Тазенваген Энкея Рейтинг Опции

[Enkei]

Настоятельно рекомендую тем, кто хочет повысить мощность двигателя. Все по полкам: что надо делать, и что не надо делать.
http://www.vaz.ee/library/knigi/maximum-boost_123.html

Вот бы где еще найти настолько же подробный материал по чарджерам... несмотря на доводы автора, все еще склоняюсь к приводным нагнетателям. Да, больше жрет и меньше мощность. Зато простота и линейность, что есть залог надежности и хорошей обратной связи в управлении. Насколько педаль нажал - настолько и поехал...
Без задержек и "ям", причем.

[Господин поручик]

Щас Тимон придет...про "пихло" поспорит))

[Timon07-j]

чей-то спорить?)))
книгу не читал. не зареген на ваз.ее
компрессор конечно неплохо.
сам знаешь у любого варианта есть и плюсы и минусы))
мне вот интересно как попробовать чтоб улитка и компрессор (допустим рутс) вместе уживались?)
оба по 0.5 (грубо)
рутс же можно вырубать, следовательно в этот момент он не крутит но воздух пропускает свободно. то бишь в любом случае воздух должен пройти независимо от его (рутса) желания.
итого - улитка (через нее засос), далее интеркулер, далее рутс, далее впуск.
то бишь подхват с низов. далее конечно маленькая ямка пока улитка раскрутится (но уже момент и мощность выше чем в стоке, тем более разжатом). в итоге на оборотах близких к максимальным сосет и то и то) далее рутс делает пфф становясь паразитом а улитка сосет дальше


скажу честно тему по турбо не рассматривал никогда.
все вышесказанное плод больной фантазии.
ну и слышал что компрессор плюс турбину ставят вместе.
так же варианты две турбины.

[Enkei]

Ставят.
И твоя схема вполне возможна - надо только разграничить девайсы. Рутс сильно греет воздух, так что необходимо его до интеркулера ставить.
Потом, у меня была схожая мысль, только без турбины, два нагнетателя, один рутс, другой центробежник. Рутс дует скажем до 4к оборотов, потом отключается, а центробежник с 3к и до отсечки. Центробежник в таком случае нужен здоровенный, а рутс - можно и не очень. Сочетаем их плюсы - рутс надувает практически с холостого, а центробежник просыпается с середины, но на верхах воздух не перегревает. Нужно только подобрать отношения шкивов в соответствии с картами нагнетателей, чтобы подхват происходил как можно более плавно. Т.к. оба с жестким приводом, то мы точно знаем их разграничение. Значит, у нас будет четкая и фиксированная карта давления по оборотам. И не потребуется архисложная настройка, как в случае с турбиной, которая с двигателем связана через выхлоп, а не через зубчатый ремень, а значит инерционна донельзя(особенно жирные), а значит на одних и тех же оборотах у нас может быть разный давляк, который надо учитывать, чтобы не собирать потом поршня в поддоне, даром что кованые...

Такой движок имеет все шансы иметь широченную полку момента и неплохую мощность, правда, уступающую аналогичному мотору с одним жирным турбокомпрессором, но весьма удобный в управлении, в отличие от последнего. Напомню, моя цель - не абсолютная мощность, а "драйверский" автомобиль, который достаточно много может на прямой, но основная его стихия - повороты, быстрый разгон на любой передаче во всем диапазоне, легкость и удобство управления - кольцевые, по большому счету, требования.

Но это не практические размышления, хорошо бы на первый мотор хоть один чаргер поставить =))

З.Ы. Т.к. выяснил, что чтобы зарегить потом, нужно обязательно оставить на месте табличку с VIN, сделаем из этого кусочка полки корпус фильтра под холодный впуск =) Остальную полку - долой, там мотор будет... длинный =)
Как не любил традиционные нулевики, так и не люблю. Не ндравятся они мне. Лучше вот такой элементик запихать в корпус.

[Timon07-j]

не. ну я имел ввиду что рутс отрубаться не будет. с охлаждением да, промахнулся)

[Enkei]

Рутс должен отрубаться, иначе он воздух во впуске вскипятит так, что никакой кулер не поможет. А учитывая что места для агромного кулера в наших машинах нет...
О кулере - не имею желания выносить его на место бампера. Во первых, повредить слишком легко. Во вторых - палево. Пусть внешка необычная, но хочется чтобы выглядело оно менее мощным чем есть - удивляет самоуверенных товарисчей =)
А раз так, то нужно еще и место для кулера найти... есть мысля конечно его горизонтально положить над двиглом, но там жарко ему будет. Можно перед одной из арок - но площадь слишком мала будет. Можно ниже радиатора охлаждения под фартуком - но там он, узкий и длинный, будет иметь аховое сопротивление и потери давляка.
В общем, похоже, все идет к теплообменнику =) Радиатор теплообменника можно хоть в багажник положить с ушами как у запора, хоть в крышу встроить, хоть куда, без опасения увеличить объем впуска.
Правда, такой момент: теплообменник не очень эффективен при длительном движении под давкой. Ибо нагревается он за 20 секунд а остывает потом значительно дольше... зато минимальный объем впуска и минимальные потери давляка. Впрочем, обычно такое происходит при небольшом радиаторе, а мы то собрались большой ставить =)
И вообще, склонен считать что для условий автомобиля воздушное охлаждение не есть гут. В авиации ему место, а не на земле, там набегающего воздуха много и всегда в наличии...

Я вот думаю: а не разместить ли мне бензобак на месте заднего сиденья? Развесовка лучше, и изменение ее при пустении бака меньше...

[Sancho_SP]

А таки о каких температурах воздуха идет речь при разговоре о наддуве и интеркулере?

[Enkei]

О температуре воздуха, непосредственно попадающего в цилиндры после агрегата наддува и интеркулера. Чем меньше-тем лучше.

[Enkei]

Ответили мне (в частном порядке пока еще) из ПТИА - зарегистрировать такой передел можно. Жду уточнения некоторых деталей...

[Sancho_SP]

О температуре воздуха, непосредственно попадающего в цилиндры после агрегата наддува и интеркулера. Чем меньше-тем лучше.

Да эт я понял, а какие конкретно цифры? 40-60 градусов или 100-200?

[Enkei]

Порядка 100-200 после компрессора, смотря как дуть. Хорошо, если там будет 60, 40-вообще отлично.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%F2%E5%F0%EA%F3%EB%E5%F0

Учитывая, что дуть будем бар и больше, и ездить на 95 бензе, эффективный интеркулер нам жызненна необходим...

[OPTIMUS PRIME]

Enkei.Будет компресор?Почему не турпо?

[леха18]

Мотор под 1 бар разжимать существенно надо...Конфигурацию придумал ! Поршни , вал , шатуны?

[Timon07-j]

выше уже было сказано почему)
легче отстраивается.
предсказуемее.
нет ямы

[OPTIMUS PRIME]

Хм,читал что с ним несильно и проще,воздух кипятит сильно,трудоемко ставить на двигатель,ремни проскальзывают

[Timon07-j]

в некоторых моментах проще турбы.
проблема с нагревом - интеркулер
натяжные ролики - не так уж чтобы и проскальзывает
на некоторых японцах с завода стоит. и ничего

[Enkei]

Есть идея насчет двух чаргеров, описанная выше. Таким образом можно устранить их недостатки и приумножить достоинства. Но это надо нам с Серегой подумать, потому что на словах возможно, а в реализации могут быть проблемы. А с реализацией у него опыта побольше моего.
Низ я тоже уже обсуждал. Напомню - мотокомплект 17.50 от СТИ. Сплошная ковань =) По заявлению производителя, 1.6бар держит. А я больше 1-1.3 дуть в этот двигатель вряд ли буду, там проще сразу ниссановский запихать, в стоке на это рассчитанный =)
Ремни вообще то и зубчатые бывают. Кто запрещал юзать шкивы и ремни от ГРМ зубильного? В плане проскальзывания - никакой поликлин рядом не лежал.

[Enkei]

Где то колесо умудрился пробить... 330р взял шиномонтажник, боковину я не рискнул наборчиком заделывать.

[Enkei]

Прикинул передатки КПП и РЗМ от БМВ 330 Е46 с колесами 235/45р17. Зер гут. Зеленые - сток на родных колесах, синие - бмв. Если что, отсечка планируется 6500. Двигатель будет оснащен двумя чарджерами и будет жрать бенз бочками. Надо озадачиться баком литров на сто минимум...
Даже первые прикидки потрясают крутящим моментом.

С деньгами пока возникла жёпа, но рано или поздно наберем. Сконцентрировался целиком на этом. И их потребуется еще больше... думаю, около 600к.

[Timon07-j]

Никит ты псих))))
тебе надо еще жб плиту в багажник чтоб на такой скорости не сдуло с трассы. аэродинамика ведь

Сообщение отредактировал Timon07-j - 14.12.2011, 12:48