перебрали коробку-стало еще хуже, ну и что там должно притереться? Опции

[Господин поручик]

На сервисе поменяли все подшипники (5-КПП) , две муфты, три вилки, плюс выжимной подшипник. (сцепление в порядке). Масла выше метки залили. Машину стало не узнать-заводится с грохотом, слышу как вращаются все шарики в подшипниках (или что там еще крутится). То ли у меня слух резко обострился (как в фильме "Без чувств")... но впечатление такое, как будто сняли всю шумоизоляцию, выломали перегородку моторного отсека, а сам мотор с коробкой положили в огромную пустую кастрюлю-так жутко шумит. На нейтралке, на холостых шелестит как раздолбанный подшипник без смазки. Сцепление выжимаю-тишина... На пятой при сбросе газа (~80-90 км/ч) резко появляется звук, как будто кто-то раскрутил в руках подшипник. Этот звук утихает пропорционально замедлению автомобиля. Ни выжим сцепления, ни нейтралка, ни даже легкая поддача тяги на этот звук не влияют. Утихает только при замедлении автомобиля Мастер, который всё это сотворил предупредил-дескать, сначала будет шуметь, покатаешься-утихнет. Типа, притрется, приработается? Вот я и думаю-а что ж там должно приработаться? Зубчатые пары остались прежние (работали тихо), всякие шлицевые муфты не должны шуметь по определению... Наколол меня, кажется. этот тип... А ведь он "прокатился"- на подъёмнике, все слышал... Да еще и говорит-никакой обкатки не нужно, как ездил , так и гоняй... Что делать-то, люди добрые??? Да и заводится стала с жутким грохотом-это вааще парадокс. Чинил коробку, а стартер здесь при чём???

[кобзев]

мда задачка ещё та,народ думает.

[Fynt]

Господин поручик, запчасти сейчас такие, не волнуйся, я когда первый раз знакомому слесарю на переборку коробку отдавал (качество сборки гарантировано) тоже гудела как самолет на взлете, потом гдето через 2т. км. перестала гудеть (правда потом четез 20т.км. ее опять перебирать пришлось 2-ой и 5-ой не стало). Этим летом бате коробку перебранную поставили, на первых трех передачах и на нейтрали визжит как матерый ГАЗ 53 , но вроде потихоньку тише становится. Так что гул после переборки это естественно, покатаешся пройдет, ну или как в народной мудрости "Хороший стук(шум) всегда на ружу выйдет"

[Господин поручик]

Господин поручик, запчасти сейчас такие, не волнуйся, я когда первый раз знакомому слесарю на переборку коробку отдавал (качество сборки гарантировано) тоже гудела как самолет на взлете, потом гдето через 2т. км. перестала гудеть (правда потом четез 20т.км. ее опять перебирать пришлось 2-ой и 5-ой не стало). Этим летом бате коробку перебранную поставили, на первых трех передачах и на нейтрали визжит как матерый ГАЗ 53 , но вроде потихоньку тише становится. Так что гул после переборки это естественно, покатаешся пройдет, ну или как в народной мудрости "Хороший стук(шум) всегда на ружу выйдет"

Дык... шестеренки-то не меняли! Подшипники визжат, что-ли? Ведь когда в ступице, например, подшипник поменяешь-сразу тишина, никакой приработки не требуется...

[chpok]

Fynt, полностью с тобой согласен. Господин поручик, попробуй использовать детели с битых машинок, может тогда добьешься результата.

[GREEEN]

полезная темка...
Господин поручик, во скока встала переборка?
интересует рем комплект (подшипники и т.п) скока стоило

[MOTORist]

Господин поручик
А не могли её тебе на сервисе коробку обратно поставить как-нибудь криво? Типа с перекосом небольшим.
Просто странно что при запуске двигателя даже шум.

В сервисе уверен? Не могли тебе там стартер "заменить" на плохорабочий какой-нибудь?

Сообщение отредактировал MOTORist - 13.9.2008, 21:35

[Fynt]

Дык... шестеренки-то не меняли! Подшипники визжат, что-ли? Ведь когда в ступице, например, подшипник поменяешь-сразу тишина, никакой приработки не требуется...

Ну ступичные подшипники это отдельный разговор, они по определению качественней. А вот в коробку могут и некондицию продать. Вилки с новыми синронизаторами тоже шумят здорово, они же между мобой трутся.

Сообщение отредактировал Fynt - 13.9.2008, 21:40

[GREEEN]

Господин поручик
А не могли её тебе на сервисе коробку обратно поставить как-нибудь криво? Типа с перекосом небольшим.
Просто странно что при запуске двигателя даже шум.

В сервисе уверен? Не могли тебе там стартер "заменить" на плохорабочий какой-нибудь?

ну если шлицы совпали...то должно быть всё ок
кстати...а масло на месте.? (...так догадки)

Сообщение отредактировал GREEEN - 13.9.2008, 21:40

[Misha065]

из за масла может быть повышеный шум коробки?какое лучше лить?

[Господин поручик]

полезная темка...
Господин поручик, во скока встала переборка?
интересует рем комплект (подшипники и т.п) скока стоило

Снять-поставить 1800. Ремонт-2400. Запчастей набрал на...  PICT0776.JPG ( 205.87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 381
 PICT0779.JPG ( 202.82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 266






Стартер родной стоит. Пробовал открутить его крепёж (ослабить), чтобы появился люфт. Думал, может, "самоустановится" шестерёнка. Не помогло. Он у меня как-то на одном винту держался-шестеренка не доставала до венца. Сервис не "гаражно-кавказский". Да и в магазине запчастей хозяин-мой клиент (по моей части). Масло-MANNOL. Мастер похвалил выбор... Синхронизаторы-менял только муфты...

[GREEEN]

Господин поручик,
а по какой причине была переборка?

[Господин поручик]

Господин поручик,
а по какой причине была переборка?

вот как всё начиналось На первой шум повышенный, включалась иногда не сразу...на пятой иногда глухие стуки происходили...

[Колян]

Я коробку перебирал 5 ступку, меня пару вилок и синхронизаторов пару. Так вот тоже не узнаю, шумит. Как сказали мужики матерые, все ок. Шум исчезнет.

[Господин поручик]

Я коробку перебирал 5 ступку, меня пару вилок и синхронизаторов пару. Так вот тоже не узнаю, шумит. Как сказали мужики матерые, все ок. Шум исчезнет.

Хорошо бы... Я тоже надеюсь, что мастер своё дело знает. Вспоминаю, как он внимательно рассматривал выжимной-проверял его размеры, как в муфту вставлял внутреннюю часть, удовлетворённо бормоча, как среди снятых подшипников искал самый разболтанный-нашел, струёй сжатого воздуха раскрутил как адронный коллайдер и запустил по полу цеха. Надеюсь, он так же придирчиво осматривал и новые подшипники... Тем более, что я его доставал расспросами как раз про гул- выяснял, регулируется ли зацепление зубчатых пар (как в заднем редукторе). Он сказал, что нет. Если все детали засадить на свои места, то этим и обеспечивается правильное зацепление, без гула. Интересно, сколько нужно проехать, чтобы всё устаканилось? Неужели 2000?

[partizan]

Спецефический шум выжимного подшипника ? Может заклинило передний подшипник ведущего вала в маховике .Шум тот же !

[Господин поручик]

Спецефический шум выжимного подшипника ? Может заклинило передний подшипник ведущего вала в маховике .Шум тот же !

Шумит сразу, как только съехал с подъемника-пробег нуль!! Не мог же он заклинить в процессе установки?

[Maxson]

Тоже очередной раз перебрал тоже шумит... видать запчасти сейчас такие... Симптомы те же, набор замененных деталей практически тот же, пробег порядка 300 км после вроде чуть тише стало, ну хз, я так решил... или притрется и шум пропадет, либо что то разрушится до конца и шум усилится...

Не дергайся, не будешь же коробку каждый раз скидывать из за подобной фигни? Если сервис то деньги если сам то гемор... тут думаю лучший вариант тихонечко выждать...

Хотя в общем мож я потому не парюсь что стабильно в 12-15 тыс пробега переборка из за специфических условий эксплуатации...

[Колян]

Может действительно зап. части сейчас такие???
Почти у всех одна хрень=))))

[GREEEN]

вывод..восле супер познаний наших форумчан, автосервисмэна.,
нужно ждать...время покажет) поставь в гараж)) через месяц можт всё образумится)))))))а вообще..раз так говарят-то надо потихоньку ездить..пускай приработается..а как приработается, настанет время для новой переборки) (тьфу тьфу тьфу, тук тук тук_)

[Кольт]

колхозте АКПП...вполне реально..и менять их просто как носки..каждые год полтора...

[GREEEN]

колхозте АКПП...вполне реально..и менять их просто как носки..каждые год полтора...

frgg ненадежны..и скучны..

[Кольт]

в каждой шутке доля правды!!!
то что скучны -согласен на сто П

[Господин поручик]

в каждой шутке доля правды!!!
то что скучны -согласен на сто П

Я бы повеселился вместе с вами, но этот грохот при заводке машины не идет у меня из головы... Чё там может греметь?

[olegan]

такая же байда , говорят запчасти не кондиция , но я проехал ужжо 35000 после ремонта - шум не пропадает , однако и на ружу не вілазит !!!! еще лил присадки - не помогает !

[GREEEN]

такая же байда , говорят запчасти не кондиция , но я проехал ужжо 35000 после ремонта - шум не пропадает , однако и на ружу не вілазит !!!! еще лил присадки - не помогает !

а 35000 уже серьёзно...
Господин поручик может стоит сгонять в другой сервис?(падольше от того...)
пускай там голову поламают...

[Господин поручик]

На сервисе поменяли все подшипники (5-КПП) , две муфты, три вилки, плюс выжимной подшипник. (сцепление в порядке). Масла выше метки залили. Машину стало не узнать-заводится с грохотом, слышу как вращаются все шарики в подшипниках (или что там еще крутится). шумит. На нейтралке, на холостых шелестит как раздолбанный подшипник без смазки. Сцепление выжимаю-тишина...

,
Вот еще заметил странность-при торможении на нейтралке (уже перед самой остановкой, когда скорость пещеходная) шум тоже пропадает (как будто сцепление выжал). Т.е. жму на тормоз-шум от первичного вала пропадает СОВСЕМ. Как только машина остановилась-всё, опять первичный вал шумит. Что за нафих? Как тормоза связаны с трансмиссией? Рассмотрю самые невероятные версии Да и грохот при заводке не пропадает...

[Кольт]

а при заводке на нетралке..когда выжимаешь сцепу шум прроподает!??у меня так было...насчет АКПП я не шутил кстати...потом отпишусь как ОНО;)

[Господин поручик]

а при заводке на нетралке..когда выжимаешь сцепу шум прроподает!??

Нет... Гремит как будто шестерня и подшипник стартера сухие и ржавые... Что выжимай сцепу, что не выжимай... Проблема уже не в коробке. Но что там могло измениться при замене коробки? Стартер при этой процедуре откручивают?

[kolobok]

а при заводке на нетралке..когда выжимаешь сцепу шум прроподает!??

Нет... Гремит как будто шестерня и подшипник стартера сухие и ржавые... Что выжимай сцепу, что не выжимай... Проблема уже не в коробке. Но что там могло измениться при замене коробки? Стартер при этой процедуре откручивают?

Есть предположение не самое невероятное... Для начала, при ремонте КПП стартер, естественно, снимали и потом ставили. Это - неизбежно. Дальше, шум при заводке. Посмотри внимательно, цел ли пыльник между двигателем и КПП в районе именно стартера - он выполняет роль своеобразной прокладки между ними. Частенько этот пыльник ломают при ремонте, тогда стартер становится под некоторым углом и возникает шум. Если это произошло, то подбирается шайба толщиной с пыльник и ставится между стартером и КПП в тех местах, где пыльник отломан. Кстати, не вижу причин не поехать на место проведения ремонта и поднять хай. Никогда не слышал, чтобы подшипники прирабатывались, если они шумят, то этот шум меньше не станет, только усилится...

[Misha065]

при снятии коробки стартер неснимают, при установке механики всегда один болт убирают(болт крепления коробки к стартеру)он расположен неудобно

[kolobok]

Misha065, , не говори ерунды, стартер крепится к КПП тремя болтами через пыльник, про который я писал. Не открутив этих болтов, не отодвинешь КПП от двигателя. Нижний болт действительно часто убирают, чтобы можно было снимать стартер без ямы, но не открутив двух оставшихся, КПП не снять.

Сообщение отредактировал kolobok - 15.9.2008, 22:23

[Misha065]

Misha065, , не говори ерунды, стартер крепится к КПП тремя болтами через пыльник, про который я писал. Не открутив этих болтов, не отодвинешь КПП от двигателя. Нижний болт действительно часто убирают, чтобы можно было снимать стартер без ямы, но не открутив двух оставшихся, КПП не снять.

стартер неснимают(ты же сам писал это(стартер снимают)смотри вверху) его лиш отсоединяют от коробки с этим я согласен а шум в коробке как мне кажется возникает по одной причине коробку надо обкатывать как и двигатель без лишний нагрузки

[kolobok]

Misha065,, смотри, ты покупаешь новый автомобиль, в нем КПП шумит? В инструкции написано, что после обкатки шум в КПП исчезнет? И что значит "обкатка КПП без нагрузки"?. И последнее, можно говорить "снять, открутить, отсоединить", по-моему, смысл от этого не меняется.

[Misha065]

без нагрузки я понимаю что рычогом надо работать плавно с задержкой на нейтрали, слова снял и открутил имеют разное значения покрайне мере для меня

[Господин поручик]

,
Вот еще заметил странность-при торможении на нейтралке (уже перед самой остановкой, когда скорость пещеходная) шум тоже пропадает (как будто сцепление выжал). Т.е. жму на тормоз-шум от первичного вала пропадает СОВСЕМ. Как только машина остановилась-всё, опять первичный вал шумит. Что за нафих? Как тормоза связаны с трансмиссией? Рассмотрю самые невероятные версии

Ну, светлые головы!! Вопрос по-прежнему актуальный. Торможу-шум пропадает. С грохотом при заводке разобрался-снял стартер, на всякий случай помазал машинным маслом шестеренку и поставил на место. Вроде не грохочет...

[iorick]

сорри, вопрос немного не потеме, а коробка разве не в районе 7 т.р. стоит?
или я чтото путаю?

Сообщение отредактировал iorick - 18.9.2008, 17:48

[GREEEN]

сорри, вопрос немного не потеме, а коробка разве не в районе 7 т.р. стоит?
или я чтото путаю?

ты зарегился чтоб это спросить?)
а так..ну где как стоит...в инет магазинах глянь...КЭМП...и т.п

[Шахид Магамедов]

Ну вы и раздули тему.... 2 страницы ниачом по сути! Какие-то догадки и предположения нелепые... советы поставить тачко на длительную стоянку, типа все лишнее само отгниет....
Пайдем папарядку:
Кто из вышеотписавшихся сам хотя бы раз разбирал/собирал КПП?
Если таковые люди имеются, хотя вряд-ли, упоменули бы о влиянии "толстых" и "тонких" прокладок задней крышки, колокола и картера(средней части) КПП. Спросите как влияет толщина? - а просто - как фиксируется промвал от продольного перемещения? Правильно - он ограничивается упорами на колоколе и на задней крышке. Так же практически фиксится первичка и вторичка(хотя там подшипник крепко прикручивается 3 винтами к картеру и на вал много всего одевается...).
Если прокладки толще оптимальных, да еще и герметиком обмазаны обильно, то расстояние от привалочной плоскости колокола до привалочной плоскости задней крышки увеличиться, а следовательна и перемещения валов будет иметь место - вот и шум и ощущения ведра с гайками. Иногда на убитых коробках убирают одну из прокладок чтоб слегка скомпенсировать износ шестерен (извращенцы)
К тому же новые подшипники они могут быть красивые, чистые модные, но люфт у них будет как на старых - это тоже офигенный фактор.
Опять же мастер мог просто забыть поставить игольчатый подшипник между первичкой и вторичкой (вторичка одевается на первичку и без подшипника не плохо) - так вот грохот может быть оттуда.
Еще могли забыть(потерять) распорную шайбу,которая ставится между колоколом и подшипником первичного вала.

Больше там шуметь нечему и не из за чего,если конечно туда шары не закатили...


Сообщение отредактировал Шахид Магамедов - 18.9.2008, 23:39

[GREEEN]

Шахид Магамедов,
во расписал)
выход один-ехать в сервис на переборку, за их счет

[Господин поручик]

Ведро с гайками-это в точку-ну чистакамаз...Прокладки... Была там металлическая , типа шайбы, размером с подшипник...слегка выгнутая...тонкостенная...О ней речь ? Энтот мастер про неё что-то нелицеприятное сказал...может, и выкинул. Игольчатый я ему из рук в руки передал. Ну, а подшипник ведь можно отличить хороший от нехорощего. Тем более, что в заявке было сказано-замена подшипников... Ладно, допустим, собрали неправильно из гавённых деталей, НО... почему при нажатии на тормоз все шумы прекращаются? Сегодня пробовал по-разному тормозить-порезче, помягче, ручником...Во всех случаях шум прекращается, вплоть до полной остановки. Даже в режиме черепашьей скорости-чуть тормоз прижал- и тишина.

зы- спасибо за развёрнутый ответ

[Шахид Магамедов]

Ведро с гайками-это в точку-ну чистакамаз...Прокладки... Была там металлическая , типа шайбы, размером с подшипник...слегка выгнутая...тонкостенная...О ней речь ? Энтот мастер про неё что-то нелицеприятное сказал...может, и выкинул. Игольчатый я ему из рук в руки передал. Ну, а подшипник ведь можно отличить хороший от нехорощего. Тем более, что в заявке было сказано-замена подшипников... Ладно, допустим, собрали неправильно из гавённых деталей, Сегодня пробовал по-разному тормозить-порезче, помягче, ручником...Во всех случаях шум прекращается, вплоть до полной остановки. Даже в режиме черепашьей скорости-чуть тормоз прижал- и тишина.

зы- спасибо за развёрнутый ответ

Да-да! Именно, такая слегка выгнутая размером с подшипник! Первичке не дают болтаться вперед-взад. Если ее не поставили, то кроме грохота скоро перестанет фиксироваться 4 передача (ее будет вышибать)

НО... почему при нажатии на тормоз все шумы прекращаются?

При торможении меняется "вектор силы" (другими словами при езде крутящий момент передается от мотора к колесам, а при торможении при включенной трансмиссии - от колес к мотору), а это провоцирует продольное перемещение(стягиваеццо и растягиваеццо) фигово зафиксеных валов и шестерен которые в каком-то положении "выбирают" повышенные зазоры и шум прекращается.

во расписал)

ога! Зато все понятно и обоснованно

Сообщение отредактировал Шахид Магамедов - 19.9.2008, 16:26

[GREEEN]

Господин поручик, ?
ну че решил? поедеш в сервис? чтоб вернули эту прокладку*

[Шахид Магамедов]

Господин поручик, ?
ну че решил? поедеш в сервис? чтоб вернули эту прокладку*

это не прокладко!
http://rain-auto.auto2d.com/index.php?tree=7_550
позиция 2101-1701042

[Господин поручик]

Господин поручик, ?
ну че решил? поедеш в сервис? чтоб вернули эту прокладку*

Мне нужно сначала теоретически подковаться, чтобы права качать аргументированно. Вот, ссылку целый час разглядывал-изучал матчасть...

слегка выгнутая размером с подшипник! Первичке не дают болтаться вперед-взад. Если ее не поставили...

Есть инструментальный способ проверить наличие/отсутствие этой детали? Осевой люфт валов можно проверить? И какие еще есть характерные признаки люфта? У меня передачи включаются нормально, даже появилось приятное клацание. А вот еще появился нездоровый коротенький визг при переходе с 3-й на 2-ю. Причем, не в момент отпускания сцепления уже на передаче, а до того-С третьей снял, рычаг влево, взвизгивание, рычаг вниз (вторая) и дальше как обычно

...При торможении меняется "вектор силы"...- при торможении при включенной трансмиссии - от колес к мотору), а это провоцирует продольное перемещение(стягиваеццо и растягиваеццо) фигово зафиксеных валов и шестерен которые в каком-то положении "выбирают" повышенные зазоры и шум прекращается

Не спорю... Но я торможу на нейтралке, когда на первичном валу обороты двигателя, а на вторичном-колес... Крутячего момента какбы и нет Сегодня попробовал задом катиться и тормозить- гремит (даже показалось, что пуще прежнего). Передом качусь торможу-тишина... Нихрена не понимаю.

[Лысый]

ПРУЖИННАЯ ШАЙБА БЫЛА ПОСТАВЛЕНА ОБРАТНОЙ СТОРОНОЙ!

Сообщение отредактировал Лысый - 21.9.2008, 1:58

[Шахид Магамедов]

ПРУЖИННАЯ ШАЙБА БЫЛА ПОСТАВЛЕНА ОБРАТНОЙ СТОРОНОЙ!

Очень может быть,что так и есть...

Есть инструментальный способ проверить наличие/отсутствие этой детали? Осевой люфт валов можно проверить?

Ага! Но придется снять коробас.

[$ержик]

Кому не влом самому коробку перебрать, могу подогнать тренеровочную.

[Maxson]

А у меня все притерлось и встало на свои места как тому и положено быть, проехал 1500км, претензии даже если бы и были то кроме как себе их предъявить некому )) Удачи в точном определении диагноза после вскрытия ))

[Господин поручик]

ПРУЖИННАЯ ШАЙБА БЫЛА ПОСТАВЛЕНА ОБРАТНОЙ СТОРОНОЙ!

Как она должна стоять? Куда выпуклая часть и куда впуклая? Коробас снят. Завтра приступим к трепанации...

[Лысый]

Выпуклая сторона - назад (в сторону редуктора:)

[Господин поручик]

Выпуклая сторона - назад (в сторону редуктора:)

Так и есть!  PICT0878.JPG ( 207.71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 272
. Тут всё правильно. А причина грохота установлена и устранена. Спасибо всем, кто откликнулся. К сожалению, никто не угадал правильный ответ. Подробности с картинками-чуть позже.

[GREEEN]

Выпуклая сторона - назад (в сторону редуктора:)

Так и есть!  PICT0878.JPG ( 207.71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 272
. Тут всё правильно. А причина грохота установлена и устранена. Спасибо всем, кто откликнулся. К сожалению, никто не угадал правильный ответ. Подробности с картинками-чуть позже.

ага..щас тока причину придумаете))
ох ждум фоты и отчёт ))

[Господин поручик]

.... А причина грохота установлена и устранена. Спасибо всем, кто откликнулся. К сожалению, никто не угадал правильный ответ. Подробности с картинками-чуть позже.

Внимание на экран-правильный ответ  PICT0918.JPG ( 203.52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 313
Подшипнику хана...шейке вала-тоже...
здесь подробности

[Шахид Магамедов]

Выпуклая сторона - назад (в сторону редуктора:)

Так и есть!  PICT0878.JPG ( 207.71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 272
. Тут всё правильно. А причина грохота установлена и устранена. Спасибо всем, кто откликнулся. К сожалению, никто не угадал правильный ответ. Подробности с картинками-чуть позже.

Ну хоть бы написали что задний подшипник КВ не меняли..... Я было дело подумал про это написать, но не стал этого делать.
Самое главное что все найдено и устранено... сервисмену низачод зато что не заметил издолбанный подшипник

[Господин поручик]

Самое главное что все найдено и устранено... сервисмену низачод зато что не заметил издолбанный подшипник

Что интересно-в мурзилке среди причин нездоровых шумов в коробке/сцеплении этот подшипник тоже не упомянут... Узнал про него случайно. И, конечно, сервисмэн порядочный пенёк. К нему я больше не ездец!

[Господин поручик]

Спасибо всем, кто откликнулся. К сожалению, никто не угадал правильный ответ.

Поправочка- из-за своей невнимательности я упустил из виду слово маховик в сообщении partizanа. Именно он давал мне ключ к разгадке моего полтергейста. А я-

[Господин поручик]

Новая проблема со злополучной коробкой-вылетает 5-ая передача . С чего посоветуете начать? Чтобы малой кровью...

[kolobok]

С проверки как затянута гайка хвостовика, все остальное потребует разборки коробки, да, не разбирая КПП стоит проверить фиксатор (пружина и шарик) пятой/задней. Ну и злополучное пружинное кольцо должно быть целым...

Сообщение отредактировал kolobok - 1.10.2008, 18:04

[Господин поручик]

.... А причина грохота установлена и устранена. ...

Внимание на экран-правильный ответ  PICT0918.JPG ( 203.52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 313
Подшипнику хана...шейке вала-тоже...

Только сейчас до меня дошло- а не кажется ли вам, что установка жестко соосно двух независимых агрегатов (двигатель с КВ и КПП) это конструктивный просчет? Ведь не предусмотрено никаких компенсаций углового и пр. люфта (погрешностей). Или как ?

С проверки как затянута гайка хвостовика, все остальное потребует разборки коробки, да, не разбирая КПП стоит проверить фиксатор (пружина и шарик) пятой/задней. Ну и злополучное пружинное кольцо должно быть целым...

СПС. Будем посмотреть...

[Maxson]

Люфта быть не должно исходя из жесткого крепления КПП, осевой люфт должен выбираться как раз подшипником в КВ и центрированием диска сцепления.

Ну это все идеале....

Компоновочная схема повсеместно распостраненная, а если взять конкретику типа продольного расположения двигателя то для RWD она самая... классика ))) другое дело что качество исполнения деталей, и качество проведения работ у нас порой пиз... ну хромает тоесть )))

[Господин поручик]

Люфта быть не должно исходя из жесткого крепления КПП, осевой люфт должен выбираться как раз подшипником в КВ и центрированием диска сцепления.

Ну это все идеале....

Компоновочная схема повсеместно распостраненная, а если взять конкретику типа продольного расположения двигателя то для RWD она самая... классика ))) другое дело что качество исполнения деталей, и качество проведения работ у нас порой пиз... ну хромает тоесть )))

Жесткое крепление подразумевает идеальное совпадение плоскостей сопряжения со всеми параллелями и перпендикулярами и .т.д. В идеале такие сборки должны обрабатываться как единое целое-уже собранными.(корпуса). Мне кажется-очень логичен был бы "самоустанавливающийся" подшипник КВ. Чтобы внутренняя обойма компенсировала хотя бы угловое "непопадание". Интересно-есть такие подшипники ( вместо штатного)

[kolobok]

Значит так, подшипник в колевале устраняет именно радиальный люфт первичного вала, а продольного там быть не должно. для чего и ставится пружинное кольцо под колокол. Благодаря такой конструкции плюс наличие кардана обеспечивают срок службы сцепления за 100 тыс. А вот в зубилах подшипника в кол. вале нет, весь расчет - на точность сопрягаемых поверхностей, точность - паршивая, сцепление ходит мало.

[Alex7]

здравствуйте). возникли проблемы с КПП (машина шестерка 98 года каробка 5и ступка. масло есть не чёрное): стою как то на светофоре и собираюсь тронуться а 1ая не включается.. попробовал 2ую - никак. дошел до 4ой она еле еле воткнуларь а за ней по убыванию дошол до 1ой и тронулся. глюк этот повторился через несколько дней и всё так же. а однажды несмог тронуться пока движок не заґлушил и не завёл с включеной 1ой. еще заметил что пока машина катится передачи включаются нормально и когда движок выключен буквально 1 пальцем втыкаю передачи... закончилось все тем что в один день заклинио кпп напрочь..Знакчит умудрился разобрать коробку сверху (снял рычаг КПП итд). так вот, обнаружилось, что шток 1,2 передачи залип на 2 передачи, рычаг наверно выскочил и болтался в нейтралке. выправил акуратно шток в нейтральное положение, все поставил прикрутил рычаг кпп и.. ура! коробка стала переключаться да при том так легко как не было раньше.. проездил пол года и история повторилась сточностью как описал выше.. исправлял тем же способом.. сейчас происходит тоже самое.. что делать не знаю... с выключенным движком и при езде то все передачи ок врубаются. тока при трогании машины бадяга.. подскажите в чем скрывается причина??? заранее спасибо.

[kolobok]

Alex7, , если при выключенном двигателе передачи "втыкаются одним пальцем", а при заведенном - плохо, то дело в сцеплении, а не в КПП.

[Господин поручик]

С проверки как затянута гайка хвостовика, все остальное потребует разборки коробки, да, не разбирая КПП стоит проверить фиксатор (пружина и шарик) пятой/задней. Ну и злополучное пружинное кольцо должно быть целым...

А если снять рычаг и заглянуть в коробку сверху-что-то можно определить?  PICT0917.JPG ( 205.14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 135

[GREEEN]

С проверки как затянута гайка хвостовика, все остальное потребует разборки коробки, да, не разбирая КПП стоит проверить фиксатор (пружина и шарик) пятой/задней. Ну и злополучное пружинное кольцо должно быть целым...

А если снять рычаг и заглянуть в коробку сверху-что-то можно определить?  PICT0917.JPG ( 205.14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 135

кулису снял?????
разболтана?

[Господин поручик]

С проверки как затянута гайка хвостовика, все остальное потребует разборки коробки, да, не разбирая КПП стоит проверить фиксатор (пружина и шарик) пятой/задней. Ну и злополучное пружинное кольцо должно быть целым...

А если снять рычаг и заглянуть в коробку сверху-что-то можно определить?  PICT0917.JPG ( 205.14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 135

кулису снял?????
разболтана?

х.З. А снимал, потому-что мешала запихивать коробку на место

[kolobok]

С проверки как затянута гайка хвостовика, все остальное потребует разборки коробки, да, не разбирая КПП стоит проверить фиксатор (пружина и шарик) пятой/задней. Ну и злополучное пружинное кольцо должно быть целым...

А если снять рычаг и заглянуть в коробку сверху-что-то можно определить?  PICT0917.JPG ( 205.14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 135

Не в твоем случае, на 5КПП бывает включение двух передач, т.е. вместо нейтрали постоянно включена какая-то передача и добавляя к ней еще одну, просто клиним коробку. Это можно увидеть сверху. У тебя выскакивает пятая. Варианты - продольный люфт вторичного вала (из-за незатянутой гайки хвостовика, из-за разрушенного пружинного кольца), недовключение передачи (кулиса, вилка, муфта, прямозубая часть шестерни пятой передачи). Выбирай, что из этого ты можешь увидеть?

[Господин поручик]

продольный люфт вторичного вала (из-за незатянутой гайки хвостовика, из-за разрушенного пружинного кольца), недовключение передачи (кулиса, вилка, муфта, прямозубая часть шестерни пятой передачи). Выбирай, что из этого ты можешь увидеть?

люфт можно увидеть? Ну...там...пошатать чего-нить... А недовключение? Допустим, воткнуть 5-ю, снять рычаг и ...посмотреть?

[kolobok]

Проще снять кардан и эласт. муфту, сразу есть доступ к гайке хвостовика, проверить ее затяжку. Если там все в порядке, то боюсь придется снимать и колоть КПП.

[GREEEN]

спрошу тут-вчера пошатал руками кардан в месте кремления эластичной муфты...походу есть немольшое качение(люфт ) первичного вала-(шатал за кардан) это норм?
кстати..через только одну нятую кулису-пожно долить масло выше нормы-специально для кпп5)

[kolobok]

GREEEN, , быстрее поднять домкратом левый борт и доливать масло через штатное отверстие.

[GREEEN]

GREEEN, , быстрее поднять домкратом левый борт и доливать масло через штатное отверстие.

ну...для тех у кого поддамкратники еле живы...будет стремно..))

[Дагестан]

У меня похожая проблема. Вылетает четвёртая передача. (коробка четырёхступка). Вылетает при торможении двигателем. Если ехать на одной постоянной скорости, то вылетает только на кочках. А если топить, то она даже на кочках не слетает! В планах самому снять коробку и проверить состояние этой распорной шайбы, которая около подшибника первичного вала. Что ещё можете посоветовать? В теме обсуждалось подтягивание гайки хвостовика... Как она может на это повлиять? Эт которая на редукторе? Или имеется ввиду на коробке? Можно с этого момента по подробнее?

[Господин поручик]

В теме обсуждалось подтягивание гайки хвостовика... Как она может на это повлиять? Эт которая на редукторе? Или имеется ввиду на коробке?

Я так понял, что это на коробке, под эластичной муфтой-

Проще снять кардан и эласт. муфту, сразу есть доступ к гайке хвостовика, проверить ее затяжку

.

[Дагестан]

Получается, что эта самая гайка хвостовика на коробке - это есть гайка фланца эластичной муфты? Про неё речь?

[kolobok]

Да, эта самая гайка собирает на 4-хступке шестерню привода спидометра, задний подшипник втор. вала и фланец (вертолет). Если гайка отпущена, то втор. вал имеет продольный люфт, что приводит к выбиванию передач...

[Дагестан]

Понятно. Куда ещё посоветуете заглянуть, если не поможет затяжка гайки и распорная шайба будет в порядке??? Не хочется как дурак сидеть и гипнотизировать коробку, не зная что делать... Кто что скажет?

[kolobok]

А дальше - соответствующая комбинация: вилка-муфта-ступица-шестерня.

[GREEEN]

от интересно во скока ремонт встанет? может уде будет проще новую коробку взять? тут в клубе за 2к 4Х ступку продавали

[AsH_SPb]

Я надеюсь сильно тему не засру своим вмешательством...
В машинах не спец.. за 4,5 к предлагают 5ступку у меня на шашечке 4х стоит. Та коробка с 7-ки, не родная конечно, если всё правильно посредник говорит то коробке пару лет, 7-ра гнилая и продается по частям.
Посоветуйте что-нить.. брать не брать и если приобрету то как что делается? Мастера есть неплохие, но тут на форуме прочел бы с удовольствием от людей прошедших через это, что да как...

[Господин поручик]

Я надеюсь сильно тему не засру своим вмешательством...
В машинах не спец.. за 4,5 к предлагают 5ступку у меня на шашечке 4х стоит. Та коробка с 7-ки, не родная конечно, если всё правильно посредник говорит то коробке пару лет, 7-ра гнилая и продается по частям.
Посоветуйте что-нить.. брать не брать и если приобрету то как что делается? Мастера есть неплохие, но тут на форуме прочел бы с удовольствием от людей прошедших через это, что да как...

Если не спец, то не советую... Откуда на гнилой семере свежая коробка ? Посредник говорит? Это как лотерея-повезет/не повезет. Тут новую коробку стремно брать-продавцы говорят , что много брака. А это не пепельница-легко снял-поставил. Запаришься лазить под машиной.

[AsH_SPb]

А если в гаражах ставить по деньгам жестко встанет?
Человек который шарит в них с виду может сказать хорошая или нет? просто мне к сожалению/к счастью приволокли её домой не так давно...
Ну если какие косяки то на место всё возвратить реально, просто не хочется чтобы подгон был плохой..

[Господин поручик]

А если в гаражах ставить по деньгам жестко встанет?
Человек который шарит в них с виду может сказать хорошая или нет? просто мне к сожалению/к счастью приволокли её домой не так давно...
Ну если какие косяки то на место всё возвратить реально, просто не хочется чтобы подгон был плохой..

В сервисе снять поставить-1800. По внешнему виду много не определишь. А насчет возвратить...Я ж писал-трудоемкая это процедура-снимать. ставить. В твоем случае можно поставить, поездить...если все нормально-деньги на бочку! А так...кота в мешке Сложный это механизм для дилеанта

[AsH_SPb]

Спасибо за советы!
Так и сделаю...

[AsH_SPb]

Узнал в своих гаражах, замена коробки 2 косаря

[magadan]

AsH_SPb, мой тебе совет: за 2к можно месяц с друзьями на лавке пывко душевно пить:)
теперь к делу коробку можно легко снять/поставить самому, без опыта на это уйдет примерно пол дня (4-6 часов) главное выполнить несколько условий:
1. нужен гараж или яма;
2. найти группу поддержки в лице 1 человека (т.к. агрегат весит около 25 кг);
3. прочитать камасутру про это дело;
4. распечатать/запомнить где находятся гайки которые нужно открутить чтобы снять коробку (их не так много);
5. снять кулису она же механизм выбора передач - 3 гайки, выкручиваются из салона (без нее снимается и ставиться….как по маслу)
6. тебе понадобиться длинный ключ, для снятия кпп:)

П.С. не тяни с этим делом дело пахнет зимою.
П.П.С. друзья будут благодарны.

Все выше перечисленное проверено на себе, друзья действительно благодарны:)

[Господин поручик]

Новая проблема со злополучной коробкой-вылетает 5-ая передача . С чего посоветуете начать? Чтобы малой кровью...

Поправочка-иногда пятая включается и работает, как положено-и на кочках, и при добавлении тяги. Но стоит выключить-снова не включается (включается, но сразу вылетает). Эта поправочка может натолкнет кого-нить на мысль? В чем причина таких глюков?

[Шахид Магамедов]

Новая проблема со злополучной коробкой-вылетает 5-ая передача . С чего посоветуете начать? Чтобы малой кровью...

Поправочка-иногда пятая включается и работает, как положено-и на кочках, и при добавлении тяги. Но стоит выключить-снова не включается (включается, но сразу вылетает). Эта поправочка может натолкнет кого-нить на мысль? В чем причина таких глюков?

Посмотри как себя чувствует пружинка с шариком которая шток фиксирует(сбоку коробаса планка крепящаяся 2 болтиками), а еще лучше заменить все 3 пружинки на зубильные - они подлиннее и пожесче - будет более четкое включение и даже со щелчком. Ну или просто кулиса не докидывает шток и вилку как надо....

[Господин поручик]

Новая проблема со злополучной коробкой-вылетает 5-ая передача . С чего посоветуете начать? Чтобы малой кровью...

Поправочка-иногда пятая включается и работает, как положено-и на кочках, и при добавлении тяги. Но стоит выключить-снова не включается (включается, но сразу вылетает). Эта поправочка может натолкнет кого-нить на мысль? В чем причина таких глюков?

Посмотри как себя чувствует пружинка с шариком которая шток фиксирует(сбоку коробаса планка крепящаяся 2 болтиками), а еще лучше заменить все 3 пружинки на зубильные - они подлиннее и пожесче - будет более четкое включение и даже со щелчком. Ну или просто кулиса не докидывает шток и вилку как надо....

Спасибо, Шахид Магамедов! Чудеса продолжаются-сегодня целый день ездил-ни разу не вылетала Может, силой мысли коллективного разума починилась? Хотя, пружинки зубильные я чуть было не купил (они закончились )

[Шахид Магамедов]

Шахид Магамедов! Чудеса продолжаются-сегодня целый день ездил-ни разу не вылетала Может, силой мысли коллективного разума починилась? Хотя, пружинки зубильные я чуть было не купил (они закончились )

Пружинки все ж замени! Тюнинг будет

[motor1]

На сервисе поменяли все подшипники (5-КПП) , две муфты, три вилки, плюс выжимной подшипник. (сцепление в порядке). Масла выше метки залили. Машину стало не узнать-заводится с грохотом, слышу как вращаются все шарики в подшипниках (или что там еще крутится). То ли у меня слух резко обострился (как в фильме "Без чувств")... но впечатление такое, как будто сняли всю шумоизоляцию, выломали перегородку моторного отсека, а сам мотор с коробкой положили в огромную пустую кастрюлю-так жутко шумит. На нейтралке, на холостых шелестит как раздолбанный подшипник без смазки. Сцепление выжимаю-тишина... На пятой при сбросе газа (~80-90 км/ч) резко появляется звук, как будто кто-то раскрутил в руках подшипник. Этот звук утихает пропорционально замедлению автомобиля. Ни выжим сцепления, ни нейтралка, ни даже легкая поддача тяги на этот звук не влияют. Утихает только при замедлении автомобиля Мастер, который всё это сотворил предупредил-дескать, сначала будет шуметь, покатаешься-утихнет. Типа, притрется, приработается? Вот я и думаю-а что ж там должно приработаться? Зубчатые пары остались прежние (работали тихо), всякие шлицевые муфты не должны шуметь по определению... Наколол меня, кажется. этот тип... А ведь он "прокатился"- на подъёмнике, все слышал... Да еще и говорит-никакой обкатки не нужно, как ездил , так и гоняй... Что делать-то, люди добрые??? Да и заводится стала с жутким грохотом-это вааще парадокс. Чинил коробку, а стартер здесь при чём???

Если все эти чудесные превращения произошли после переборки КПП в сервисе, там же надо устранить и возникшие проблемы.
Сервис надо приучать к ответственности за свою работу...

[Шахид Магамедов]

На сервисе поменяли все подшипники (5-КПП) , две муфты, три вилки, плюс выжимной подшипник. (сцепление в порядке). Масла выше метки залили. Машину стало не узнать-заводится с грохотом, слышу как вращаются все шарики в подшипниках (или что там еще крутится). То ли у меня слух резко обострился (как в фильме "Без чувств")... но впечатление такое, как будто сняли всю шумоизоляцию, выломали перегородку моторного отсека, а сам мотор с коробкой положили в огромную пустую кастрюлю-так жутко шумит. На нейтралке, на холостых шелестит как раздолбанный подшипник без смазки. Сцепление выжимаю-тишина... На пятой при сбросе газа (~80-90 км/ч) резко появляется звук, как будто кто-то раскрутил в руках подшипник. Этот звук утихает пропорционально замедлению автомобиля. Ни выжим сцепления, ни нейтралка, ни даже легкая поддача тяги на этот звук не влияют. Утихает только при замедлении автомобиля Мастер, который всё это сотворил предупредил-дескать, сначала будет шуметь, покатаешься-утихнет. Типа, притрется, приработается? Вот я и думаю-а что ж там должно приработаться? Зубчатые пары остались прежние (работали тихо), всякие шлицевые муфты не должны шуметь по определению... Наколол меня, кажется. этот тип... А ведь он "прокатился"- на подъёмнике, все слышал... Да еще и говорит-никакой обкатки не нужно, как ездил , так и гоняй... Что делать-то, люди добрые??? Да и заводится стала с жутким грохотом-это вааще парадокс. Чинил коробку, а стартер здесь при чём???

Если все эти чудесные превращения произошли после переборки КПП в сервисе, там же надо устранить и возникшие проблемы.
Сервис надо приучать к ответственности за свою работу...

Делов том, что за запчасти сервис ответственности не несет. А все проблемы в 85% случаев из-за великолепного качества жыгулевских запчастей, которые делают хирь знает хто и хирь знае где... Да и предъявлять уже как-то позновато совсем.
Это все лотерея, а вернее лохотрон!

[eleg]

пятиступку убил два года назад развалился подшипник вторичного вала ну и километров50 проехал с прицепом на 4 передаче со стуком но так по тихоньку да и стук не сильный был коробка была с семерки 34 тыс
так я ток разобрал коробку и поменял ОДИН подшипник поставил на место (хотя меня убеждали выкинь поставь с полонеза) не так после того начался шум при наж сцепл пропадает да и стартер тож повизгивал (ток при отпущенном сцепл) поездил начались вибрации и шоб не угробить двигло и кордан снял пришол к спецу он выслушал написал список так список без работы был баксов на 150 а полонезовскую коробку я купил за 50$
ток она чуть хуже зато надежней

[aaalex]

ребят есть вопрос, купил новую кпп в магазе , ставил в сепрвисе, откатал 11000 км, на ней,масло синтетика, никаких проблем не наблюдалось впринципе, недавно после ночи на морозе (- 25) появисля дикий свист в коробке, при выжиме сцепления пропадал (сцепление тоже новое, поменяли вместе с коробкой) прогрел машину, почитал мануал, подумал ччт омало масла, поехал на сто, поменял масло (в третий раз за 11000км) пока ехал до сто свист прекратился, сегодня утром, машина завелась чуть ли не с хрустом и визгом, сцепеление отпускаешь - все норм, начинаешь трогаться появляеться стук , при прогреве стук становиться тише(может просто уши привыкают) все работает исправно, все передачи включаються нормально, никаких проблем, но стук за сегодня уже выбесил, снимал кулису, т к пару раз была ситуация с заклиниванием второй рередачи, кулиса немного покоцана, т е стерта чуточку, есть мнение чт окуда то попала струшка с етой кулисы, вопрос такой , если я промою коробку как следует (промывку уже купил) и залью новое масло, ето поможет ? как такое явление может быть связано с холодами ? впринципе коробка работает исправно, притензий кроме как к звуку нет помогите плиз

[Господин поручик]

....свист в коробке, при выжиме сцепления пропадал.
...завелась... с хрустом и визгом, сцепеление отпускаешь - все норм...

Так и не понял-в каких случаях визги прекращаются? То ли при выжиме, то ли когда отпускаешь... А менять масло я бы не стал, пока не разобрался с источником шумов... Прикинь, какие механизмы там работают в момент нажатия на сцепу, какие- в момент отпускания. Вот и будет тебе подсказка-откуда начинать.

[aaalex]

....свист в коробке, при выжиме сцепления пропадал.
...завелась... с хрустом и визгом, сцепеление отпускаешь - все норм...

Так и не понял-в каких случаях визги прекращаются? То ли при выжиме, то ли когда отпускаешь... А менять масло я бы не стал, пока не разобрался с источником шумов... Прикинь, какие механизмы там работают в момент нажатия на сцепу, какие- в момент отпускания. Вот и будет тебе подсказка-откуда начинать.

короче что т опопало в коробку , сначало свист, теперь хруст, свист и хруст пропадали када коробку отключаешь от движка , собствеено, снял кулису поглядел, там сколы на шестерне 5 передачи , короче жопа, перебрать просят 3500 + запчасти, поставлю пока четырехступку из старых запасов , буду перебирать 5 ступку сам , короче ЖООПА

[Шахид Магамедов]

....свист в коробке, при выжиме сцепления пропадал.
...завелась... с хрустом и визгом, сцепеление отпускаешь - все норм...

Так и не понял-в каких случаях визги прекращаются? То ли при выжиме, то ли когда отпускаешь... А менять масло я бы не стал, пока не разобрался с источником шумов... Прикинь, какие механизмы там работают в момент нажатия на сцепу, какие- в момент отпускания. Вот и будет тебе подсказка-откуда начинать.

короче что т опопало в коробку , сначало свист, теперь хруст, свист и хруст пропадали када коробку отключаешь от движка , собствеено, снял кулису поглядел, там сколы на шестерне 5 передачи , короче жопа, перебрать просят 3500 + запчасти, поставлю пока четырехступку из старых запасов , буду перебирать 5 ступку сам , короче ЖООПА

когда отключаешь кпп от мотора сцеплением она продолжает крутиться (если конечно передача не выключена, если выключена то крутиться только вторичный вал и немного промежуточный.)
Мне что-то кажется что проблема с выжимным подшипником и корзиной, но мог и какой-нить подшипник в коробасе рассыпаться... может еще подшипник в торце коленвала выпендривается..

[aaalex]

короче что т опопало в коробку , сначало свист, теперь хруст, свист и хруст пропадали када коробку отключаешь от движка , собствеено, снял кулису поглядел, там сколы на шестерне 5 передачи , короче жопа, перебрать просят 3500 + запчасти, поставлю пока четырехступку из старых запасов , буду перебирать 5 ступку сам , короче ЖООПА
[/quote]
когда отключаешь кпп от мотора сцеплением она продолжает крутиться (если конечно передача не выключена, если выключена то крутиться только вторичный вал и немного промежуточный.)
Мне что-то кажется что проблема с выжимным подшипником и корзиной, но мог и какой-нить подшипник в коробасе рассыпаться... может еще подшипник в торце коленвала выпендривается..
[/quote]
поменяли мне коробку, поставили 4 ступку, короче я снимал кулису не снимая коробки (еще на 5 ступе) и походу ронил че то туда, нето шайбочку нето гаечку, короче сам дурак, на шестерне 5 передачи сколы и зарубины, + скорее всего метал с етих сколов попал куда то в подшипник или еще куда , от етого и звук, в выхи буду перебирать, хотя и с четырехступкой неплохо вродя, тока отучился заднюю включать а так норм , так что ребят . Юесли снимаете механизм выбора передач не снимая корбки , будте осторожны плизе, и внимательны, коробас весит дохрена, ща вот перебиру, и через неделю опять 1500 отдовать, чтобы обратно ее поставили хотя на четырехступе динамика лучше