Высоковольтные провода зажигания, Заблуждения и мифы Опции

[shkurkin]

Пытаюсь собрать как можно больше информации по ВВ проводам, но в интернет ее достаточно мало. На фоуме моут посоветовать только какую-то макру или тип, например - силиконовые. Еще советуют при замене сисемы зажигания с контактной на бесконтактную менять провода, якобы старые провода непригодны.
Ниже изложено несколько моих наблюдений и умозаключений:
1. Ясно что чем меньше электрическое сопротивление ВВ проводов и всей системы распределения искры, тем энергия искры будет больше.
2. В противоречие этому ВВ провода используются с распределенным сопротивлением по всей его длинне. Также в распределителе зажигания стоит резистор для КЗ - 5000-6000кОм, БСЗ - 1000КОм. Объясняется это тем что необходимо гасить эектромагнитные помехи от системы зажигания т.к. повсюду используются электронные приборы, радио, бортовая электроника и др.
3. Тогда чтобы выполняить оба условия 1 и 2, нужны конкретные цифры параметров ВВ проводов? Чтобы и ЭМ помехи гасить и чтобы зажигание работало. Я нашел конкретные цифры в одной книге по ремонту (книга еще советская), там указано что сопротивление проводов должно быть 2000 Ом -+ 20 Ом это для КС, для БСЗ ни слова. В интернетя также не нашел каким должно быть сопротивления проводов для БСЗ.
4. Взяв, мультиметр я полез под капот. Систем стояла контактная, провода естественно не заводские уже менялись предыдущим хозяином, провода "Цезарь" их сопротивление колеблится 10 - 15 кОм!!!. Купил новые Brisk силиконовые поставил - двигатель стал работать не устойчиво при езде дергался. Померял их сопротивление - 20 - 45 кОМ!!!!!!! Выбросил новые, поставил старые. Поменял зажигание на БСЗ, замкнул резистор в роторе респределителя. Пока оставил так.
5. Т.к. установил БСЗ, решил установить угол опережения зажигания по науке, точнее по стробоскопу. Повешал датчик на 1-ую свечу, а стробоскоп и не моргает, только изредка когда датчик двигаешь. Повешал дачик на центральны провода рядом с катушкой - моргает. Вывод - провода ВВ так гасят искру что ее дачик не может засеч.
6. Взял провод ВВ с ВАЗ-21099 94г, система зажигания БСЗ с завода. Провод на морозе деревянный, без маркировки и опозновательных знаков, такое ощущение что еще родной. Померял сопротивление - 1,7ком!!!. Поставил этот провод на свою первую свечу. Включил стробоскоп - РАБОТАЕТ.
ВЫВОДЫ: (Такие я сделал для себя)
1. Современные провода с распределенным сопротивление не предназначены работать на наших двигателях, т.к. эти провода соостветствуют современным жестким стандартам по ЭМ помехам. Раньше (насколько раньше незнаю) вообще использовали провода с медной токопроводной сердцевиной, т.е. его сопротивление близко к 0.
2. Если на КЗ стоят родные провода 2 кОм их лучше не менять и их-же лучше использовать в БСЗ.

Может у кого есть мысли на эту тему?

Сообщение отредактировал shkurkin - 3.12.2009, 5:57

[shkurkin]

http://www.vvprovoda.ru/ Здесь подробно расписано о ВВ проводах. Прочитав понял, что частично был не прав, считая что сопротивления провода должно стремиться к нулю.

Эту ссылку я уже указывал на первой странице. По поводу сопротивления - я тоже сначала так думал.
По изоляции: думаю уже все давно придумано, и гнаться за новыми технологиями, покупая в тридорога провода - НЕ СТОИТ.
Лично я не разу не видел "северного сияния", у знакомого на 21099 (с которой я брал провода) изоляция проводов вообще вся потрескалась под резиновыми колпачками, двигатель работает отлично (заводится при -35 после 12 часов на улице, и тянет здорово) и хозяин провода менять не собирается, хотя уже пора.
Поэтому изоляция проводов, вопрос второстепенный, но именно ей больше всего удиляют внимание производтели в своих сатьях, а о самом главном молчат.

[гесер]

Поэтому изоляция проводов, вопрос второстепенный, но именно ей больше всего удиляют внимание производтели в своих сатьях, а о самом главном молчат.

На прошлой неделе заменил родные провода на немецкие "MASTER SPORT" (синие). Брал не думая о характеристиках провода, просто по рекомендации продавца. Теперь стало интересно из чего сам проводник. Залез посмотрел. Насколько смог рассмотреть (всё заделано аккуратно, концов не видно)-жила неметаллическая, полимер. Сопротивление попозже замерю. Но тем не менее разницы в работе в худшую сторону нет, наоборот легче заводиться на морозе стала. И провода колом не встают от холода. Подскажи в таком случае, пожалуйста, если провода из неметалла обладают повышенным сопротивлением, то наличие резистора не повлияет каким-либо образом в дальнейшем на работу СЗ ? Ведь, как я понял из статьи, такой провод может использоваться и без резистора

PS Редактирую. Shkurkin, перечитал заново все посты, Ты пишешь, что помехоподавляющий резистор надо закоротить. Но я этого не делал, если честно просто провода покупал по незнанке всех тонкостей, а в тему зашел после замены проводов. Но факт, разницу в ухудшение, при наличии резистора пока не заметил. Высказываю личный практический опыт.Как и оговаривалось смысл данной темы, т.е. исходя из личного опыта, на живом примере.

Сообщение отредактировал гесер - 23.12.2009, 13:25

[Denis17]

я тоже когда поставил БСЗ купил MasterSport (синие) кароче разницы не заметил так-как зажигание было полностью поменято... разницу почувствовал только от самого зажигания. а вот по тестам "За рулём" они показали себя не в лучшую сторону.

[shkurkin]

На прошлой неделе заменил родные провода на немецкие "MASTER SPORT" (синие). Брал не думая о характеристиках провода, просто по рекомендации продавца.

Первый раз я также брал по рекомендации продавца, результат описывал выше. Вообще продавцам и менеджерам не доверяю - в большинстве они ничего не понимают в том, что продают.
Может тебе действительно продали и хорошие провода - не исключаю.
По резистору: я когда поставил нормальные провода - перемычку с него снял. Можно попробовать и с перемычкой - как будет в холода заводится.

[Stig67]

Люди а вот подскажите в каком порядке ставить высоковольтки,ибо не заводится и даже бывали хлопки с дымом из карбаю

[Lev_Ekb]

Люди а вот подскажите в каком порядке ставить высоковольтки,ибо не заводится и даже бывали хлопки с дымом из карбаю

Хлопки в карб - это раннее зажигание
проводки подключаем по циферкам на распределителе и на блоке стоят циферки, по ним и подключаем.

[ProtoSpartak83]

Значит исходя из этого, на машина с БСЗ нужно ставить провода с сопротивлением как на "восьмерке" в стоке?
А "восьмерочные" по длине нормально будут? кто нибудь промерял?

нормально

Сегодня был на авторынке, спрашивал продавцов - подходят ли ВВ првода от воьмерки к классике? Сказали что НЕТ. А тут на форуме говорили, что вроде подходят. Так все-таки подойдут восьмерочные провода к классике или нет? Пускай центральный провод короткий, а как на счет остальных?

[shkurkin]

Пускай центральный провод короткий, а как на счет остальных?

Остальные как-раз по длинне и нормально. А вот как без центрального?

[ProtoSpartak83]

Пускай центральный провод короткий, а как на счет остальных?

Остальные как-раз по длинне и нормально. А вот как без центрального?

Со старого комплекта пойдет.

[Evgenius]

Я что-то не понимаю про провода с сопротивлением. Получается ставим электронное зажигание ради более мощной искры и затем втыкаем провода с высоким сопротивлением для того чтобы эту через чур мощную энергию погасить во избежании электромагнитных помех.

Сообщение отредактировал Evgenius - 10.1.2010, 11:13

[shkurkin]

Получается ставим электронное зажигание ради более мощной искры и затем втыкаем провода с высоким сопротивлением для того чтобы эту через чур мощную энергию погасить во избежании электромагнитных помех.

Так оно и получается если провода боать по совету продавцов. Здесь я об этом и говорю, что нужно знать что покупать.

[FlomoS]

никто не мерил сопротивление у проводов BRISK просто купил машину всего 2 недели назад стоит КСЗ и провода BRISK может поменять если да то посоветуйте какие лучше брать для КСЗ. на старой машине у меня стояло БСЗ и провода синие какие то даже не знаю фирмы заводиться с полтырка даже в -35-40С.А вот новую трудновато даже в 25 завести

[ВаНеК]

поставил провода тесла, вот еще хочу свечи нжк 2 комплект поставить... о рез-х отпишусь позже :)

[GREEEN]

давно стоят синие провода NGK но уже походу херовые стали (на катушке изоляция -а именно шапочка треснула щас начали трескаться на трамблёре...) и щас начались проблемки...незнаю на что думать карб (т.к помыл недавно) или зажигание...за год могло и сбиться...свечи тоже ngk 4 но про зазор ничего несказано...
думаю о замене ВВ...
и думаю преобрести мультиметр..в хозяйстве пригодится...
неподскажите как им пользоваться? например сопротивление ВВ померять?

[DenDroiD]

давно стоят синие провода NGK но уже походу херовые стали (на катушке изоляция -а именно шапочка треснула щас начали трескаться на трамблёре...) и щас начались проблемки...незнаю на что думать карб (т.к помыл недавно) или зажигание...за год могло и сбиться...свечи тоже ngk 4 но про зазор ничего несказано...
думаю о замене ВВ...
и думаю преобрести мультиметр..в хозяйстве пригодится...
неподскажите как им пользоваться? например сопротивление ВВ померять?

Очень просто. Выставляешь на мультиметре 20 кОм, и щупы по разные стороны провода.
Напряжение на АКБ или зарядку генератора - ставишь на постоянный ток.
Вобще вещь незаменимая в работе =)

Сообщение отредактировал DenDroiD - 22.1.2010, 18:05

[Виталио 473]

давно стоят синие провода NGK но уже походу херовые стали (на катушке изоляция -а именно шапочка треснула щас начали трескаться на трамблёре...) и щас начались проблемки...незнаю на что думать карб (т.к помыл недавно) или зажигание...за год могло и сбиться...свечи тоже ngk 4 но про зазор ничего несказано...
думаю о замене ВВ...
и думаю преобрести мультиметр..в хозяйстве пригодится...
неподскажите как им пользоваться? например сопротивление ВВ померять?

Очень просто. Выставляешь на мультиметре 20 кОм, и щупы по разные стороны провода.
Напряжение на АКБ или зарядку генератора - ставишь на переменный ток.
Прозвонить датчики , провода.
Вобще вещь незаменимая в работе =)

в первый раз слышу, что бы при измерении "напряжения", ставили на переменный ток!!!
при измерении постоянного напряжения (которое присутствует в автомобильной сети), ставится указатель как показано на рисунке!только не на 200 В, как показано, а на 20В.при измерении тока (опять же смотря какого, переменного или постоянного), красный провод (он же +), вытаскиваем из разъема (т.е. разъем № 2) и вставляем в разъем №3 (если считать разъемы снизу вверх) это при измерении переменного тока.при измерении постоянного тока провод не переставляем с разъема №2, в разъем №3. не забываем что при измерении переменного тока мультиметр, необходимо ставить в разрыв цепи, т.е последовательно, а не параллельно!!
DCV - постоянное напряжение;
ACV - переменное напряжение;
DCA - постоянный ток.
ну а остальное и так понятно!!!))))
эт было маленькое отступление!!!
стоят 3 комплект ВВ силиконовых проводов марки "Цезарь".ни каких нареканий нет к ним!

Сообщение отредактировал Виталио 453 - 22.1.2010, 18:04

Прикрепленные файлы

 Безымянный.jpg ( 49.08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 111

 

[DenDroiD]

Ага, очепятка

[Виталио 473]

понимаю что ты опечатался, но я когда начал просматривать, чуть с кровати не упал от шока!!!

[Sanek173]

А кто нибудь что нибудь знает про крышки трамблера, они бывают черного и коричнего цвета (может еще и другие есть, но я не видел)?
Брат сказал что лучше коричневого цвета поставить, и дал мне бигунок коричневый (на нем еще надпись сделано в СССР, новый в оберточной бумаге). Я поставил все работает. Сейчас стоят синие провода ЦЕЗАРЬ, думаю замерить их и при необходимости поменять...

[ВаНеК]

крышка на трамблере у меня черная (made in hungary), свечи NGK2 поставил, карб отрегулировал, бегает нормально)))) правда сдох стратер..сегдоня займусь им