Установка КОМПРЕССОРА Опции

[Dimjan]

Теперь, когда уже собсно все получилось,думаю можно провести небольшок отчетик по теме =)

Итак, дабы повысить мощность своего ТАЗа, решил вкорячить компрессор. Вы спросите, почему не турбину?

Обоснование выбора:

1. Дешевле турбокита.
2. Не надо корячить выхлоп (а это тоже недешего)
3. Работает с любым распредвалом.
4. Дует в зависимости от оборотов (легче настроить карб)

Вы спросите, почему не поставил инжектор?

Почему карб:

1. Инжектор - это неинтересно (и дороже кстати, прошивка там и т.д.)
2. И на карбе все будет прекрасно работать.

Ну собсно по теме. Был использован следующий девайс:







Как видно, комплект состоит из самого нагнетателя ПК-23, кронштейна крепления, шкива для перехода под клиновой ремень, и патрубков.

Весьма интересной оказалась операция по замене шкива на нагнетателе с поликлинового на клиновой, в итоге осилил. Далее началась установка девайса.

Итак, первый вариант установки:

Кронштейн закреплен на передней крышке двигателя, ремень заменен на клиновой длиной 1400. Опыт показал, что лучше всего ставить ремень Optibelt XPZ-1400 с открытыми гранями и фасонным зубом, т.к. он адекватно относится к шкивам малого диаметра. По желанию можно установить дополнительные натяжные ролики (от ГРМ-2108) прям на кронштейн крепления нагнетателя (я так и сделал, очень помогает) Также был сооружен фланец генератора наддувочный, приделаны патрубки и система приняла следующий вид:










Ну и тест системы:

Прощай атмо (тест №1)

Практика показала, что вся система работоспособна даже в том виде, в каком она была на предыдущих фотках. Однако при таком варианте конструктива возникают косяки, которых легче избежать, чем исправлять.... А именно, сочащийся бензин из-за давления внутри карба, разница давлений в карбе и т.д. Вследствие этого, возникали провалы при наборе скорости, ну и нестабильная работа мотора после вваливания тоже давала о себе знать.

Таким образом, началась 2 глава повести "дуем в карб" под кодовым названием "скворечник"!

Были куплены все необходимые ингридиенты, а также подобран инструмент для вкорячивания "скворечника".

Что было сделано:

1. Была заменена клапанная крышка на доработанную под скворечник. Синяя крышка-талисман (оставшаяся еще с предыдущего синего ТАЗа) была снята за ненадобностью и из-за невозможности приспособления её для новой конструкции. Очень жаль, она была талисманом мотора, и несла в себе позитивную энергетику. (не надо ржать, я в это верю)
2. Скворечник был закреплен к кронштейнам на новой клапанной крышке.
3. Были загерметизированы все отверстия крепежа и также тросс акселератора.
4. После замены шпилек во впускном коллекторе на более длинные, удалось вкорячить карб в скворечник.
5. Были подключены все шланги, подведена закись.
6. Была проверена герметичность скворечника.
7. Был заменен убитый генератор.

Результаты установки скворечника:









В карбюраторе был заменен жиклер вторичной камеры для обогащения смеси.

Получилась следующая таблица избытка:

3000 - 0.05
3500 - 0.1
4000 - 0.15
4500 - 0.2
5000 - 0.25
5500 - 0.3
6000 - 0.35
6500 - 0.4
7000 - 0.45
7500 - 0.5

Следует отметить,что при втором варианте исполнения от предыдущих недостатков не осталось и следа, ведь внутри скворечника карб продолжает работать в штатном режиме, но как бы "ниже уровня моря". Подача топлива в карбюратор осуществляется электрическим бензонасосом с давлением 0.7-0.75 Атм.

Прощай атмо (тест №2) настройка

Заключительный тест

разгон до 110 км/ч с компрессором

Сообщение отредактировал Enkei - 19.11.2011, 10:58

[_Игорь_]

По идее со сток прошивкой 9.2 понижать не надо + 95 бензин для точности.
Дело в том, что компрессор нагревает воздух и чтобы избежать детонации, нужно либо сильно задирать УОЗ, что не может сделать сток прошивка, либо переходить на 98 бензин, либо понижать СЖ, Иначе клапанам и поршням жить не долго.
Однозначно надо со специалистом откатать прошивку.
Расчёты где то встречал, но найти что сейчас не могу.
Давай так. Стоковый двигатель 75 л.с. Добавляем сверху 35% - это порядка 25 л.с.
Итого 100 л.с. на 6000 оборотах (максимальный буст). Да, именно так. На 3000 оборотах добавит тебе 10 л.с...
Чтобы получить +50%, нужно растачивать ГБЦ, ставить интеркулер, понижать СЖ до 8 - 8.5.

Расход сильно измениться не должен.

Все мои изречения основаны на теории, на практике могут отличаться.
Компрессор то штука хорошая, но не знаю, стоит ли своих денег? Я бы только из-за одного издаваемого перепускным клапаном звука поставил.

Сообщение отредактировал _Игорь_ - 12.12.2010, 14:37

[Enkei]

Перепускные клапана тоже бывают разные =) Еще один довод в пользу ДАД+ДТВ, что с ними можно юзать блоуофф.
А сколько уж там денег то? 300-400 баков за б/у мерсовский за 100 сил и блоуофф можно и не пожалеть =) Если мало дуть, я так понимаю, не придется химичить с поршневой, охлаждением и т.д., стало быть на этом мы экономим. Или наоборот, корячить все и везде и про экономию стоит забыть?

Еще момент. Надо ж все это привязать к моему распредвалу. График с сайта Динамики:

Распредвал, насколько я понимаю, более-менее подходит. Перекрытие 1.2мм, подъем 11.3-10.2, фазы 244-234.

И еще, нельзя ли так поиграться шкивами чтобы максимум давляка приходился на обороты пониже?

[_Игорь_]

С распредвалом я не разбирался, для меня пока темный лес эти фазы, перекрытия. Компрессор любой распредвал продавит. Почему же с ДМРВ нельзя? Можно, только не стравливать воздух в атмосферу, а пускать по кругу.
Я думаю в районе 700 баксов можно уложиться.
Поиграться ещё как можно, но у компрессора есть определенный порог оборотов, с которых он перестает сжимать воздух и только нагревает его.
Крепление, компрессор, шкивы, патрубки...

[Enkei]

Так, ну положим крепление можно и самому сварить. Шкивы можно подобрать имеющиеся, можно выточить. Компрессор, с ним все ясно. А с патрубками - хз. Готовые хрен знает где взять, самому сделать хз как, какая нибудь легкодоступная фигня типа ПВХ-трубы может ить и порваться наверное под давлением...

Пускать по кругу можно байпассом. Он не пшикает. Пшикает блоуофф, и пшикает он за счет стравливания давления в атмосферу. С ДМРВ... точно не помню, не то он лишний воздух при этом считает, не то ему пульсации вредны...

Этот порог оборотов чем-то грозит самому компрессору?
Что если сместить пик, скажем, с 6000 до 5000 (т.е. весь участок графика мощности до 5000 под углом побольше встанет), а после 5000 давление остается 0.7 и мощность будет увеличиваться с оборотами в меньшей степени, так ведь?
В принципе по такому сценарию, возможность перегрева несущественна ибо в таком режиме штатский мотор очень мало времени используется. На обгон пойти хватит и ладно.

Признаться, в распредвалах я тоже не фонтан. Навскидку знаю только что чем больше подъем - тем лучше всегда, чем уже фаза, тем низовее вал и наоборот. Небольшое перекрытие - значит под наддувом топливо в трубу не полетит. Я прав, граждане тюнеры?

[pipa86]

Позвольте мне вставить свои ''пять копеек'' Товарисчъ Ludvig правильно сказал ''кучеряво жить собираетесь'', на мой взгляд компрессор ставят люди в случае глубоково основательного форсирования двигателя, с подготовкой низа и серьезной доработкой ГБЦ. И вот тут уже прирост идет не 20 - 30 л.с. а на несколько порядков больше. Каков смысл ставить компрессор, тратя как мин. 1000$ и куеву тучу времени и сил что бы получить прирост
в 30л.с. на 5тыс. об. такова результата можно добиться путем доработки ГБЦ и установики низового р/в и др. менее затратыми методами.
Я не имею ни чего против, это лично мое мнение. Если надумал ставить, тогда удачи тебе.

[AleksMaster]

Немного поделюсь опытом использования

Ехать они начинают поздно с 4000 только что то появляеться к 6500-7000 всё заканчиваеться ,до 4000 ещё тупее чем сток и это логично.
Так что лучше использовать с низовыми валами чтоб компенсировать этот диапазон .
Маленькие ремни на мультиплексоре промышленные и их долеко не везде купишь ,стоя'т они обычно по два ,ст'оят они от 700р и до космаса.
Постоянно греються и воздух в компрессоре тоже имеет приличную температуру на выходе что уменьшает эффективность в целом.
Если брать к-т ,там обычно совершенно кривой кронштейн и хлюпкий, далее резиновые гибы тонкие и не выдерживают помпажа.

Для тех кто инжекторизовался,ДАД+ДТВ совершенно не обязательно, ДМРВ сименс от Волги всё прекрасно переваривает ставиться перед дросселем,в отличие от ДАД умеет считать и очень даже практичен. ДМРВ Bosch брахло! Если переходите на волгу следует перепиновать разъём ДМРВ и Изменить его в прошивке.

Далее для тех кому жалко денег на блоуофф ,можно купить Байпас от субы или саба ,на любой разборки
 t4b_enl.jpg ( 144.85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46

Нужен он обязательно для того чтоб не было помпажа и не повредилась крыльчатка компрессора,подключаеться он между ДМРВ и компрессором также как и блоуофф будет вшикать в атмосферу и всё прекрасно держит.
Про форсы ,стока хватет до 120сил ,волгафорс до 160л.с максимум ,фазированый впрыск с такими форсами будет незаметен и нужен при использование больших форс это 300сс и больше .
905 форсы фольсфаген до 190-195л.с , 431 бош (саб 2.3Т )270л.с в них нужды нет с таким компрессором.
п.с. даже при 360сс форсах ХХ ровный ,это для тех кто думает что они не могут дозировать малыми дозами.

Сообщение отредактировал AleksMaster - 12.12.2010, 21:11

[Enkei]

Вообще, я предполагал объемный компрессор а не центробежный. Как раз свойство центробежного тупить до 4000 мне и не нравится.
В общем, буду рад всем советам. Прикидки на достаточно далекое будущее(в след. году инж, в послеслед. компрессор), сейчас собираю и обрабатываю инфу. Спасибо всем сочувствующим

[_Игорь_]

Никита, огласи, пожалуйста, весь список нагнетателей, которые ты имеешь в виду? желательно с фото, где они установлены на ВАЗ...

[Enkei]

Прикидки на достаточно далекое будущее(в след. году инж, в послеслед. компрессор)

Я облегчу прикидки. Представь, едешь по трассе свои 120-140, накой тебе компрессор? Ехать только на разгоне? Нужен он или не нужен, кушает бензин в любом случае. Отключить его не удастся когда без надобности. Сам переживаю по этому поводу, но надеюсь ещё 0,3 бара получать иным способом, менее затратным. Умозрительные заключения уже впрошлом, далее расчеты.

Если я не ошибаюсь, компрессоры существуют с электромуфтой, либо же оная на них успешно ставится. Значит его можно и выключить. А ДАД я думаю отличит разрежение от давления, одной прошивки на все хватит.
Денег мне в принципе на машину не жалко. Лучше чем по клубам бегать.

Позвольте мне вставить свои ''пять копеек'' Товарисчъ Ludvig правильно сказал ''кучеряво жить собираетесь'', на мой взгляд компрессор ставят люди в случае глубоково основательного форсирования двигателя, с подготовкой низа и серьезной доработкой ГБЦ. И вот тут уже прирост идет не 20 - 30 л.с. а на несколько порядков больше. Каков смысл ставить компрессор, тратя как мин. 1000$ и куеву тучу времени и сил что бы получить прирост
в 30л.с. на 5тыс. об. такова результата можно добиться путем доработки ГБЦ и установики низового р/в и др. менее затратыми методами.
Я не имею ни чего против, это лично мое мнение. Если надумал ставить, тогда удачи тебе.

Все от целей зависит. Если всякого рода ино могут позволить себе компрессор в стоке, предназначенном для города, почему мы не можем?
С низового вала, на атмосфернике, 30л.с.? Жопой чую что не хватит.
Низовой вал коль на то пошло у меня уже есть. Хочешь сказать, распилить башку и вуаля, 100 сил? Слабо верится... и в сценарий, и в башкопилительные навыки.
Потом, откуда инфа по 1000$? Б/у компрессор на разборке наверняка будет стоить бачей 400 максимум, плюс 200 прога для инжа, остальное не должно быть архидорого...
Ну а даже если и 1000$. Я за это лето примерно 2500 ввалил, не жалуюсь же...

[Ludvig]

Рыпнулся было на разбор иномарок. так там на турбины и компрессора очередь, восновном пацаны.
Знаю фирму по обслуживанию инженерных систем. Накупила фирма 2107, наняла молодежь. Молодежь начала ставить турбины и компрессора на семерки. Стоят теперь эти семерки у забора с прогоревшими поршнями. Все уволились.
Мечта - есть мечта, её надо воплощать. Я тоже повоплощал. Как я себя материл, когда снимал и выбрасывал воплощения. А как радовался, что опять у меня замечательный авто. Я это к тому, что объем знаний и опыта не должен быть нулевым к началу работ. Всё неучтенное и проигнорированное вылазит боком.

[Enkei]

Вот поэтому сбор информации начинается за два года до установки.
К тому же я учиться на инженера-моториста пойду этим летом. Знание - со временем, а совет в любое время получить можно.

[pipa86]

Никит, я тебя ни отговариваю, я только за, тока смысла в компрессоре я не вижу, если ты планируешь прибавку в 30л.с. Вон Алекс снял порядка 180сил с атмо.

[AleksMaster]

ИМХО ключевая ошибка. На всас компрессора карб встанет и воздушный охладитель не нужен будет. По-любому надо начинать с ресивера.

это старая и не супер удачная конструкция .

Я честно не понял твою мысль. При чем тут вообще карб? Почему это вдруг кулер не нужен? Ресивер причем?

нужен только ставить его там негде

[Enkei]

Перед радиатором его никак не воткнуть? А если снизу где засунуть, поток на него будет попадать?

[AleksMaster]

Перед радиатором его никак не воткнуть? А если снизу где засунуть, поток на него будет попадать?

Я не про то ,в системе карб перед улиткой кулер ставить уже нельзя .

Ну такисты! Специально объясняю. Если карб стоит перед компрессором или турбиной, то бензин испаряясь будет охлаждать воздух. Температуру кипения бензина сами ищите.

Оставим теорию!Охлаждать будет но недостаточно эффективно,
говарю потому что собирали такой конфиг ,дули 0.8 в мотор 1.2 из Волга карба, всё бодро ехало сил так 150 но как всегда не долго закончилось прогаром прокладки!
Если бы был куллер температура была бы меньше и это факт что уже увеличивает мощность и уменьшает нагрузки .

[Ludvig]

закончилось прогаром прокладки!
Если бы был куллер температура была бы меньше и это факт что уже увеличивает мощность и уменьшает нагрузки .

Ничего не напутал? Будем пользоваться слухами и домыслами?
Вроде я верно притащил с авиафорума.

Сообщение отредактировал Ludvig - 14.12.2010, 16:09

[AleksMaster]

закончилось прогаром прокладки!
Если бы был куллер температура была бы меньше и это факт что уже увеличивает мощность и уменьшает нагрузки .

Ничего не напутал? Будем пользоваться слухами и домыслами?
Вроде я верно притащил с авиафорума.

нет, а что там можно напутать?
кстати на верху с охлаждением всё получше будет чем в пробках)
ХХ наверное там отличный?

Сообщение отредактировал AleksMaster - 14.12.2010, 16:51

[Enkei]

Описываемую вами схему с карбом на входе компрессора схему видел только один раз, как едет - уже не помню. Кто-то вроде с ваз.ее эту машину делал.

Ребят, мы с вами пытаемся обсудить различные схемы строения, или все же пытаемся сделать из карбового атмосферника наддутый впрыск? =)
К тому же я честно не представляю как можно сжимать компрессором топливовоздушную смесь... ИМХО бабахом чревато...

В общем, нет карба - нет проблем. И кулер благополучно можно воткнуть.

[AleksMaster]

Описываемую вами схему с карбом на входе компрессора схему видел только один раз, как едет - уже не помню. Кто-то вроде с ваз.ее эту машину делал.

Ребят, мы с вами пытаемся обсудить различные схемы строения, или все же пытаемся сделать из карбового атмосферника наддутый впрыск? =)
К тому же я честно не представляю как можно сжимать компрессором топливовоздушную смесь... ИМХО бабахом чревато...

В общем, нет карба - нет проблем. И кулер благополучно можно воткнуть.

Бабах будет если ты её не в два раза сажмёшь а в 15 например .
Да ехало нормально но это всё игрушки не надёжные и не стабильные, если вруг зафачит карб и смесь пойдёт бедная ,
соберай поршни в поддоне как обычно бывает.

[Enkei]

В целом, прикинул таковой конфиг атмосферного инжа с возможность установки компрессора:
Я5.1, воздух на ДАД+ДТВ, фазированный впрыск, ДК, железки сток, проводка сборная солянка.
Что пойдет, что не пойдет, что быть может забыл?