Карбюратор "ПЕКАР". Поставил таки.... Опции

[s_scout]

... Там уже 2141 нужен карб. Иначе она больше сотни не поедет.

А я вот по поводу 2141 не уверен что хорошая идея. В теории считается что у УЗАМ несколько отличные характеристики цикла всасывания и пересадка ВАЗ<->УЗАМ не желательна... Оно и с ДААЗ-2107 поедет, и поедет быстро, но вот с разгоном могут быть провалы и расход будет завышеный.

[rabbit 03]

Да причем тут жиклера, жиклером там даже много будет. Диффузоры там тоже родные. 21/23?
Конечно пульнет на 102 метра, а потом схохнет. Просто воздуха не хватит.

Ты пробовал?

Сообщение отредактировал rabbit 03 - 19.8.2013, 19:06

[Warrior]

А я вот по поводу 2141 не уверен что хорошая идея. В теории считается что у УЗАМ несколько отличные характеристики цикла всасывания и пересадка ВАЗ<->УЗАМ не желательна... Оно и с ДААЗ-2107 поедет, и поедет быстро, но вот с разгоном могут быть провалы и расход будет завышеный.

Какая разница какой там цикл всасывания-высасывания. Главное - цикловое наполнение. А оно зависит от Обьема двигателя.
А по поводу 21083 ты думаешь поедет? До скольки он раскрутится? до 3 тыс? Расход откуда? Нормальный расход будет. 2141 под 1,8 л заточен.

[s_scout]

Какая разница какой там цикл всасывания-высасывания. Главное - цикловое наполнение. А оно зависит от Обьема двигателя.
А по поводу 21083 ты думаешь поедет? До скольки он раскрутится? до 3 тыс? Расход откуда? Нормальный расход будет. 2141 под 1,8 л заточен.

Там немного отличные кривые коррекции, которые ГВЖ задаются. Так-же может отличаться калибровка переходных отверстий, которые кстати тоже калиброваные как-бы. Кстати, у моторов ВАЗ более 1,5л. узкое место не карбюратор, а проходное сечение клапана, и именно в нем затык с коэффициентом наполнения циллиндра. Дальше по поводу диаметров БД - не хватит воздуха - 2107 откроет вторичку, и начнет больше кушать через ГДС2. Кроме того в низах немного возрастает средняя скорость потока воздуха в БД1, и количество эмульсии засасываемой мз МД1 тоже возрастет, ибо скорость потока задает разрежение в МД. Про увеличение расхода с ростом кубатуры на 300мл. я знаю не по наслышке, сам поперву ездил на 2105-м карбе и негодовал расходу 12-15л., пока не привел первичку к геометрии 2107-го. Я не исключаю, что можно поставить Москвичевский, но не считаю это надежным. Про 21083, думаю поедет, но плохо и с оооочень ощутимым перерасходом и рывками. Не нужны новые лисапеты, есть ДААЗ-21075, и ДААЗ-2107 - вот от них и нужно плясать ИМХО. Дело в том, что 1,6л. от 1,8 по массовому расходу воздуха в верхах мало отличаются и ОЗОНу для 1,6 вполне по силам прокормить 1,7-1,8. Ну а низы вполне можно скорректировать или расточкой БД1 на 1-1,5мм. или подбором комбинаций ГТЖ/ГВЖ.

Сообщение отредактировал s_scout - 19.8.2013, 22:25

[Warrior]

Там немного отличные кривые коррекции, которые ГВЖ задаются.

Жиклера даже не рассматриваются. Их придется подбирато под конкретный мотор.
"Так-же может отличаться калибровка переходных отверстий, которые кстати тоже калиброваные как-бы. "

Это может повлиять, но вряд ли там другая геометрия.

"Кстати, у моторов ВАЗ более 1,5л. узкое место не карбюратор, а проходное сечение клапана, и именно в нем затык с коэффициентом наполнения циллиндра."

Это уже к карбюратору не относится. Тут ГБЦ и впускной коллектор имеют место быть.

"Дальше по поводу диаметров БД - не хватит воздуха - 2107 откроет вторичку, и начнет больше кушать через ГДС2. "

Согласен, помнишь какой диаметр у БД2 ОЗОН 2107? Там она сильно компенсирует нехватку воздуха.

"...я знаю не по наслышке, сам поперву ездил на 2105-м карбе и негодовал расходу 12-15л., пока не привел первичку к геометрии 2107-го. "

Сейчас согласен. Ты же утверждал обратное. Что при замене 2105 на 2107 начнется перерасход. Начнется не перерасход а работа на бедной смеси и провалы. Если, конечно ТЖ не забогатить смесь. Но тогда возрастет расход.

Про 21083, думаю поедет, но плохо и с оооочень ощутимым перерасходом и рывками. Не нужны новые лисапеты, есть ДААЗ-21075, и ДААЗ-2107 - вот от них и нужно плясать ИМХО. Дело в том, что 1,6л. от 1,8 по массовому расходу воздуха в верхах мало отличаются и ОЗОНу для 1,6 вполне по силам прокормить 1,7-1,8. Ну а низы вполне можно скорректировать или расточкой БД1 на 1-1,5мм. или подбором комбинаций ГТЖ/ГВЖ."

Видимо хотел сказать не 21075, а 21073? А в остальном не возражаю.

[s_scout]

...
Это уже к карбюратору не относится. Тут ГБЦ и впускной коллектор имеют место быть.
...
Согласен, помнишь какой диаметр у БД2 ОЗОН 2107? Там она сильно компенсирует нехватку воздуха.
...
...Ты же утверждал обратное. Что при замене 2105 на 2107 начнется перерасход. Начнется не перерасход а работа на бедной смеси и провалы. Если, конечно ТЖ не забогатить смесь. Но тогда возрастет расход.
...
...хотел сказать не 21075, а 21073?...

Прошу пардону, а разве не расходом воздуха задается работа карбюратора? Как мне кажется, именно поток всасываемого воздуха определяет смесеобразование при карбюрации.. Это вещи взаимосвязанные все-же.
...
По поводу БД2 2107 могу уверенно без справочника сказать что она точь-в-точь как у 2105, а вот ДЗ2 там 36 а не 32 мм. Это, как ни стрвнно, на реальную работу двигателя за пределами гоночных режимов не влияет совсем. Ибо ДЗ2 открывается полностью или на драггерском ускорении или на 120+ км/ч.
...
Где я говорил про перерасход от замены 2105 на 2107 на 1,8л.? Я мог сказать про превышение расхода над нормальным на 1,8л с 2107-м карбюратором, но вроде не говорил.. Как по мне, то для 1,8 ничего лучше старичка Вебера 2106/2103 не придумать. В принципе карб должен соответствовать кубатуре двигателя, иначе может быть перерасход и/или провалы. А на 05-м при объеме большем расчетных 1,2-1,3л. перерасход гарантирован, ибо скорость потока в карбюраторе растет сверх номинальной и тянет за собой рост разрежения. Смесь не будет такой уж бедной, бедной будет эмульсия, но ее будет сосать много, и заряд в циллиндре будет довольно обогащенный.
...
21073 конечно-же, тут я виноват - склероз проклятый...

ЗЫ: посмотрел на сайте у ДААЗа тарировки интереса ради, и ничего принципиально отличного у 2141 и 2107 не обнаружил, они почти равноценны. Вот. Диспут ни о чем вышел...

[Warrior]

Прошу пардону, а разве не расходом воздуха задается работа карбюратора? Как мне кажется, именно поток всасываемого воздуха определяет смесеобразование при карбюрации.. Это вещи взаимосвязанные все-же.

Нет, не расходом. А только скоростью движения воздуха в ГДС. Расход может быть ураганным, а скорость мала (например при очень большом лиаметре ДЗ). Топливо засасываться не будет.

Где я говорил про перерасход от замены 2105 на 2107 на 1,8л.?

Листаните чуть выше..

В принципе карб должен соответствовать кубатуре двигателя, иначе может быть перерасход и/или провалы.

Золотые слова!

21073 конечно-же, тут я виноват - склероз проклятый...

Ничего, бывает..

[s_scout]

Нет, не расходом. А только скоростью движения воздуха в ГДС. Расход может быть ураганным, а скорость мала (например при очень большом лиаметре ДЗ). Топливо засасываться не будет.

Листаните чуть выше..
...

При неизменном проходном сечении БД скорость потока в нем задается массовым расходом воздуха. Разве нет? Для того и подбирается по кубатуре и оборотам двигателя на максимальной мощности проходное сечение БД.

А тут признаю, пропустил слово "немного" перед "завышенным"... Просто при приросте кубануры ДВС на ~10% (с 1,6 до 1,8), на столько-же желательно увеличить и проходное сечение БД/ДЗ, иначе надо скурпулезно подбирать/развертывать жиклеры. Расточка БД технологически проще. В противном случае скорость потока средняя в БД на те-же 10% вырастет и будет на >15% приблизительно выше разрежение при прочих равных. Ибо сопротивление аэродинамическое растет пропорционально квадрату скорости и будет ощутимо большее количество эмульсии засасывать. Разве нет?

[Warrior]

При неизменном проходном сечении БД скорость потока в нем задается массовым расходом воздуха. Разве нет? Для того и подбирается по кубатуре и оборотам двигателя на максимальной мощности проходное сечение БД.

Ты я вижу сам уже понял, потому и выделил болдом самое важное условие..

А тут признаю, пропустил слово "немного" перед "завышенным"... Просто при приросте кубануры ДВС на ~10% (с 1,6 до 1,8), на столько-же желательно увеличить и проходное сечение БД/ДЗ, иначе надо скурпулезно подбирать/развертывать жиклеры. Расточка БД технологически проще. В противном случае скорость потока средняя в БД на те-же 10% вырастет и будет на >15% приблизительно выше разрежение при прочих равных. Ибо сопротивление аэродинамическое растет пропорционально квадрату скорости и будет ощутимо большее количество эмульсии засасывать. Разве нет?

Так. так.. Не пойму о чем спор? Просто повторяешь мои слова немного в другой интерпретации..

[s_scout]

Ну значит пришли к согласию.

[Warrior]

Ну значит пришли к согласию.

Да судя по всему из него и не выходили. Просто не поняли друг-друга..

[Mad_Doc]

Какая разница какой там цикл всасывания-высасывания. Главное - цикловое наполнение. А оно зависит от Обьема двигателя.

НЕВЕРНО!!! В корне.
Есть ещё такой фактор, как фазы ГРМ, диаметр и длина впускных/выпускных каналов, площадь щели ножка/седло клапана, система впуска атмо/турбо и т.д.

[Warrior]

НЕВЕРНО!!! В корне.
Есть ещё такой фактор, как фазы ГРМ, диаметр и длина впускных/выпускных каналов, площадь щели ножка/седло клапана, система впуска атмо/турбо и т.д.

Что за бред? Каким образом ото все относится к карбу? Просто все знакомые слова вывалил?
Главное это скорость проходящего воздуха через ГДС и его обьем. Остальное для карбюратора не важно.

[Solex]

Что за бред? Каким образом ото все относится к карбу? Просто все знакомые слова вывалил?
Главное это скорость проходящего воздуха через ГДС и его обьем. Остальное для карбюратора не важно.

Бред/не бред.. Для сток железа все верно, в противном случае возможны варианты.
Поставил я однажды на сток 1,5 Солекс 073, получил неплохую динамику, но появились провалы. Увеличил ГТЖ1, провалы пропали, но свечи коптило конкретно!
Поставил на этот же блок пиленую ГБЦ с совмещенным пиленным коллектором+распред ОКБ Двигатель780, на том же карбе свечи коптится перестали
Вывод: не все так просто

[Warrior]

Бред/не бред.. Для сток железа все верно, в противном случае возможны варианты.
Поставил я однажды на сток 1,5 Солекс 073, получил неплохую динамику, но появились провалы. Увеличил ГТЖ1, провалы пропали, но свечи коптило конкретно!
Поставил на этот же блок пиленую ГБЦ с совмещенным пиленным коллектором+распред ОКБ Двигатель780, на том же карбе свечи коптится перестали
Вывод: не все так просто

Все верно, так и должно быть. Пиленая голова увеличила наполнение, обеднила смесь. Вот и свечи побелели. Поди еще карб тоже точеный поставил?

[Solex]

Все верно, так и должно быть. Пиленая голова увеличила наполнение, обеднила смесь. Вот и свечи побелели. Поди еще карб тоже точеный поставил?

Карб стандарт 21073 (24х24), жиклерами только поигрался+ввертыши от ГБО (в камерах подрезаны). Если соберу таки 1,7, на верхах этого карба может не хватить, если только р/в поможет..

[Warrior]

Карб стандарт 21073 (24х24), жиклерами только поигрался+ввертыши от ГБО (в камерах подрезаны). Если соберу таки 1,7, на верхах этого карба может не хватить, если только р/в поможет..

Ну тогда растачивай вторую камеру.. Или инжектор ставь.

[Solex]

Ну тогда растачивай вторую камеру.. Или инжектор ставь.

Первое, понятно проще; второе для хорошего результата требует много денег, железо еще полбеды (смотря еще какое), настройка на нестандартном распреде просто пугает. Машина то на каждый день-чтоб в мороз не подвела-ключ повернул и на работу!
Пекары не пользовал, одни ДААЗы

[s_scout]

...Машина то на каждый день-чтоб в мороз не подвела-ключ повернул и на работу!
Пекары не пользовал, одни ДААЗы

Думаю что базовый функционал, в смысле, "ездить" особых проблемм не породит. Снимать с конфы по максимуму, это - совсем другое дело.
А карбы, что Пекари, что китайцы, что ДААЗы - все клоны с Солексов и Веберов с некоторыми доработками/отличиями всего-навсего.

[Solex]

Думаю что базовый функционал, в смысле, "ездить" особых проблемм не породит. Снимать с конфы по максимуму, это - совсем другое дело.
А карбы, что Пекари, что китайцы, что ДААЗы - все клоны с Солексов и Веберов с некоторыми доработками/отличиями всего-навсего.

В том то и дело, что среди шустрых ино неохота тошнить на стоке, да и тюнинг имеет место быть-)
Тема о Пекарах, вот и вспомнил..