Строим мотор!, Здесь обсуждаются все геометрии моторов.. Опции

[DimCa]

tuner а, терь поняно

[юра 25]

Да это 82 девятошные Автрамат,говорят что не плохие.
У меня сегодня возникла ещё одна делема,выбивал сегодня со старых поршней пальцы и чёт мне показалось что они слабовато вышли,в связи с этим мне закралась мысль,а не послабили шатун когда вязали поршня,сильно перегревши его? потому как не я их вязал,а не известно кто,можно как то это проверить? это соединение можно проверить динамометром,только где его взять

[tuner]

можно померять головку шатуна и посчитать натяг

[юра 25]

Ну так это надо микрометром мерять?

[tuner]

нутромером

[DenMegakach]

Хотел спросить! :)
Везде, в том числе и сдесь пишут, что для того чтоб получить из 011 блока объем 1,6 надо колено 21213, шатуны с уменьшенной высотой 129, и поршня, скажем 05 или нивовские.
Также сдесь прочитал что укороченные шатуны которые 129мм - это те которые применяются в блоках 01 и 011. Отсюда вопрос, нафига их покупать и тем более везде про них писать что они жизненно необходимы в такой конфигурации, если они и так уже имеются в этом 011 блоке, тем более если они в порядке. Зачем лить столько лишней воды, если все оказывается проще, чем есть. Действительно, человек который только начинает разбираться и учиться на своей шестерке, в том числе и в сфере ремонта и тюнинга просто теряется в этой не совсем конкретной информации.
На первых страницах темы было очень хорошее предложение сделать нормальные понятные таблицы с достаточно подробными объяснениями, мол блок такой то и можно тото тото и получится тото тото, со всеми доступными вариантами. Неужели вместо таблиц проще на каждой странице заново обьяснять че да как?! ПОЖАЛУЙСТА, УВАЖАЕМЫЕ ПРОФИ-МОТОРИСТЫ СДЕЛАЙТЕ ТАБЛИЦЫ, ведь времени это займет не сильно много, а польза будет огромная! :)

:))
У меня тоже вопрос по 011 блоку :)))
Хочу колено 21213, шатуны получается буду оставлять родные со своего блока (если не прав по этому поводу, пожалуйста поправте и направте :)) и поршня хочу пятерочные или посоветуйте какие лучше. Блок цилиндров точить не хочу. И распредвал тоже нивовский 21213, + умеренный запил головы.
Подскажите пожалуйста по моему желаемому конфигу! :) Какие у меня в процессе проблеммы могут появиться (типа обтачивать поршня или еще что) и что еще сопутствующее надо будет приобрести по мелочевке?

[Eloy]

мол блок такой то и можно тото тото и получится тото тото

Ответ: тото тото

[Sadlizard]

+1000! ДАЕШЬ ТАБЛИЦУ! У меня всяких куча, пользуюсь ими, а такой нет! Очень бы помогла!

[DronSPB]

Хотел спросить! :)
Везде, в том числе и сдесь пишут, что для того чтоб получить из 011 блока объем 1,6 надо колено 21213, шатуны с уменьшенной высотой 129, и поршня, скажем 05 или нивовские.
Также сдесь прочитал что укороченные шатуны которые 129мм - это те которые применяются в блоках 01 и 011. Отсюда вопрос, нафига их покупать и тем более везде про них писать что они жизненно необходимы в такой конфигурации, если они и так уже имеются в этом 011 блоке, тем более если они в порядке. Зачем лить столько лишней воды, если все оказывается проще, чем есть. Действительно, человек который только начинает разбираться и учиться на своей шестерке, в том числе и в сфере ремонта и тюнинга просто теряется в этой не совсем конкретной информации.
На первых страницах темы было очень хорошее предложение сделать нормальные понятные таблицы с достаточно подробными объяснениями, мол блок такой то и можно тото тото и получится тото тото, со всеми доступными вариантами. Неужели вместо таблиц проще на каждой странице заново обьяснять че да как?! ПОЖАЛУЙСТА, УВАЖАЕМЫЕ ПРОФИ-МОТОРИСТЫ СДЕЛАЙТЕ ТАБЛИЦЫ, ведь времени это займет не сильно много, а польза будет огромная! :)

:))
У меня тоже вопрос по 011 блоку :)))
Хочу колено 21213, шатуны получается буду оставлять родные со своего блока (если не прав по этому поводу, пожалуйста поправте и направте :)) и поршня хочу пятерочные или посоветуйте какие лучше. Блок цилиндров точить не хочу. И распредвал тоже нивовский 21213, + умеренный запил головы.
Подскажите пожалуйста по моему желаемому конфигу! :) Какие у меня в процессе проблеммы могут появиться (типа обтачивать поршня или еще что) и что еще сопутствующее надо будет приобрести по мелочевке?

Eloy, +1

Видимо плохо читал )

Начнём с того, что в 011 блоке не 129 шатуны, а 136!
Для получения 1.6 из 011 блока нужен троешный или нивовский коленвал(подъём 80), а дальше 2 варианта:
1) Ставить укороченные шатуны, т.е. 129, тогда можно оставить "родные поршня"
2) Оставляем "родные шатуны", т.е. 136, но покупаем поршни с заниженым пальцем на 7 мм
2 Вариант предпочтительнее...
А вообще, надо очень постараться, чтобы найти такие поршня, которые подойдут, не растачивая блок... Покупаются поршня, а потом уже именно под них точится блок... Очень бы тебе не советовал искать поршня под блок...

Сообщение отредактировал DronSPB - 30.3.2010, 18:01

[DenMegakach]

Eloy, +1

Видимо плохо читал )

Начнём с того, что в 011 блоке не 129 шатуны, а 136!
Для получения 1.6 из 011 блока нужен троешный или нивовский коленвал(подъём 80), а дальше 2 варианта:
1) Ставить укороченные шатуны, т.е. 129, тогда можно оставить "родные поршня"
2) Оставляем "родные шатуны", т.е. 136, но покупаем поршни с заниженым пальцем на 7 мм
2 Вариант предпочтительнее...
А вообще, надо очень постараться, чтобы найти такие поршня, которые подойдут, не растачивая блок... Покупаются поршня, а потом уже именно под них точится блок... Очень бы тебе не советовал искать поршня под блок...

Спасибо!!!
А какие самые распространенные поршни с заниженным пальцем на 7мм, которые не тяжело найти в продеже? И по цене приблизительно они как?

И что еще из сопутствующего надо будет приобрести и переделать?
Например коренные подшипники, вкладыши, расходники какие, ведь для большинства этот момент не только тюнинг, но и капиталка.
Думаю это будет интересно не только мне.

[юра 25]

Да у меня всё равно нет ни микрометра ни тем более нутрометра,ну я сегодня общался с мотористом одним,он говорит что перегревом нормальный шатун не послабиш,хотя мне чёт не верится.Буду вязать так как есть,а там посмотрим.

[Xaker]

Дэнмегакач!!!
Шатуны от 01 блока до нивлвкского на всех стандартные тобиш 136мм
Шатуны 129мм это тюненг нестандарт(цена 3т.р)
Поршня с плавающим пальцем это тоже тюненг (нестандарт) мне встречались на 79 и на 82 на 76 неастречал цена тоже около 3т.р
Не поршень точится бод блок или пакупается а всё с точностью на оборот это блок точится род новый поршень.
Далее колено 21213 и колено 03 это пачти одно и тоже различие тока в количестве противовесов а ход одинаковый это 80мм.
Терь примеры про 01 и 011 блок табе в помощь
Пример получения 1,7 литра на 011 блоке:
1. Коленвал 21213
2. Шатун 129 мм (как вариант, либо родной или 213)
3. Поршни 82 мм (тут зависит от шатуна, если укороченный то ставим Нивовский поршень с двигателей 21213, если Шатун будет родной или 213 то ставим поршень с меньшей компрессионной высотой)
4. Точим цилиндры до 82 мм
Так получается 1,7 литра))) Для объемов 1,5 и 1,6 тот же самый порядок, только мы будем выбирать между шатунами и поршнями, в этом случае существует такое понятие как R/S (rod to stroke ratio) разница длинны шатуна и хода коленвала. И ему уделяется достаточно серьезное внимание при доработке моторов. Многие источники считают, что «золотой серединой» является величина R / S , равная 1,75
Блок 2101, изначальный объем 1200 см2
КВ - 2103 (21213)
Шатун 129 мм
Поршень - сток
Получаем 1,5 с R/S - 1.61
Итог: "Тракторный" мотор, будет получше 03 за счет тяги на низах, хорошо для города )))

Сообщение отредактировал Xaker - 30.3.2010, 18:38

[DenMegakach]

Спасибо!!!
Но так никто и не сказал, что надо покупать еще, в нагрузку к вышесказанному, для нормальной капиталки, чтоб не лезть в двиг еще долго.

И еще вопросец :) на сколько положительна замена стандартного распредвала на нивовский 21213, и сильна ли разница и в чем, между ним и каким нить тюненным, который встает без переделок на голову "класического" мотора?
За ранее спасибо! :)

И какие есть поршни с меньше компресионной высотой не 79 и 82 в родаже, от чего можно взять в такую конфинурацию? Может кто то уже занимался данным вопросом и может поделиться опытом?

[DronSPB]

Спасибо!!!
Но так никто и не сказал, что надо покупать еще, в нагрузку к вышесказанному, для нормальной капиталки, чтоб не лезть в двиг еще долго.

И еще вопросец :) на сколько положительна замена стандартного распредвала на нивовский 21213, и сильна ли разница и в чем, между ним и каким нить тюненным, который встает без переделок на голову "класического" мотора?
За ранее спасибо! :)

И какие есть поршни с меньше компресионной высотой не 79 и 82 в родаже, от чего можно взять в такую конфинурацию? Может кто то уже занимался данным вопросом и может поделиться опытом?

Поршня ТРТ. Найти их в магазине наверно не так просто, только под заказ (где заказывать, не спрашивай - не знаю, но интернет тебе в помощь - он многое поможет найти)

Кап ремонт подразумевает замену всего, что износилось - в каком состоянии у тебя двиг, никто гадать не захочет - смотри сам, что не нравится - на замену.. Вкладыши, шестерни ГРМ,цепь, прокладки и возможно всю начинку головки...

Отличия стокового коленвала от нивовского - в подъёме... Сток 66, нивовский 80.. Именно за счёт увеличения "хода" поршня (с 66 на 80) и увеличивается объём... Тюниных коленвалов никогда не встречал

Если будешь точить блок под 82 поршни и менять коленвал, то учти, ресурс двигателя очень сильно упадёт...
Если важен ресурс и хочется больший объём - нивовский коленвал, стоковые шатуны, поршня с меньшей компрессионной высотой, и того объём 1.6

Сообщение отредактировал DronSPB - 30.3.2010, 19:13

[DenMegakach]

Отличия стокового коленвала от нивовского - в подъёме... Сток 66, нивовский 80.. Именно за счёт увеличения "хода" поршня (с 66 на 80) и увеличивается объём... Тюниных коленвалов никогда не встречал

Я про распредвал спрашивал :)

Если важен ресурс и хочется больший объём - нивовский коленвал, стоковые шатуны, поршня с меньшей компрессионной высотой, и того объём 1.6

А почему не наоборот шатуны 129 и стоковые поршни?

[DronSPB]

Отличия стокового коленвала от нивовского - в подъёме... Сток 66, нивовский 80.. Именно за счёт увеличения "хода" поршня (с 66 на 80) и увеличивается объём... Тюниных коленвалов никогда не встречал

Я про распредвал спрашивал :)

Сорь
На нивовском распреде тяга будет получше чем на стоке, если денег жалко на тюн, то вполне, лучше его поставить, чем сток
Ясен фиг, что тюненый намного лучше тянуть будет чем сток или нивовский, а на сколько - это зависит от того, кокой именно...

P.S. А по распреду - тебе в другую тему, там всё и изучишь

А почему не наоборот шатуны 129 и стоковые поршни?

По тому, что показатель R/S будет лучше (об этом почитай, не раз говорилось)

Сообщение отредактировал DronSPB - 30.3.2010, 19:28

[DenMegakach]

Отличия стокового коленвала от нивовского - в подъёме... Сток 66, нивовский 80.. Именно за счёт увеличения "хода" поршня (с 66 на 80) и увеличивается объём... Тюниных коленвалов никогда не встречал

Я про распредвал спрашивал :)

Сорь
На нивовском распреде тяга будет получше чем на стоке, если денег жалко на тюн, то вполне, лучше его поставить, чем сток
Ясен фиг, что тюненый намного лучше тянуть будет чем сток или нивовский, а на сколько - это зависит от того, кокой именно...

P.S. А по распреду - тебе в другую тему, там всё и изучишь

А почему не наоборот шатуны 129 и стоковые поршни?

По тому, что показатель R/S будет лучше (об этом почитай, не раз говорилось)

Спасибо еще раз! :)

Сообщение отредактировал DenMegakach - 30.3.2010, 19:32

[DenMegakach]

Кому интересно, нашел поршня трт в Краснодаре, созвонился с человеком, который там занимается продажей всяких таких ништяков, говорит комплект на классику 79,8 обойдется в 1000р, доставка по россии любой транспортной компанией :)
Еще в москве делают кованые (штамповные) поршни, если я правильно понял комплект на классику (2105, 21011) стоит 1800 вроде, хотя нивовские стоят где то три с половиной за комплект.

[DimCa]

Диаметр Ход поршня, мм

цили 80 84 86 88
мм
76,0 1451 1524 1560 1596

76,4 1466 1540 1576 1613

76,8 1476 1556 1593 1630

79,0 1568 1646 1685 1725

79,4 1584 1663 1702 1742

79,8 1600 1680 1720 1760

80,0 1608 1688 1628 1768

82,0 1689 1774 1816 1858

82,4 1706 1791 1834 1876

82,8 1722 1808 1851 1894

84,0 1772 1861 1905 1950

Сообщение отредактировал DimCa - 1.4.2010, 20:18

[юра 25]

Люди подскажите пожайлуста,я вот собрался головку фрезернуть на 2 мм и после этой процедуры сместятся фазы,так я вот подумываю купить разрезную шестерню.Стоит её брать? или это смещение не играет роли? и вобще от этой шестерни можна что то получить ?ну если взять условно стоковый распред.и просто регулеровкой фаз можно получить ощутимый положительный результат?