Строим мотор!, Здесь обсуждаются все геометрии моторов.. Опции

[юра 25]

ну так у меня давно была такая задумка,а тут как раз палец цилиндр пропилил,ну не назквозь,но довольно глубоко,вот я и попробую загильзовать всё таки на 82,токаря говорят лотерея,может и не получится,но больше вероятность что всё будет ок,я ещё думал о таком варианте,а можно гильзу посадить на анаэробный герметик для фланцевых соединений,как раз все пустоты заполнятся между гильзой и блоком и соединение на сдвиг будет надёжным.

юра 25
Для полного представления картины нужно понимать,что 011 блок и так точится в 82 мм под 21213 поршня,без гильзовки.Зачем его гильзовать?
Вариант поставить сухие гильзы 82 мм это расточить еще больше и установить гильзы.Но не факт что под гильзу еще получится нормально расточить-стенки может быть 1-1,5 мм
Мокрые гильзы не вариант,их трудно правильно установить и ходить они будут меньше,чем обычная расточка.

А при чём тут теплоотвод?

а при том,что сухая гильза как ты ее не делай,всегда будет хуже передавать тепло к стенке блока и далее в о.ж. из-за неплотного прилягания на уровне микронеровностей(шероховатость) чем цельная стенка цилиндра

Наоборот чем тоньше гильза тем интенсивней отвод тепла к охлаждающей жидкости.

До определенного предела прочности гильзы...

Вы мне скажите из собственного опыта кто-то делал и ездил? и если да,то какие факты за и против гильзовки.

Все делалось тысячи раз...когда у блока заканчиваются ремонтные размеры,он гильзуется под стандартный размер поршней и т.д. Все прекрасно ездит - но это когда другого не дано,так что не создавай себе трудностей...

Просто в 82 не получится,там палец вылез и выгрыз канаву мм.5 глубиной,я вообще в шоке как при такой глубине он не вскрыл в рубашку,только гильзовать.

[tuner]

ну дак с этого надо было и начинать
если в 82 не получится есть вероятнось испортить блок, а так в 79 не вопрос заново загильзовать

[юра 25]

Ну я всё таки рискну на 82,мож получится. А на счёт посадки гильз на герметик анаэробный, как пойдёт?

[tuner]

зачем,просто на натяг

[Ludvig]

Ну я всё таки рискну на 82,мож получится. А на счёт посадки гильз на герметик анаэробный, как пойдёт?

Риск не оправдает средства. Если с верхом гильз проблем не будет, а их не будет, то низ.... Вряд ли что спасет от попадания тосола в масло и если это будет происходить, вся работа насмарку. запаять цинковым припоем, т-ра плавления 350С, наверно будет лучше герметика.

[юра 25]

ну это если вскроется рубашка,а она может и не вскрытся,думаю всё будет гуд

[fed]

Давайте обсудим тему по установке приоровских шатунов и поршней в классический блок, кто что думает? реально ли это?

[AleksMaster]

Давайте обсудим тему по установке приоровских шатунов и поршней в классический блок, кто что думает? реально ли это?

А зачем это?Шатун короткий 133мм поршень твёрдый требует улучшеного платохонингования.И вообще их нехвалят во как!
Это реально!

[Alex899]

Давайте обсудим тему по установке приоровских шатунов и поршней в классический блок, кто что думает? реально ли это?

Блин,на ТАЗ.ЕЕ эта тема уже поднималась! Приоро-поршневая полное Г! Там в теме даже фотки есть с погнутыми шатунами и расколотыми в хлам поршнями. И это при полном стоке такое. Дык какая речь может тогда идти про использовании этих деталей в тюнинге?! вот пост №6. Посмотри на это и вдумайся.

[Xaker]

Ребята намутили есчо блок один 06 щас решаем какой низ сабрать, сабираем для четверти мили.
Будут у кого какие собраажения по пастройке оптимального варианта для драга.
Интересна тока пастройка низа
ЗЫ очень интересно мнение AleksMaster

Сообщение отредактировал Xaker - 11.3.2010, 9:09

[Mad_Doc]

Ребята намутили есчо блок один 06 щас решаем какой низ сабрать, сабираем для четверти мили.
Будут у кого какие собраажения по пастройке оптимального варианта для драга.

Геометрия 82*80 будет оптимальна. Р/С выйдет 136/80=1,7 на сток шатунах.
Либо 82*83,8 вкупе с ВАГовскими шатунами 144мм. Р/С= 144/83,8=1,718.
Вариант 82/83,8 на сток шатунах не самый лучший, но тоже имеет право на жизнь. Р/С=136/83,8=1,622 Не есть гуд, но не критично. В принципе, ездить будет. Но настроить на валилово его будет сложнее. Если для тебя объём решает, а бюджет ограничен - это единственный вариант снять с 06-го блока 1,8 литра.

[AleksMaster]

Ребята намутили есчо блок один 06 щас решаем какой низ сабрать, сабираем для четверти мили.
Будут у кого какие собраажения по пастройке оптимального варианта для драга.
Интересна тока пастройка низа
ЗЫ очень интересно мнение AleksMaster

Драг это высокие обороты!!!
Купите с разбора Поршня с шатунами от WV 1.8 ADR
Они 144.3 поршневая 81мм!!!!Поршня лёгенькие Т образные ,колечки тонкие,пальчик 20мм,шатуны лёгкие.
Можно всё это укомплектовать в 06 блок с 213 кв R/S 1.8
Поршня вылезут за плоскость блока 1.1мм,нужно будет днище поршня отторцивать на 2мм,
недоход будет 0.9мм СЖ10.5 где то!Ну и выборки если нужно поместу .
Такая конфа будет легко крутиться до 9000-9500 !
Объём ДВС получиться 1650см3.

[Xaker]

Мне вот предложили вариант такой, ваше мнение низ 82х66 на 144 шатуне.
В гбц буит ММ72

[AleksMaster]

Мне вот предложили вариант такой, ваше мнение низ 82х66 на 144 шатуне.
В гбц буит ММ72

с 66 кв радного шатуна до 10000 хватает за глаза,
маё мнение 144 шатун с 66 кв безполеная трата денег .
R\s это велечена каторой нужно пользоваться в разумных мерках,при слишком большом значение,поршень долго остаётся в В.М.Т и перегревается.
П.С, ММ72 Для драга даже любительского это овощной вал ,советую приглядеться к сериям "М" валов.

Сообщение отредактировал AleksMaster - 11.3.2010, 20:16

[Xaker]

ПАизучав выше сказанное делаю вывод что само оптимально бюджетно и просто это сделать Геометрия 82*80 будет оптимальна. Р/С выйдет 136/80=1,7 на сток шатунах.
ЗЫ как панять овощной вал)))))

Сообщение отредактировал Xaker - 11.3.2010, 21:33

[AleksMaster]

ПАизучав выше сказанное делаю вывод что само оптимально бюджетно и просто это сделать Геометрия 82*80 будет оптимальна. Р/С выйдет 136/80=1,7 на сток шатунах.

Верно, цена качество,
Овощной то есть хилый для драга!Мало эффективный ,можно так!

Сообщение отредактировал AleksMaster - 11.3.2010, 23:05

[Unnamed]

Поршня вылезут за плоскость блока 1.1мм,нужно будет днище поршня отторцивать на 2мм,

А на кой торцевать то на 2мм?
Надо на 1.1 что бы недоход был нулевой.

[AleksMaster]

Поршня вылезут за плоскость блока 1.1мм,нужно будет днище поршня отторцивать на 2мм,

А на кой торцевать то на 2мм?
Надо на 1.1 что бы недоход был нулевой.

это для конфы 81х144х80 в 06 блок
1.1мм торцевать поршень,0мм недоход СЖ 11.4
2мм торцевать поршень,0.9мм недоход СЖ около 10.5

[DronSPB]

Если со нормальными шатунами и без диких оборот то нормально ,если с укорочеными может и обкатку непройти дриснуть из-за маленького R/s.
При использование сток шатунов нам понадобяться поршни со смещением на 7мм.
Если нужен,нормальный рессурс, я бы оставил 79.4 или 79.8 на 80КВ,со сток шатунами ,1600 с полноценным рессурсом.
По Гбц если правку сёдел делал на спец.стонке то долго прослужит.Фрезеровка ГБЦ зависит от того какой объём КС у тебя получиться в итоге и также зависит от того какие поршни ты выберишь.

Проблема в том, что конфиг уже построен и возможности 1,6 с неё сделать нет =(:
- 011 блок
- низ сток (Колено 66, шатун тоже сток)
- 82 поршень, нива (Кострома, Мотордеталь)
Следовательно, объём 1,4л
Ставить КВ 80 на этот конфиг уже нет никакого смысла - ресурсу сразу конец

ГБЦ (21011) пока в доработке
Имеется:
- вал Н2
- впуск 33, выпуск пока не тронут, сёдла тоже (каналы точить буду сам, сёдла профам отдам)

Блоки с конфигом как у меня, служат, как я понимаю, довольна не плохо(не ошибаюсь?!), но как скажется то, что я накрою его головой, описанной выше?
На счёт фрезеровки, надеюсь всё, что надо, написал, подробная инфа о поршнях есть на сайте производителя (что-то моя мобилка туда заходить не хочет )
Заранее спасибо!

Если даже пилить ГБЦ -3мм по максимуму то СЖ будет всего в районе 9,возможно прийдётся ставить башмак 213 и точно понадобиться регулир.звёздочка РВ,уйдут фазы.

- Если не сложно, напиши пожалуйста циферки, по которым считалось, а то что-то у меня бред какой то получается в расчётах =(

И подскажите, пожалуйста, какой величины должен быть бортик (фото)... Мерил линейкой(знаю, что руки за это мне оторвать ) что-то около 2мм получилось... Так вот и думаю, если я сниму 3 мм, то получится что клапан будет вылезать за плоскость ГБЦ... В поршне, проточек для клапанов нету, что вообще из этого получится? Или толшина прокладки это всё компенсирует?!

Сообщение отредактировал DronSPB - 13.3.2010, 11:36

Прикрепленные файлы

 Безимени_1.jpg ( 739.24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45

 

[AleksMaster]

Если со нормальными шатунами и без диких оборот то нормально ,если с укорочеными может и обкатку непройти дриснуть из-за маленького R/s.
При использование сток шатунов нам понадобяться поршни со смещением на 7мм.
Если нужен,нормальный рессурс, я бы оставил 79.4 или 79.8 на 80КВ,со сток шатунами ,1600 с полноценным рессурсом.
По Гбц если правку сёдел делал на спец.стонке то долго прослужит.Фрезеровка ГБЦ зависит от того какой объём КС у тебя получиться в итоге и также зависит от того какие поршни ты выберишь.

Проблема в том, что конфиг уже построен и возможности 1,6 с неё сделать нет =(:
- 011 блок
- низ сток (Колено 66, шатун тоже сток)
- 82 поршень, нива (Кострома, Мотордеталь)
Следовательно, объём 1,4л
Ставить КВ 80 на этот конфиг уже нет никакого смысла - ресурсу сразу конец

ГБЦ (21011) пока в доработке
Имеется:
- вал Н2
- впуск 33, выпуск пока не тронут, сёдла тоже (каналы точить буду сам, сёдла профам отдам)

Блоки с конфигом как у меня, служат, как я понимаю, довольна не плохо(не ошибаюсь?!), но как скажется то, что я накрою его головой, описанной выше?
На счёт фрезеровки, надеюсь всё, что надо, написал, подробная инфа о поршнях есть на сайте производителя (что-то моя мобилка туда заходить не хочет )
Заранее спасибо!

Если даже пилить ГБЦ -3мм по максимуму то СЖ будет всего в районе 9,возможно прийдётся ставить башмак 213 и точно понадобиться регулир.звёздочка РВ,уйдут фазы.

- Если не сложно, напиши пожалуйста циферки, по которым считалось, а то что-то у меня бред какой то получается в расчётах =(

И подскажите, пожалуйста, какой величины должен быть бортик (фото)... Мерил линейкой(знаю, что руки за это мне оторвать ) что-то около 2мм получилось... Так вот и думаю, если я сниму 3 мм, то получится что клапан будет вылезать за плоскость ГБЦ... В поршне, проточек для клапанов нету, что вообще из этого получится? Или толшина прокладки это всё компенсирует?!

ВСё верно ступенька 2мм ,если снять 3мм клапан будет почти за подлицо,для больших клапанов сидло можно немного углубить.
Прокладка компенсирует только 1.2мм , всё это зависит от подёма РВ ,просадки клапанов и недохода поршня ,В большинстве случаев приходится делать выборки в поршне для клапанов.
Незабываем что в рабочем режиме недоход клапана до поршня должен быть не менее 1.5мм,так как динамическое удлинение шатуна на высоких оборотах сделает своё дело!