Лёгкий тюнинг ГБЦ или убираем огрехи за заводом Опции

[Григорий Череда]

Доброго времени суток, появились доп. вопросы: при расточке на 82 меняется ли статическая степень сжатия? Ещё такой вопрос, до скольки максимум точится выпускной канал? Я вот подумал, на КПД большее влияние дает выпуск, ведь на выпуске насосных потерь больше, чем на впуске. Увеличиваем впуск- добиваемся увеличение мощности без увеличения КПД. Увеличиваем выпуск - добиваемся меньшего увеличения мощности, но с тем же расходом, то есть КПД увеличивается?
Ещё на счёт заушин: если применять клопы сток диаметра и делать заушину, мы автоматически увеличиваем площадь КС что ведёт к увеличению тепловых потерь и уменьшение КПД, при этом растёт расстояние от свечки да края заушины(а чем больше растояние, тем большая вероятность детонации). Неужели из-за заушины распределение смеси по цилиндру настолько хорошее, что оно перекрывает предыдущих два фактора? Считаю, что идеально было бы заделать полусферические КС(наименьшая площадь при наименьшей вероятностю детонации, но это,блин, нужна 16 клапанная голова,) что абсолют нереально.

Сообщение отредактировал Григорий Череда - 1.10.2010, 0:06

[ASpirin641]

Просветите немного, что значит "пережатый двигатель" сосед все толдычит, что мастер ему какой-то движку"пережал" и машина у него летать стала, к слову она действительно очень шустрая! Машина ВАЗ 21061 (движка 2103).

могу только предположить ,что он имеет ввиду увеличение геометрической СЖ.

В общем-то ДА. Подскажите как можно это сделать, а то у меня брат заболел такой идеей((((( заразили его(((( Переделывать голову ему не хочется... а ездить пошустрее ой как хочется) Как Ее правильно перетянуть?

[AleksMaster]

Просветите немного, что значит "пережатый двигатель" сосед все толдычит, что мастер ему какой-то движку"пережал" и машина у него летать стала, к слову она действительно очень шустрая! Машина ВАЗ 21061 (движка 2103).

могу только предположить ,что он имеет ввиду увеличение геометрической СЖ.

В общем-то ДА. Подскажите как можно это сделать, а то у меня брат заболел такой идеей((((( заразили его(((( Переделывать голову ему не хочется... а ездить пошустрее ой как хочется) Как Ее правильно перетянуть?

Снимаешь ГБЦ фрезеруешь на 1мм ,ставишь и всё .Ну что она полетит это сказки просто немного лучшее поедет.
Комплекс дороботки ГБЦ даёт куда лучший эффект.

Доброго времени суток, появились доп. вопросы: при расточке на 82 меняется ли статическая степень сжатия? Ещё такой вопрос, до скольки максимум точится выпускной канал? Я вот подумал, на КПД большее влияние дает выпуск, ведь на выпуске насосных потерь больше, чем на впуске. Увеличиваем впуск- добиваемся увеличение мощности без увеличения КПД. Увеличиваем выпуск - добиваемся меньшего увеличения мощности, но с тем же расходом, то есть КПД увеличивается?
Ещё на счёт заушин: если применять клопы сток диаметра и делать заушину, мы автоматически увеличиваем площадь КС что ведёт к увеличению тепловых потерь и уменьшение КПД, при этом растёт расстояние от свечки да края заушины(а чем больше растояние, тем большая вероятность детонации). Неужели из-за заушины распределение смеси по цилиндру настолько хорошее, что оно перекрывает предыдущих два фактора? Считаю, что идеально было бы заделать полусферические КС(наименьшая площадь при наименьшей вероятностю детонации, но это,блин, нужна 16 клапанная голова,) что абсолют нереально.

При увеличение рабочего объёма СЖ растёт!
33мм точат точно ,проводили эксперементы увеличивали выпуск не увеличивая впуска ,конечно же нечего не изменилось.
Есть соотношение площади клапанов 1:0.75 (для атмо) и 1:0.9 (для надува) есть смысл увеличивать выпуск только когда увеличиваешь впуск ,так как объём газов увеличиваеться.(Исключение СПОРТ валы с высоким коэфицентом наполнения).
Когда делаем заушину объём КС увеличиваеться ,это факт, для этого мы и фрезеруем ГБЦ что объём сделать нужным.
Тепловые потери там невелики ,распределение смеси важнее.
Детонация зависит от других факторов(острые углы в КС, детонационная щель,низкий октан,высокий УОЗ,перегрев КС )
Идеальная КС это когда в ГБЦ её нет ,а она есть в поршне в виде полусферы! но тогда СЖ будет дизельной ,или поршень тракторным.
Поэтому оптимальный вариант полусфера в голове как на нашем 16в и полусфера в поршне как на ниве,(наверно поэтому такую композицию так любят турбо строители).
Есть такой гуру, Степан пузырёв, вот он доробатывает классическую КС почти до полусферы, полирует её (для термической эффективности) его головки одни из лучших !Каждая ГБЦ продуваеться на стенде!

[Григорий Череда]

1) Что значит тракторный поршень?
2)Из всех кс мне понравилась вот эта с вашей темы, с какого это двигателя и как она делалась?
3)Можно ли в 21011 двиг поставит 21213 поршень?( В смысле подойдёт ли он к шатуну)?
4) Для дизельного двигла по ходу пофиг сферичность камеры сгорания?(детонации там нет, лиш бы тепловые потери были минимальными, наполнение цилиндров с завихрением воздухом максимальным?(чисто интерес)

5)Чем голова 21213 отличется от 21214 и от 21011, какой у этих гбц объём кс в стоке?

Сообщение отредактировал Григорий Череда - 2.10.2010, 0:07

Прикрепленные файлы

 IMGP12701.jpg ( 207.35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 103
 IMGP12701.jpg ( 207.35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 88

 

[Ludvig]

1) Что значит тракторный поршень?
2)Из всех кс мне понравилась вот эта с вашей темы, с какого это двигателя и как она делалась?
3)Можно ли в 21011 двиг поставит 21213 поршень?( В смысле подойдёт ли он к шатуну)?
4) Для дизельного двигла по ходу пофиг сферичность камеры сгорания?(детонации там нет, лиш бы тепловые потери были минимальными, наполнение цилиндров с завихрением воздухом максимальным?(чисто интерес)
5)Чем голова 21213 отличется от 21214 и от 21011, какой у этих гбц объём кс в стоке?

Щас на кухне Жванецкий рассказывает хиты. Стиль один и тот-же.

[AleksMaster]

1) Что значит тракторный поршень?
2)Из всех кс мне понравилась вот эта с вашей темы, с какого это двигателя и как она делалась?
3)Можно ли в 21011 двиг поставит 21213 поршень?( В смысле подойдёт ли он к шатуну)?
4) Для дизельного двигла по ходу пофиг сферичность камеры сгорания?(детонации там нет, лиш бы тепловые потери были минимальными, наполнение цилиндров с завихрением воздухом максимальным?(чисто интерес)

5)Чем голова 21213 отличется от 21214 и от 21011, какой у этих гбц объём кс в стоке?

1.Значит большой ,толстый (тяжолый)
2.гбц 21083 ,делалась как и все шарошкой, на 011 гбц можно сделать не хуже!на ВФТС такие были.


3.подойдёт палец одинаковый 22мм. только вот диаметр 82мм против 79мм.
4.ну там КС в поршне тяжолой формы ,долеко не сферичной.Она там может появиться также как и в других двс ,если что то нарушиться,часто трескаються гбц между сёдел ,пробивает прокладку и полное разрушение Сж то ад.
5. 01,011 кс 33.2см3 79х51мм
213 кс 30см3 81х52мм
214 идентична 213 только там есть выборки под форсунки доп шпильки под рессивер и наплавление под ДФ узрел.

Сообщение отредактировал AleksMaster - 2.10.2010, 23:28

[Григорий Череда]

AleksMaster, спасибо вам большое за ответы и предоставленное фото
Я вот подумал, наверное лутше купить 21213(4) голову, приступить к расточке впуска, выпуска, правке КС и фрезернуть, это я думаю, будет наилутший вариант.
Так в процессе приобретения новых знаний появляется всё больше не узнанного:
1) в гбц 21213(4) и 21011 сёдла и клопы одинаковые?
2) ДФ - датчик фаз газораспределения?
3) Шлифуется кс мелкозернистой наждачкой?

1) Что значит тракторный поршень?
2)Из всех кс мне понравилась вот эта с вашей темы, с какого это двигателя и как она делалась?
3)Можно ли в 21011 двиг поставит 21213 поршень?( В смысле подойдёт ли он к шатуну)?
4) Для дизельного двигла по ходу пофиг сферичность камеры сгорания?(детонации там нет, лиш бы тепловые потери были минимальными, наполнение цилиндров с завихрением воздухом максимальным?(чисто интерес)
5)Чем голова 21213 отличется от 21214 и от 21011, какой у этих гбц объём кс в стоке?

Щас на кухне Жванецкий рассказывает хиты. Стиль один и тот-же.

Я хоть и родился в Киеве, но родственники и в Одессе есть

Сообщение отредактировал Григорий Череда - 2.10.2010, 23:48

[srg_a]

AleksMaster, спасибо вам большое за ответы и предоставленное фото
Я вот подумал, наверное лутше купить 21213(4) голову, приступить к расточке впуска, выпуска, правке КС и фрезернуть, это я думаю, будет наилутший вариант.
Так в процессе приобретения новых знаний появляется всё больше не узнанного:
1) в гбц 21213(4) и 21011 сёдла и клопы одинаковые?
2) ДФ - датчик фаз газораспределения?
3) Шлифуется кс мелкозернистой наждачкой?

1) Что значит тракторный поршень?
2)Из всех кс мне понравилась вот эта с вашей темы, с какого это двигателя и как она делалась?
3)Можно ли в 21011 двиг поставит 21213 поршень?( В смысле подойдёт ли он к шатуну)?
4) Для дизельного двигла по ходу пофиг сферичность камеры сгорания?(детонации там нет, лиш бы тепловые потери были минимальными, наполнение цилиндров с завихрением воздухом максимальным?(чисто интерес)
5)Чем голова 21213 отличется от 21214 и от 21011, какой у этих гбц объём кс в стоке?

Щас на кухне Жванецкий рассказывает хиты. Стиль один и тот-же.

Я хоть и родился в Киеве, но родственники и в Одессе есть

1 одинаковые
2 да, для инжектора
3 да, можно смочить в солярке, а потом пастой гои до блеска

[Григорий Череда]

Ещё назрел вопрос: почему на увеличенных клопах ухудшается наполнения на низких оборотах? Из-за меньшей скорости смеси в конце впуска смесь назад идёт в голову?

Сообщение отредактировал Григорий Череда - 3.10.2010, 0:38

[AleksMaster]

AleksMaster, спасибо вам большое за ответы и предоставленное фото
Я вот подумал, наверное лутше купить 21213(4) голову, приступить к расточке впуска, выпуска, правке КС и фрезернуть, это я думаю, будет наилутший вариант.
Так в процессе приобретения новых знаний появляется всё больше не узнанного:
1) в гбц 21213(4) и 21011 сёдла и клопы одинаковые?
2) ДФ - датчик фаз газораспределения?
3) Шлифуется кс мелкозернистой наждачкой?

я также думаю.
1,2 да
3. ну да с уменьшение по зерну ,в конце 600 наждачкой ,потом насадкой на дрель войлок с пастой гои.

Ещё назрел вопрос: почему на увеличенных клопах ухудшается наполнения на низких оборотах? Из-за меньшей скорости смеси в конце впуска смесь назад идёт в голову?

ну конечно скорость потока на седле падает.

Сообщение отредактировал AleksMaster - 3.10.2010, 11:24

[Бешеный Ученик]

AleksMaster Спасибо за чётко мои вопросы,остальным спасибо за подробные ответы.
...Мужики пишите книгу по доработке ГБЦ!!!

[Ludvig]

AleksMaster Спасибо за чётко мои вопросы,остальным спасибо за подробные ответы.
...Мужики пишите книгу по доработке ГБЦ!!!

Опомнился! Давно написали и экранизировали!

[Delfi]

AleksMaster Спасибо за чётко мои вопросы,остальным спасибо за подробные ответы.
...Мужики пишите книгу по доработке ГБЦ!!!

Опомнился! Давно написали и экранизировали!

эт точно!!!
+многа!!

[pipa86]

Не-е-е, он имел ввиду что все толковые ребята этого форума соберусься в кучку и как наваяют что нибудь...

[Бешеный Ученик]

Не-е-е, он имел ввиду что все толковые ребята этого форума соберусься в кучку и как наваяют что нибудь...

Во-во!Какой-нить бешеный шарик дрэг-мобиль))

Стапэ...Как уже написали?Как экранизировали?А мне????)

[Ludvig]

Не-е-е, он имел ввиду что все толковые ребята этого форума соберусься в кучку и как наваяют что нибудь...

Стапэ...Как уже написали?Как экранизировали?А мне????)

А тэбе

толковые ребята этого форума соберусься в кучку и как наваяют

вечером за гаражами.

[AleksMaster]

хватит флудить....

[Григорий Череда]

Доброго времени суток, подскажите почему в классических ГБЦ свеча стоит под углом к продольной оси головки, при этом в разных цилиндрах её електроды ближе то к впускному клапану, то к выпускному?
Не давно читал книги про ДВС и в одной увидел, что удельный часовой расход топлива на внешней характеристике минимальный, когда мощность максимальна, хотя я видел в других книгах, что удельный расход минимален при максимальном моменте(на карбюраторных)?
Я считаю, что второй случай правильнее, так как при максимальном моменте развивается максимальное среднее эффективное давление.

[AleksMaster]

Доброго времени суток, подскажите почему в классических ГБЦ свеча стоит под углом к продольной оси головки, при этом в разных цилиндрах её електроды ближе то к впускному клапану, то к выпускному?
Не давно читал книги про ДВС и в одной увидел, что удельный часовой расход топлива на внешней характеристике минимальный, когда мощность максимальна, хотя я видел в других книгах, что удельный расход минимален при максимальном моменте(на карбюраторных)?
Я считаю, что второй случай правильнее, так как при максимальном моменте развивается максимальное среднее эффективное давление.

ну это загадка какие приследовали мысли на авто вазе .
Я думаю они просто всверлились как удобней (ИМХО)

[SMF777]

буду пилить на днях гбц, так вот вопросец:
http://s003.radikal.ru/i204/1011/ea/e3507aae81a8.jpg
http://s015.radikal.ru/i330/1011/5e/34a4b0855959.jpg
на фото хреново видно опишу словами.
тосольные каналы по форме напоминающие треугольники, в некоторых местах поедены по мелочам.
забить или искать новую гбц?