у меня ни разу в жизни даже при жаре за 30 в пробке темпа за 90 не уходила, а я на юге живу и летом пекло за 30 у нас нормальное явление.

Ты наверное не кипел ни разу в пробке по два часа, когда жара а 30 градусов и печка включена на полную. Иначе давно бы бросил секту староверов и поставил современный электровентилятор =) Какой толк от открытого термостата, когда радиатор не обдувается?

Приводной вентиль нагрузку на двиг не создаёт, она настолько микроскопична что никак не повлияет на расход.

Вы отменяете закон сохранения энергии? Ньютон нервно чешется в гробу!

[ExL]

Ты наверное не кипел ни разу в пробке по два часа, когда жара а 30 градусов и печка включена на полную. Иначе давно бы бросил секту староверов и поставил современный электровентилятор =) Какой толк от открытого термостата, когда радиатор не обдувается?

Ниразу не кипел в пробке при жаре за 30 гразусов хотя и случалось что стоял и час и полтора в ней! А соответственно на кой хрен мне ставить электровентиль если приводной прекрасно справляется!

Вы отменяете закон сохранения энергии? Ньютон нервно чешется в гробу!

Какой закон, у вас приводной вентилятор лопостями песок перелопачивает или воздух гонит, вы соизмеряйте сопротивление вообще.
Закон сохраняется тут
Приводной вентилятор крутится напрямую его сопротивление лишь сопротивление воздуха и всё, на эту работу тратится на порядок меньше энергии двигла чем тратиттся энергия на:
приведение в движение ротора генератора (трение в подшипиках и главное нагрузка выработки эл. энергии)
т.е. мощность теряется уже на генераторе она не передается 100%
далее тратится энергия на возбуждение обмоток ротора генератора
далее потеря мощности в проводниках\соединения\контактах реле
далее мы теряем мощность в щётках эл. вентилятора
и уж в конце мы теряем в сопротивлении воздуха лопастям

И Вы мне будете продолжать утверждать, что эл. вентилятор лучше? Эл. вентилятор даёт больше нагрузки на двигло (а ещё и на генератор и АКБ) чем приводной на порядок это неоспоримый факт я вам это уже дважды доказал!

И в давершении всего напомню, что конструкция авто (не забываем что это по сути ФИАТ) изначально не предусматривала вообще эл. вентилятор охлаждения вообще.

переместили во флуд
Лишнее доказательство что я прав а вы просто не хотите это признавать. Мне вас жаль.

Сообщение отредактировал ExL - 4.12.2013, 11:28

[Warrior]

переместили во флуд
Лишнее доказательство что я прав а вы просто не хотите это признавать. Мне вас жаль.

Это доказательство того, что не нужно засорять темы лишним флудом.
PS: действия модераторов у нас не принято обсуждать.

[ИванычЪ]

У меня третье мнение. Комбинированное . Летом оба, ибо пробки едрен батон. Весна, осень - механика. А чисто карлсон самое для зимы. Мнение мое личное и ни кому я его не навязываю. Кстати до сих механика вертится все плюсы погодные карлсона не дают прикрутить.

[ExL]

Я мнение то не навязываю, меня попросили привезти доводы, я привёл, люди не поняли я объяснил, люди опять не поняли я объяснил на пальцах, и теперь мне говорят что я развёл флуд.

Спор приводной вентиль или электрический это спор бесконечный, ибо и у того и др есть плюсы и минусы, и я тут не доказываю что приводной лучше всех и не навязываю его всем ставить, разговор был вообще иной.

Приводной:
Плюсы:

Простота конструкции
Максимальная надёжность
Лучшая ремонтопригодность
Плавное изминение температуры
Меньшая нагрузка на двиг (и я доказал это постами выше)
Отсутствие нагрузки на др оборудование, как то электрика (гена АКБ)

Минусы:
Постоянный обдув, вследствие этого дольше греется двиг
На малых оборотах хуже охлаждение

По электрическому вентилятору всё наоборот что есть плюс у приводного то есть минус электрическому:

Плюсы
Нет обдува когда он не нужен (например во время прогрева)
Эффективное охлаждение на малых оборотах (в пробках например)

Минусы

Сложная конструкция
Низкая надёжность
Плохая ремонтопригодность
Скочкообразное изминение температуры (высокая тепловая нагрузка на двиг)
Большая нагрузка на эл. оборудование

Если что упустил конечно же добавляйте

ЗЫ
Абсолютно не согласен с минусами приводной системы, ибо как уже сказал, авто у меня уже 10 лет, стоит приводной вентилятор, за все 10 лет ни разу в пробках не кипел, никогда не жаловался на охлаждение. И то что якобы греется дольше тоже не согласен, у моего зятя стоял карлосн как вы говорите конфиги такие у нас

у обоих двиг был 1.3
у меня медный радиатор у него люминь
термостаты исправны 100% у обоих
дело было осенью, температура около +10 на улице
заводили двиги одновременно после ночи (темпа двига одинаковая)

Факт - температура росла одинаково!!!

ЗЫЫ
Голосование некорректное, 2ой пункт откровенная издёвка, если уж писать пункты то Электро вентилятор\Приводной вентилятор, а тут извиние если в двигле система охлаждения неисправна вентилятор никакой не поможет.

Сообщение отредактировал ExL - 4.12.2013, 12:40

[OPTIMUS PRIME]

За мех привод,никогда не подводил,всегда уверен в том что радиатор обдувается.Но сейчас при похолодинии он мешает,не дает двигателю быстро прогрется (Обдувает блок и ГБЦ),а ето значить что двигатель работает на подсосе подольше ,топлива розходуется больше,плюс ко всему на не прогретом двигателе присутствуют рывки.

[ExL]

Рашн картонка рулит, при чём пофиг какой вентилятор, ставят все =)))
А на непрогретой движке нормально явление что дергается, бензин то плохо испаряется и норовит сконденсироваться на стенках холодного впускного коллектора.
У меня стрелка за 50 уйдет (~ 2 мин) сажусь еду, дерганья нет, главное газ в пол не давить, тут провалы возможны.

[varvar-s]

вставлю свои пять копеек...
а где вы видели на иностранных авто принудительный вентилятор..? ведь у буржуев все посчитано и положено по полочкам...

[Warrior]

вставлю свои пять копеек...
а где вы видели на иностранных авто принудительный вентилятор..? ведь у буржуев все посчитано и положено по полочкам...

Ну так-то полно, правда они через визкомуфту приводятся.

[super_gut]

Минусы:

Сложная конструкция
Низкая надёжность
Плохая ремонтопригодность
Скочкообразное изминение температуры (высокая тепловая нагрузка на двиг)
Большая нагрузка на эл. оборудование

Сложная конструкция? Что там сложного интересено? Термодатчик замыкаеться, включаеться реле - включаеться вентилятор. Остальные пункты тоже из пальца выссаны. Будто на космическом аппарате ездим. Давайте запретим тогда инжектор и прочие электронные системы. А что, они ведь сложные и низкая надёжность по сравнению с механическим карбюратором и КСЗ, которые устарели уже 150 лет назад.
Про тепловую нагрузку тоже бред какой-то. Тут 25 лет электровентилятор работал, работал и оказываеться что охлаждённая ОЖ оказывает пагубное влияние на двиг. Пффф . Вы наверно зимой двиг в такой заботе о нём вообще не заводите его. Тут извините меня, мнение о том, что холодный пуск двигателя зимой равен нескольким сотням км. пробега по сравнению с тем, что Вы написали, это вообще аксиома.
Про нагрузку на эл. оборудование - можно подумать, что эл.вентилятор постоянно работает и создаёться большая нагрузка на генератор. Вы ещё про расход бензина напишите, мол это такой удар по кошельку автовладельца.

[ritchi]

лично у меня электро вентилятор ни разу после установки не ломался(за года 3 примерно)а механический ломался 2 раза за 2или 3 года(конечно не сам вент,шкив на котором он "сидит". Но по крайней мере с такой поломкой шкива с электро вентилем можно доехать километр до магазина... Да,за эти 3 года пользования электро вент. шкив ни раз не сломался....почему-то

[varvar-s]

Ну так-то полно, правда они через визкомуфту приводятся.

ну так то это (вискомуфта-прямой привод) не совсем одно и то же...

[Warrior]

ну так то это (вискомуфта-прямой привод) не совсем одно и то же...

Да какая в принципе разница!

[filipp]

1. Разница есть, особенно если генератор на 40А то только механический.
2. Я ставил от нивы крыльчатку и кожух даже при 55А генераторе т.к. садит напругу сильно он.
Но он очень производительный и можно даже без ОЖ ехать.
3. Если карбюратор, то от електро еще и обороты падают неслабо
На моей сейчас 125А стоит, так что пофиг на электро.
На заводе сидят умные люди!
И если они сочли нужным поставить мех. привод значит он и должен стоять, если поставили электро то он и должен стоять.
А виско муфта это совсем другая тема не относящаяся к жигуарам.

Сообщение отредактировал filipp - 10.12.2013, 10:01

[геоГраф]

У меня стоит принудительный. Менять? не хочется заморачиваться. Так надёжнее. Прогревается чуть дольше, ничего страшного. Раньше у меня была 21043 с электровентилятором. За 3 года эксплуатации подвело 2 раза реле и именно в пробке. Остановился, неглуша двигатель открыл капот, открыл блок предохранителей и потолкал реле - эл. вентилятор заработал. хорошо, что во время заметил повышение температуры до красной зоны.! А если бы нет...
Поэтому заморачиваться с заменой пока не буду.
Аргумент, что топлива на прогрев тратится больше? а заменить стоит то же не дёшево (1500 р. эл. вентилятор, 150 р. датчик, + радиатор менять, + стоимость реле).

Сообщение отредактировал геоГраф - 10.12.2013, 10:06

[2106-1988]

Мое мнение - принудиловка - особенно если стоит родной генератор на 42 А, который при стоянии в пробке еле вытягивает штатные потребители, а если ему еще и электровентиль дать в нагрузку, так запаришься потом аккумулятор подзаряжать.

[Warrior]

1. Разница есть, особенно если генератор на 40А то только механический.
2. Я ставил от нивы крыльчатку и кожух даже при 55А генераторе т.к. садит напругу сильно он.
Но он очень производительный и можно даже без ОЖ ехать.
3. Если карбюратор, то от електро еще и обороты падают неслабо
На моей сейчас 125А стоит, так что пофиг на электро.
На заводе сидят умные люди!
И если они сочли нужным поставить мех. привод значит он и должен стоять, если поставили электро то он и должен стоять.
А виско муфта это совсем другая тема не относящаяся к жигуарам.

1. Он работает не постоянно. Не критично
2. Какой толк обдувать радиатор, если в нем нет ОЖ?
3. Это если генератор мощный. Если сток, то не сильно.
Раз поставили электровентилятор, то зачем ставить механический, как на капитосе?